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【悲報】囲碁さん、プロ棋士は一般人に井山しか知られてないwwww

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1それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 18:22:39.25ID:BUv9iXQD0
将棋は藤井聡太!羽生善治!渡辺明!永瀬拓也!豊島将之!って知られてるのにこの差
2022/06/16(木) 19:42:16.57ID:io6KKcufa
武宮正樹なら渋谷の女子高生でも知ってるやろ
宇宙流カッケー!って憧れてるよ
331それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 19:43:21.61ID:IYb9UZqWa
イ・セドルもおるやん
332それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 19:43:25.45ID:3SCxgJE10
現実やと将棋も藤井くんだけがかろうじてレベルで井山はもう忘れられとる
2022/06/16(木) 19:43:26.71ID:2S+YWOlt0
一力もこないだの本因坊戦で壊された感ある
2022/06/16(木) 19:43:47.99ID:PZmWPVEA0
>>329
それもあるけど逆転が中終盤で起きやすいってのも違いかな
これは終盤や詰ますシーンで、価値の高い駒を捨てたりするから
将棋は相手に駒渡したら、相手がカウンターで使う事ができるので
1つでも読み抜けしたらあっという間に逆転
335それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 19:44:34.64ID:yzlwZp93a
将棋は探せば相手も割と見つかるのになあ
336それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 19:44:42.60ID:4jvqQOI50
ワイは野狐で3~5段行ったり来たりしてるわ
337それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 19:44:52.81ID:ThmjvUI00
囲碁って韓国中国がクソ強いイメージなんだけどどうなん?
2022/06/16(木) 19:45:02.74ID:94vRTPQ+0
>>316
アメフト愛好者も似た感じがあるが
一般人に認知度のない趣味でも立派な趣味なんやでって気張りやすい傾向はあると思う
結果門外漢を見下す雰囲気が生まれる
ただそれはこのスレにも大量に沸いてる囲碁を知らない人間が囲碁そのものを馬鹿にするヤジに対する防衛反応みたいなもんでもあるので
鶏が先か卵が先かという話でもある
339それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 19:45:30.03ID:tFPJs+b/M
囲碁は全部椅子とテーブルだと思ってる時点で1秒も映像見てないのがわかる
NHK杯だけ見て語ってるやろ
しかもNHK杯は将棋もテーブル化されてんのに

なんで将棋民の一部って囲碁の偏執的なアンチ化するんやろな
囲碁民は両方できるの多いけど
340それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 19:46:10.76ID:Gjw/u5j4p
>>337
中国はそれほどで韓国最強やで
もっと言えばAIが最強
341それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 19:46:35.83ID:yjRsZqwQ0
B級棋士羽生善治さんの飯

https://i.imgur.com/D6Mqr6q.jpg
https://i.imgur.com/QT9eU8j.jpg
2022/06/16(木) 19:46:50.92ID:PZmWPVEA0
>>339
タイトル戦テーブルなんだ草
それこそ将棋を敵視して全くみてない証拠やんw
343それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 19:46:55.88ID:WrlXJDhT0
囲碁アプリって囲碁クエストぐらいしかないやろ?
そりゃ流行らんわ
344それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 19:47:07.32ID:ThmjvUI00
>>340
AI>韓国>日本>中国ってことか
将棋もやけどAIには勝てないんやね
345それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 19:47:13.56ID:GzUvzZ9Q0
>>338
素晴らしい考察
346それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 19:47:18.02ID:Y5FnRW550
将棋って古くから続いてる文化なのにニコニコでAIとプロ戦うのOKしたりして将棋広める為のフットワーク軽いよな
囲碁も認知される為に頑張ればええのに
347それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 19:47:23.58ID:4qbM3tw80
井山って誰やガチで
348それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 19:47:31.99ID:IYb9UZqWa
>>344
日本より中国の方が上やろ
2022/06/16(木) 19:47:36.87ID:io6KKcufa
NHK杯の碁盤ってよく見たら脚付きの碁盤が埋まってるんだよね
https://i.imgur.com/dnFV402.jpg
350それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 19:49:03.65ID:fDQo+zbPa
>>349
足つかない感じがかわいいな
351それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 19:49:07.86ID:PPDLNZRNM
>>338
一理あるが趣味なんて大抵どこかでバカにされてる気がするわ
囲碁はそんなにピリつくほど馬鹿にされとるんか?
352それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 19:49:27.06ID:ThmjvUI00
>>348
気に障ったならすまんな知らんかったんや
353それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 19:49:27.97ID:4mHFeSCPp
>>344
何故か知らんが将棋以上にAIと人間との間にでっかい力量差があって今までの常識全部ぶっ壊したという大事件があった
354それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 19:49:29.91ID:04jXHS5P0
>>340
AIに勝ったセドルってすごいよな
2022/06/16(木) 19:50:04.16ID:6R8g33yJH
女性に関して囲碁棋士は「こっちがダメでもあっちがある」って感じで割とあきらめがいいけど将棋棋士は猪突猛進になるって林葉直子が言ってたわ
356それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 19:50:11.67ID:tFPJs+b/M
>>342
ワイは将棋のタイトル戦も見るしどういう事や?

囲碁の七大棋戦でテーブルの棋戦は見た事ないが
これがテーブルに見えるんか?
そもそもテーブルと椅子をそこまで敵視する意味もよくわからんが
https://i.imgur.com/QSwTfG2.jpg
357それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 19:51:15.29ID:/i7f72Wc0
将棋なら日本だけでイキれるし魅力的なんやろな
2022/06/16(木) 19:51:33.86ID:GzUvzZ9Q0
>>351
実際やってる奴が経営者とか多いし
全国大会でも頭が良いとされる高校が活躍する
その背景の中で
囲碁が流行らない→囲碁は難しいから流行らないんだ!→そんな囲碁ができる俺達は頭が良いんだ
という論調に達する
359それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 19:52:09.02ID:9SCvpa7p0
>>349
将棋もこれでええのに
360それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 19:52:47.80ID:ETkmMYT00
>>341
山ちゃんの蕎麦食べたい
現在絶賛ボコられ中だけど…
361それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 19:53:08.72ID:eTv4MlTF0
囲碁は教え方なんとかせえや
2022/06/16(木) 19:53:25.16ID:2S+YWOlt0
娯楽のファスト化が進む中で囲碁は一局が長いよね
そこが面白くもあるけど
363それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 19:53:25.38ID:MtIr65pu0
ID:2D6kmnAR0
こいつ典型的adhdっぽくてキモいな
2022/06/16(木) 19:53:35.09ID:94vRTPQ+0
今はシンジンソ一強だが
2015-19くらいまでの中国が敵なしだったころはものすごかった
10代の名前聞いたことない3段とか5段とかがどんどん世界戦出てきてそのまま勝ってしまう
その頃の中国の碁並べてみるとすぐ分かるが序盤から100手くらいまで同じ手順辿ってそこからお互いの研究手を繰り出す探求の深さ
特に韓国の後と比べて顕著なのがカンフーのような腰を落とした接近戦の殴り合いの多さ
アルファ碁にそうした連中の囲碁観がまとめて破壊された感がある
365それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 19:54:00.72ID:tFPJs+b/M
>>351
このスレの数名見てもわかるし
囲碁板を延々荒らしてるやつらを見てもわかるで
とにかく頭のおかしい一部の将棋民にやたら敵視されてる

囲碁板の荒らしをまとめたスレがこれや
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1648962644/
2022/06/16(木) 19:54:27.26ID:io6KKcufa
>>362
軽く遊ぶ分には13路盤がちょうどええわ
367それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 19:54:34.00ID:Ay02021X0
将棋も正座やめたらぶっちゃけレベルあがるんじゃね
格調高さ気にしてるのかしらんがあれ絶対苦痛やろ
368それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 19:54:41.15ID:ETkmMYT00
>>356
囲碁もこの盤面みて分かるようになると面白いんだろうけどね
2022/06/16(木) 19:55:23.25ID:GzUvzZ9Q0
>>365
実際将棋と囲碁はライバルやろ
ネット上で煽りあいになるのはしゃーない
まあ囲碁はもう死んでるに近いから止めたら良いと思うが
370それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 19:55:41.57ID:IS1RZGVL0
こないだの本因坊戦なんて凄い碁だったのに世間にはまったく伝わらん感が虚しい
2022/06/16(木) 19:55:50.27ID:94vRTPQ+0
>>361
石倉先生白江先生の囲碁講座知らんな?
めちゃ癒し系で誰でも囲碁を好きになるぞ
2022/06/16(木) 19:56:51.04ID:Q2SyVdoj0
コスミの9地盤強すぎるんだけど
373それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 19:57:03.63ID:gV2hBs1Ha
>>227
思考衰えた老人たちを師匠だとか称えてそいつらの言うことを聞いてたからな

そりゃあ強くなれんわ
374それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 19:57:05.17ID:4jvqQOI50
日本棋院には全く期待できないな
ヨーダとの泥沼確執どうなったんだよ
375それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 19:57:18.54ID:wpzM9RA+0
囲碁はタイトルがかっこええのおおいなあとはおもう
将棋は名人と棋聖以外全部王がつくから
2022/06/16(木) 19:57:48.47ID:CHypI+PW0
井山も知られてないし
将棋も藤井と羽生だけ
377それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 19:57:56.68ID:tFPJs+b/M
>>368
この碁はこの後評価値が9割一力勝ちまで行ったけどそのあと井山が逆転して
盤面全体で何回もコウが発生して本因坊戦の最長手数になったり面白い名局やったで
378それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 19:57:58.10ID:PPDLNZRNM
>>365
すまんが5chは基準考えるのはやめた方がええと思うで
ガイジもおるし何ならアフィが煽るしな
2022/06/16(木) 19:58:30.92ID:2S+YWOlt0
棋聖リーグ見てるんだが井山これで打てるんか?
2022/06/16(木) 19:58:32.95ID:GzUvzZ9Q0
>>378
5ちゃんねるは世論やぞ
381それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 19:58:34.16ID:IYb9UZqWa
日本 将棋
https://www.culcome.com/culcome/wp-content/uploads/shogi_lesson.jpg

欧米 チェス
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2019/05/21/20190521org00m070001000p/9.jpg

インド チャトランガ
https://www.i-tsu-tsu.co.jp/wp-content/uploads/2016/05/cab7e0e0afe81898927e90709d209f11.jpg

中国 像棋
https://shogigoods.com/wp-content/uploads/2018/03/Xiangqi.jpg

将棋は多様化してんのになんで囲碁はどこもルール一緒やねん
382それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 19:58:35.02ID:Yy/7FYCH0
将棋は羽生藤井なんか悪い子とした人あとハゲぐらいの認知度や
383それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 19:58:39.23ID:Mdol8I4gp
勝ったか負けたかそれが一見分かりやすいかどうかがゲームのルールで一番大事な所で囲碁はそこがアカンからな
まぁそら流行らん
2022/06/16(木) 19:59:13.62ID:2S+YWOlt0
>>377
終わった後の会場全員死にそうな顔してて草生えた
2022/06/16(木) 19:59:15.86ID:94vRTPQ+0
>>370
同感だが下手に媚びてもしょうがないという諦めもあるな
囲碁界の長年の悩みだ
386それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 19:59:47.13ID:wpzM9RA+0
>>376
実際はそうやね
加藤一二三とかタレント売れしたのぐらいやね
でも囲碁はあまりにも広報活動下手すぎる
のんびりしてる組織てのはようきくけど
387それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 19:59:47.90ID:yHMBpRb/0
>>381
いや多様化するよりルール統一した方ええやろ
世界戦できるし
2022/06/16(木) 19:59:48.71ID:PZmWPVEA0
>>381
将棋は中国経由してないんよ
どう伝わってきたかは謎な部分も多いけど
389それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:00:31.71ID:mgbbP9kG0
>>381
駒の動きにバリエーションあるからやろ
逆にそれ以外の理由あるん?
390それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:00:32.99ID:bBL/aNFv0
将棋も囲碁も取材して記事にする記者が大抵経験者やから、どうしても目線がズレがちやな
391それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:00:42.90ID:IYb9UZqWa
>>387
言うほど囲碁で世界戦やってるか?
国内のプロ同士で引きこもってる印象
392それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:00:47.66ID:gV2hBs1Ha
>>388
中国経由してないわけなくね?
2022/06/16(木) 20:01:13.47ID:CHypI+PW0
https://i.imgur.com/KsaRgv2.jpg
右下誰?
2022/06/16(木) 20:01:29.89ID:PZmWPVEA0
>>392
だからマジで経由してない
中国経由した将棋は琉球将棋で別にある
395それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:01:33.22ID:pLtHMWldr
少量でも飲酒は脳に悪影響 オックスフォード大学研究
https://www.cnn.co.jp/fringe/35171032.html
396それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:01:44.95ID:gV2hBs1Ha
囲碁も将棋もワイはプロ棋士に勝てるし
つまらなくなったよなあ

羽生結弦は再現不能やけど、藤井は再現可能やし
397それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:01:44.97ID:bBL/aNFv0
将棋と囲碁で煽り合うって、サカ豚焼き豚論争並みに不毛なことやんけ
398それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:02:05.78ID:mgbbP9kG0
>>394
2回伝来しただけやろ
2022/06/16(木) 20:02:12.10ID:94vRTPQ+0
>>373
全くもって日本囲碁の停滞と凋落の原因は8割方内弟子制度にあると思う
ただ囲碁の歴史を紐解くとそれでもゆっくりといい方に変化はしてきてたんだけどな
時代の変化のスピードには全く置いてかれてた
あとはバブル崩壊が痛い
400それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:02:24.58ID:Yy/7FYCH0
>>394
経由してないじゃなくてチャトランガがそのまま交易で運び込まれたのでは
401それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:02:25.50ID:tFPJs+b/M
>>378
それもそうや
まともなやつはもうみんなTwitter行ってる
ただ囲碁板なんて煽ってもアフィれんからこいつらはガチもんやw
402それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:02:38.17ID:IYb9UZqWa
>>392
韓国の将棋は中国の象棋とほぼ同じやったはず
403それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:02:58.88ID:yHMBpRb/0
>>391
毎月やってるレベルやろ
知名度全然ないけどトッププロが集まってる
404それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:03:03.10ID:3SCxgJE10
人間の優位性やって余裕ぶっこいてたらアルファ碁にボコられちゃったってのが囲碁界隈に一番ダメージ入った出来事やとは思う
でもあれももう5年位前の出来事やもんなぁ
405それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:03:04.58ID:PPDLNZRNM
>>358
裾野を広げて欲しいんや
アホでもやりたくなるようにして欲しいんや
ワイは棒銀しかできんけど将棋は遊べるんや
2022/06/16(木) 20:03:07.65ID:PZmWPVEA0
>>398
チャトランガと連続性はあるんだが、中国の将棋と連続性は無い
だから一切経由してないと考えられてるんやで
407それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:04:07.98ID:wpzM9RA+0
>>397
そうなればある意味成熟ともいえる
囲碁はつまらないじゃなくてようわからん
というハードルがきつすぎる
2022/06/16(木) 20:04:33.26ID:GzUvzZ9Q0
>>405
アホならマジで出来ないで
ワイは囲碁将棋部だったし色々な人見てきたけど根っからのアホには無理
これは真理
409それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:04:38.16ID:2D6kmnAR0
>>388
なんでやモロに中国から来たものやろ
2022/06/16(木) 20:04:43.56ID:afUnaqec0
>>406
チャトランガが中国を経由して日本に来たんやろ
411それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:04:54.91ID:2CvajQFBp
>>391
結構頻繁にやってるぞ
ほとんど日本人がボコられて終わっとるが
2022/06/16(木) 20:05:07.91ID:PZmWPVEA0
>>409
だから中国経由してないから連続性がないんやで
413それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:05:12.80ID:PPDLNZRNM
>>408
やっぱり囲碁はクソやな
414それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:05:20.97ID:2D6kmnAR0
>>407
陣取りゲームや
陣地が大きい方が勝ちゃ
見た感じでイメージつくやろ大きさなんやし
415それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:05:29.28ID:M52+74RT0
>>406
インドから直接到来したってこと?
そんなルートあるんかね
416それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:05:29.94ID:r/WFmDGp0
ワイも15年ぶりくらいに囲碁打ちたくなったわ
AI相手でいいアプリとかあるんか、
417それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/16(木) 20:05:34.44ID:VMyTyZRsa
>>367
正座が好きな奴以外殆どの時間胡座だぞ
正座するの始め終わりと指す時くらいや
418それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:05:56.57ID:GzUvzZ9Q0
>>413
お前の頭が糞なンよwwwwwwww
419それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:06:00.20ID:bBL/aNFv0
知り合いに囲碁棋士おって、ほとんど棋戦に出場せずもっぱら指導に専念してるけど、23区内に一軒家立てて子供2人大学まで出してるからな
囲碁の世界ようわからんけど、なんだかんだ稼げるんやろなと思ったわ
420それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:06:06.98ID:gV2hBs1Ha
>>402
今現在残ってる姿を見てそれと違うからそこを経由してないというのはおかしいやろ
421それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:06:28.77ID:tFPJs+b/M
>>405
棒銀できるならできるやろ
こんなアイドルでも囲碁できて上達してる
https://youtu.be/OhC_roVwAwY
422それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/16(木) 20:06:35.08ID:2D6kmnAR0
>>412
遣唐使が持ってきたものが正倉院にあるぞ
どう中国じゃないっていうんや
唐はいまの中国と違うとかそういう意味か?
423それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/16(木) 20:06:36.14ID:GzUvzZ9Q0
>>419
親の金定期
424それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/16(木) 20:06:37.21ID:ETkmMYT00
>>377
ほおーそうなんか そういうのが分かるようになると面白いんだけどな
425それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/16(木) 20:06:42.91ID:yHMBpRb/0
不便すぎやろここ
2022/06/16(木) 20:07:00.53ID:PZmWPVEA0
>>422
だからそれが将棋の原型じゃないんだよ遣唐使のは
427それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/16(木) 20:07:04.80ID:X9nGGckxp
AIによって深刻なダメージを負った業界の一つだと思うわ囲碁
夢失った奴多いやろ
428それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/16(木) 20:07:07.56ID:sjyeKHApa
>>394
日本棋院ホームページに中国から伝来したものって書いてあるけど
429それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/16(木) 20:07:32.44ID:mgbbP9kG0
>>406
馬と車はまんま桂馬と香車やろ
別のところから伝来したならなんで表記まで被るんや
430それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/16(木) 20:07:37.52ID:2CvajQFBp
>>419
囲碁棋士は半分以上アルバイトしてるぞ
棋士だけでは生活できない
だからタイトルホルダーが賞金を下に分け与える風習も残ってるんや
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