【悲報】囲碁さん、プロ棋士は一般人に井山しか知られてないwwww

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 18:22:39.25

将棋は藤井聡太！羽生善治！渡辺明！永瀬拓也！豊島将之！って知られてるのにこの差

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:49:27.97

>>344
何故か知らんが将棋以上にAIと人間との間にでっかい力量差があって今までの常識全部ぶっ壊したという大事件があった

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:49:29.91

>>340
AIに勝ったセドルってすごいよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:50:04.16

女性に関して囲碁棋士は「こっちがダメでもあっちがある」って感じで割とあきらめがいいけど将棋棋士は猪突猛進になるって林葉直子が言ってたわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:50:11.67

>>342
ワイは将棋のタイトル戦も見るしどういう事や？

囲碁の七大棋戦でテーブルの棋戦は見た事ないが
これがテーブルに見えるんか？
そもそもテーブルと椅子をそこまで敵視する意味もよくわからんが
https://i.imgur.com/QSwTfG2.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:51:15.29

将棋なら日本だけでイキれるし魅力的なんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:51:33.86

>>351
実際やってる奴が経営者とか多いし
全国大会でも頭が良いとされる高校が活躍する
その背景の中で
囲碁が流行らない→囲碁は難しいから流行らないんだ！→そんな囲碁ができる俺達は頭が良いんだ
という論調に達する

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:52:09.02

>>349
将棋もこれでええのに

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:52:47.80

>>341
山ちゃんの蕎麦食べたい
現在絶賛ボコられ中だけど…

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:53:08.72

囲碁は教え方なんとかせえや

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:53:25.16

娯楽のファスト化が進む中で囲碁は一局が長いよね
そこが面白くもあるけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:53:25.38

ID:2D6kmnAR0
こいつ典型的adhdっぽくてキモいな

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:53:35.09

今はシンジンソ一強だが
2015-19くらいまでの中国が敵なしだったころはものすごかった
10代の名前聞いたことない3段とか5段とかがどんどん世界戦出てきてそのまま勝ってしまう
その頃の中国の碁並べてみるとすぐ分かるが序盤から100手くらいまで同じ手順辿ってそこからお互いの研究手を繰り出す探求の深さ
特に韓国の後と比べて顕著なのがカンフーのような腰を落とした接近戦の殴り合いの多さ
アルファ碁にそうした連中の囲碁観がまとめて破壊された感がある

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:54:00.72

>>351
このスレの数名見てもわかるし
囲碁板を延々荒らしてるやつらを見てもわかるで
とにかく頭のおかしい一部の将棋民にやたら敵視されてる

囲碁板の荒らしをまとめたスレがこれや
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1648962644/

2022/06/16(木) 19:54:27.26

>>362
軽く遊ぶ分には13路盤がちょうどええわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:54:34.00

将棋も正座やめたらぶっちゃけレベルあがるんじゃね
格調高さ気にしてるのかしらんがあれ絶対苦痛やろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:54:41.15

>>356
囲碁もこの盤面みて分かるようになると面白いんだろうけどね

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:55:23.25

>>365
実際将棋と囲碁はライバルやろ
ネット上で煽りあいになるのはしゃーない
まあ囲碁はもう死んでるに近いから止めたら良いと思うが

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:55:41.57

こないだの本因坊戦なんて凄い碁だったのに世間にはまったく伝わらん感が虚しい

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:55:50.27

>>361
石倉先生白江先生の囲碁講座知らんな？
めちゃ癒し系で誰でも囲碁を好きになるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:56:51.04

コスミの9地盤強すぎるんだけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:57:03.63

>>227
思考衰えた老人たちを師匠だとか称えてそいつらの言うことを聞いてたからな

そりゃあ強くなれんわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:57:05.17

日本棋院には全く期待できないな
ヨーダとの泥沼確執どうなったんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:57:18.54

囲碁はタイトルがかっこええのおおいなあとはおもう
将棋は名人と棋聖以外全部王がつくから

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:57:48.47

井山も知られてないし
将棋も藤井と羽生だけ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:57:56.68

>>368
この碁はこの後評価値が9割一力勝ちまで行ったけどそのあと井山が逆転して
盤面全体で何回もコウが発生して本因坊戦の最長手数になったり面白い名局やったで

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:57:58.10

>>365
すまんが5chは基準考えるのはやめた方がええと思うで
ガイジもおるし何ならアフィが煽るしな

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:58:30.92

棋聖リーグ見てるんだが井山これで打てるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:58:32.95

>>378
5ちゃんねるは世論やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:58:34.16

日本　将棋
https://www.culcome.com/culcome/wp-content/uploads/shogi_lesson.jpg

欧米　チェス
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2019/05/21/20190521org00m070001000p/9.jpg

インド　チャトランガ
https://www.i-tsu-tsu.co.jp/wp-content/uploads/2016/05/cab7e0e0afe81898927e90709d209f11.jpg

中国　像棋
https://shogigoods.com/wp-content/uploads/2018/03/Xiangqi.jpg

将棋は多様化してんのになんで囲碁はどこもルール一緒やねん

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:58:35.02

将棋は羽生藤井なんか悪い子とした人あとハゲぐらいの認知度や

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:58:39.23

勝ったか負けたかそれが一見分かりやすいかどうかがゲームのルールで一番大事な所で囲碁はそこがアカンからな
まぁそら流行らん

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:59:13.62

>>377
終わった後の会場全員死にそうな顔してて草生えた

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:59:15.86

>>370
同感だが下手に媚びてもしょうがないという諦めもあるな
囲碁界の長年の悩みだ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:59:47.13

>>376
実際はそうやね
加藤一二三とかタレント売れしたのぐらいやね
でも囲碁はあまりにも広報活動下手すぎる
のんびりしてる組織てのはようきくけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:59:47.90

>>381
いや多様化するよりルール統一した方ええやろ
世界戦できるし

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 19:59:48.71

>>381
将棋は中国経由してないんよ
どう伝わってきたかは謎な部分も多いけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:00:31.71

>>381
駒の動きにバリエーションあるからやろ
逆にそれ以外の理由あるん？

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:00:32.99

将棋も囲碁も取材して記事にする記者が大抵経験者やから、どうしても目線がズレがちやな

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:00:42.90

>>387
言うほど囲碁で世界戦やってるか？
国内のプロ同士で引きこもってる印象

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:00:47.66

>>388
中国経由してないわけなくね？

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:01:13.47

https://i.imgur.com/KsaRgv2.jpg
右下誰？

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:01:29.89

>>392
だからマジで経由してない
中国経由した将棋は琉球将棋で別にある

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:01:33.22

少量でも飲酒は脳に悪影響　オックスフォード大学研究
https://www.cnn.co.jp/fringe/35171032.html

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:01:44.95

囲碁も将棋もワイはプロ棋士に勝てるし
つまらなくなったよなあ

羽生結弦は再現不能やけど、藤井は再現可能やし

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:01:44.97

将棋と囲碁で煽り合うって、サカ豚焼き豚論争並みに不毛なことやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:02:05.78

>>394
2回伝来しただけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:02:12.10

>>373
全くもって日本囲碁の停滞と凋落の原因は8割方内弟子制度にあると思う
ただ囲碁の歴史を紐解くとそれでもゆっくりといい方に変化はしてきてたんだけどな
時代の変化のスピードには全く置いてかれてた
あとはバブル崩壊が痛い

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:02:24.58

>>394
経由してないじゃなくてチャトランガがそのまま交易で運び込まれたのでは

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:02:25.50

>>378
それもそうや
まともなやつはもうみんなTwitter行ってる
ただ囲碁板なんて煽ってもアフィれんからこいつらはガチもんやｗ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:02:38.17

>>392
韓国の将棋は中国の象棋とほぼ同じやったはず

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:02:58.88

>>391
毎月やってるレベルやろ
知名度全然ないけどトッププロが集まってる

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:03:03.10

人間の優位性やって余裕ぶっこいてたらアルファ碁にボコられちゃったってのが囲碁界隈に一番ダメージ入った出来事やとは思う
でもあれももう5年位前の出来事やもんなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:03:04.58

>>358
裾野を広げて欲しいんや
アホでもやりたくなるようにして欲しいんや
ワイは棒銀しかできんけど将棋は遊べるんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:03:07.65

>>398
チャトランガと連続性はあるんだが、中国の将棋と連続性は無い
だから一切経由してないと考えられてるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:04:07.98

>>397
そうなればある意味成熟ともいえる
囲碁はつまらないじゃなくてようわからん
というハードルがきつすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:04:33.26

>>405
アホならマジで出来ないで
ワイは囲碁将棋部だったし色々な人見てきたけど根っからのアホには無理
これは真理

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:04:38.16

>>388
なんでやモロに中国から来たものやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:04:43.56

>>406
チャトランガが中国を経由して日本に来たんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:04:54.91

>>391
結構頻繁にやってるぞ
ほとんど日本人がボコられて終わっとるが

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:05:07.91

>>409
だから中国経由してないから連続性がないんやで

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:05:12.80

>>408
やっぱり囲碁はクソやな

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:05:20.97

>>407
陣取りゲームや
陣地が大きい方が勝ちゃ
見た感じでイメージつくやろ大きさなんやし

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:05:29.28

>>406
インドから直接到来したってこと？
そんなルートあるんかね

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:05:29.94

ワイも15年ぶりくらいに囲碁打ちたくなったわ
AI相手でいいアプリとかあるんか、

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:05:34.44

>>367
正座が好きな奴以外殆どの時間胡座だぞ
正座するの始め終わりと指す時くらいや

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:05:56.57

>>413
お前の頭が糞なンよwwwwwwww

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:06:00.20

知り合いに囲碁棋士おって、ほとんど棋戦に出場せずもっぱら指導に専念してるけど、23区内に一軒家立てて子供2人大学まで出してるからな
囲碁の世界ようわからんけど、なんだかんだ稼げるんやろなと思ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:06:06.98

>>402
今現在残ってる姿を見てそれと違うからそこを経由してないというのはおかしいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:06:28.77

>>405
棒銀できるならできるやろ
こんなアイドルでも囲碁できて上達してる
https://youtu.be/OhC_roVwAwY

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:06:35.08

>>412
遣唐使が持ってきたものが正倉院にあるぞ
どう中国じゃないっていうんや
唐はいまの中国と違うとかそういう意味か？

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:06:36.14

>>419
親の金定期

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:06:37.21

>>377
ほおーそうなんか　そういうのが分かるようになると面白いんだけどな

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:06:42.91

不便すぎやろここ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:07:00.53

>>422
だからそれが将棋の原型じゃないんだよ遣唐使のは

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:07:04.80

AIによって深刻なダメージを負った業界の一つだと思うわ囲碁
夢失った奴多いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:07:07.56

>>394
日本棋院ホームページに中国から伝来したものって書いてあるけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:07:32.44

>>406
馬と車はまんま桂馬と香車やろ
別のところから伝来したならなんで表記まで被るんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:07:37.52

>>419
囲碁棋士は半分以上アルバイトしてるぞ
棋士だけでは生活できない
だからタイトルホルダーが賞金を下に分け与える風習も残ってるんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:07:44.90

>>416
ぷよ碁がええで、純碁ルールだけど
https://puyogo.app/?size=7

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:07:47.71

>>426
新説か？
まあ歴史は多説あるからな
聖徳太子はいなかったレベルの話ならよそでやってね

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:07:52.55

囲碁のプロ対局って一目二目差の接戦とかってあるんか

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:07:53.13

ぶっちゃけ井山も羽生のついでに何故か国民栄誉賞貰ってたおじさんでしかないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:08:16.43

>>433
よくある

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:08:22.47

シルクロード通ってガラス細工とかと一緒にチャトランガが到来して日本で時を経て将棋になりました
それと並行してチャトランガが中国で象将になりました

こうちゃうんか

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:08:33.89

>>433
半目差の勝ち負けなんてザラにあるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:09:15.87

>>429
だからそれがチャトランガだよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:09:16.12

>>434
羽生をはるかに超える実績やのにオマケ扱いされて可哀想

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:09:30.26

羽生マジックみたいな一手で全部ひっくり返るみたいな派手さがあるか？囲碁に

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:09:39.54

>>435
マジか
どっち転ぶか最後までわからんのか

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:09:59.88

>>422
正倉院にあるんか
やっぱり中国通ってる可能性高いな

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:10:13.96

>>440
アタリにつっこんで自爆するという戦術があるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:10:38.65

>>436
ってなってるんだよ、だから中国を経由してないから連続性がないんやで
そもそも明確に分かってない、遣唐使で持って来たのは完全別物とされてる
平安時代にはその遣唐使でもってきたものと一切ルールの連続性がない将棋が指されているって話

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:10:49.44

>>433
二目差はプロからしたら大差やで

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:11:13.83

>>431
5路盤なんてあるんやな
サンガツ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:11:23.45

囲碁は賞金という概念強いからな将棋よりもプロになるのは簡単で引退規定もない
賞金稼げない棋士多いらしいね
レッスンプロになれるだけでもまだましってかんじ
将棋はプロになる間口を極端に狭くして引退規定もあるから
対局だけで食えないってのはほんのひとにぎり

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:11:31.69

>>444
遣唐使がもってきたのに連続性がないってなぜ？
遣唐使が朝鮮と対馬に寄港したから直接ではないとかそういうこと？

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:11:37.69

>>438
インド人は漢字使わんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:11:44.13

囲碁は上流階級の遊びで
将棋は下町の遊びだった

時代が進んで囲碁は後ろ盾がなくなり
結果元々宣伝が上手かった将棋の方が人気が出た

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:11:46.77

> 伝来ルートは①インド～中国～朝鮮～日本と、②インド～東南アジア～日本のどちらかといわれています。

将棋連盟の説明だと二説あるみたい

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:12:34.29

>>448
だから無いんだよシャンチーと琉球将棋しっていればすぐわかるとおもうけどね

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:12:39.29

藤井羽生どころか加藤渡辺レベルの知名度ある棋士すらおらんよな囲碁