【悲報】囲碁さん、プロ棋士は一般人に井山しか知られてないwwww

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0001それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 18:22:39.25ID:BUv9iXQD0
将棋は藤井聡太！羽生善治！渡辺明！永瀬拓也！豊島将之！って知られてるのにこの差
0385それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 19:59:15.86ID:94vRTPQ+0
>>370
同感だが下手に媚びてもしょうがないという諦めもあるな
囲碁界の長年の悩みだ
0386それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 19:59:47.13ID:wpzM9RA+0
>>376
実際はそうやね
加藤一二三とかタレント売れしたのぐらいやね
でも囲碁はあまりにも広報活動下手すぎる
のんびりしてる組織てのはようきくけど
0387それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 19:59:47.90ID:yHMBpRb/0
>>381
いや多様化するよりルール統一した方ええやろ
世界戦できるし
0388それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 19:59:48.71ID:PZmWPVEA0
>>381
将棋は中国経由してないんよ
どう伝わってきたかは謎な部分も多いけど
0389それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:00:31.71ID:mgbbP9kG0
>>381
駒の動きにバリエーションあるからやろ
逆にそれ以外の理由あるん？
0390それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:00:32.99ID:bBL/aNFv0
将棋も囲碁も取材して記事にする記者が大抵経験者やから、どうしても目線がズレがちやな
0391それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:00:42.90ID:IYb9UZqWa
>>387
言うほど囲碁で世界戦やってるか？
国内のプロ同士で引きこもってる印象
0392それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:00:47.66ID:gV2hBs1Ha
>>388
中国経由してないわけなくね？
0396それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:01:44.95ID:gV2hBs1Ha
囲碁も将棋もワイはプロ棋士に勝てるし
つまらなくなったよなあ

羽生結弦は再現不能やけど、藤井は再現可能やし
0397それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:01:44.97ID:bBL/aNFv0
将棋と囲碁で煽り合うって、サカ豚焼き豚論争並みに不毛なことやんけ
0398それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:02:05.78ID:mgbbP9kG0
>>394
2回伝来しただけやろ
0399それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:02:12.10ID:94vRTPQ+0
>>373
全くもって日本囲碁の停滞と凋落の原因は8割方内弟子制度にあると思う
ただ囲碁の歴史を紐解くとそれでもゆっくりといい方に変化はしてきてたんだけどな
時代の変化のスピードには全く置いてかれてた
あとはバブル崩壊が痛い
0400それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:02:24.58ID:Yy/7FYCH0
>>394
経由してないじゃなくてチャトランガがそのまま交易で運び込まれたのでは
0401それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:02:25.50ID:tFPJs+b/M
>>378
それもそうや
まともなやつはもうみんなTwitter行ってる
ただ囲碁板なんて煽ってもアフィれんからこいつらはガチもんやｗ
0402それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:02:38.17ID:IYb9UZqWa
>>392
韓国の将棋は中国の象棋とほぼ同じやったはず
0403それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:02:58.88ID:yHMBpRb/0
>>391
毎月やってるレベルやろ
知名度全然ないけどトッププロが集まってる
0404それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:03:03.10ID:3SCxgJE10
人間の優位性やって余裕ぶっこいてたらアルファ碁にボコられちゃったってのが囲碁界隈に一番ダメージ入った出来事やとは思う
でもあれももう5年位前の出来事やもんなぁ
0405それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:03:04.58ID:PPDLNZRNM
>>358
裾野を広げて欲しいんや
アホでもやりたくなるようにして欲しいんや
ワイは棒銀しかできんけど将棋は遊べるんや
0406それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:03:07.65ID:PZmWPVEA0
>>398
チャトランガと連続性はあるんだが、中国の将棋と連続性は無い
だから一切経由してないと考えられてるんやで
0407それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:04:07.98ID:wpzM9RA+0
>>397
そうなればある意味成熟ともいえる
囲碁はつまらないじゃなくてようわからん
というハードルがきつすぎる
0408それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:04:33.26ID:GzUvzZ9Q0
>>405
アホならマジで出来ないで
ワイは囲碁将棋部だったし色々な人見てきたけど根っからのアホには無理
これは真理
0409それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:04:38.16ID:2D6kmnAR0
>>388
なんでやモロに中国から来たものやろ
0411それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:04:54.91ID:2CvajQFBp
>>391
結構頻繁にやってるぞ
ほとんど日本人がボコられて終わっとるが
0413それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:05:12.80ID:PPDLNZRNM
>>408
やっぱり囲碁はクソやな
0414それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:05:20.97ID:2D6kmnAR0
>>407
陣取りゲームや
陣地が大きい方が勝ちゃ
見た感じでイメージつくやろ大きさなんやし
0415それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:05:29.28ID:M52+74RT0
>>406
インドから直接到来したってこと？
そんなルートあるんかね
0416それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:05:29.94ID:r/WFmDGp0
ワイも15年ぶりくらいに囲碁打ちたくなったわ
AI相手でいいアプリとかあるんか、
0417それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:05:34.44ID:VMyTyZRsa
>>367
正座が好きな奴以外殆どの時間胡座だぞ
正座するの始め終わりと指す時くらいや
0418それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:05:56.57ID:GzUvzZ9Q0
>>413
お前の頭が糞なンよwwwwwwww
0419それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:06:00.20ID:bBL/aNFv0
知り合いに囲碁棋士おって、ほとんど棋戦に出場せずもっぱら指導に専念してるけど、23区内に一軒家立てて子供2人大学まで出してるからな
囲碁の世界ようわからんけど、なんだかんだ稼げるんやろなと思ったわ
0420それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:06:06.98ID:gV2hBs1Ha
>>402
今現在残ってる姿を見てそれと違うからそこを経由してないというのはおかしいやろ
0421それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:06:28.77ID:tFPJs+b/M
>>405
棒銀できるならできるやろ
こんなアイドルでも囲碁できて上達してる
https://youtu.be/OhC_roVwAwY
0422それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:06:35.08ID:2D6kmnAR0
>>412
遣唐使が持ってきたものが正倉院にあるぞ
どう中国じゃないっていうんや
唐はいまの中国と違うとかそういう意味か？
0423それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:06:36.14ID:GzUvzZ9Q0
>>419
親の金定期
0424それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:06:37.21ID:ETkmMYT00
>>377
ほおーそうなんか　そういうのが分かるようになると面白いんだけどな
0425それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:06:42.91ID:yHMBpRb/0
不便すぎやろここ
0427それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:07:04.80ID:X9nGGckxp
AIによって深刻なダメージを負った業界の一つだと思うわ囲碁
夢失った奴多いやろ
0428それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:07:07.56ID:sjyeKHApa
>>394
日本棋院ホームページに中国から伝来したものって書いてあるけど
0429それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:07:32.44ID:mgbbP9kG0
>>406
馬と車はまんま桂馬と香車やろ
別のところから伝来したならなんで表記まで被るんや
0430それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:07:37.52ID:2CvajQFBp
>>419
囲碁棋士は半分以上アルバイトしてるぞ
棋士だけでは生活できない
だからタイトルホルダーが賞金を下に分け与える風習も残ってるんや
0432それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:07:47.71ID:2D6kmnAR0
>>426
新説か？
まあ歴史は多説あるからな
聖徳太子はいなかったレベルの話ならよそでやってね
0433それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:07:52.55ID:gaq7ES7w0
囲碁のプロ対局って一目二目差の接戦とかってあるんか
0434それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:07:53.13ID:QgdFbDXLa
ぶっちゃけ井山も羽生のついでに何故か国民栄誉賞貰ってたおじさんでしかないやろ
0435それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:08:16.43ID:2D6kmnAR0
>>433
よくある
0436それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:08:22.47ID:Yy/7FYCH0
シルクロード通ってガラス細工とかと一緒にチャトランガが到来して日本で時を経て将棋になりました
それと並行してチャトランガが中国で象将になりました

こうちゃうんか
0437それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:08:33.89ID:2CvajQFBp
>>433
半目差の勝ち負けなんてザラにあるぞ
0439それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:09:16.12ID:2CvajQFBp
>>434
羽生をはるかに超える実績やのにオマケ扱いされて可哀想
0440それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:09:30.26ID:Ykdp217tp
羽生マジックみたいな一手で全部ひっくり返るみたいな派手さがあるか？囲碁に
0441それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:09:39.54ID:gaq7ES7w0
>>435
マジか
どっち転ぶか最後までわからんのか
0442それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:09:59.88ID:Yy/7FYCH0
>>422
正倉院にあるんか
やっぱり中国通ってる可能性高いな
0443それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:10:13.96ID:yHMBpRb/0
>>440
アタリにつっこんで自爆するという戦術があるぞ
0444それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:10:38.65ID:PZmWPVEA0
>>436
ってなってるんだよ、だから中国を経由してないから連続性がないんやで
そもそも明確に分かってない、遣唐使で持って来たのは完全別物とされてる
平安時代にはその遣唐使でもってきたものと一切ルールの連続性がない将棋が指されているって話
0445それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:10:49.44ID:7C8BQAwU0
>>433
二目差はプロからしたら大差やで
0446それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:11:13.83ID:r/WFmDGp0
>>431
5路盤なんてあるんやな
サンガツ
0447それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:11:23.45ID:wpzM9RA+0
囲碁は賞金という概念強いからな将棋よりもプロになるのは簡単で引退規定もない
賞金稼げない棋士多いらしいね
レッスンプロになれるだけでもまだましってかんじ
将棋はプロになる間口を極端に狭くして引退規定もあるから
対局だけで食えないってのはほんのひとにぎり
0448それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:11:31.69ID:2D6kmnAR0
>>444
遣唐使がもってきたのに連続性がないってなぜ？
遣唐使が朝鮮と対馬に寄港したから直接ではないとかそういうこと？
0449それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:11:37.69ID:mgbbP9kG0
>>438
インド人は漢字使わんやろ
0450それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:11:44.13ID:QgdFbDXLa
囲碁は上流階級の遊びで
将棋は下町の遊びだった

時代が進んで囲碁は後ろ盾がなくなり
結果元々宣伝が上手かった将棋の方が人気が出た
0451それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:11:46.77ID:M52+74RT0
> 伝来ルートは①インド～中国～朝鮮～日本と、②インド～東南アジア～日本のどちらかといわれています。

将棋連盟の説明だと二説あるみたい
0452それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:12:34.29ID:PZmWPVEA0
>>448
だから無いんだよシャンチーと琉球将棋しっていればすぐわかるとおもうけどね
0453それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:12:39.29ID:QgdFbDXLa
藤井羽生どころか加藤渡辺レベルの知名度ある棋士すらおらんよな囲碁
0454それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:12:56.02ID:tFPJs+b/M
>>446
ぷよ碁は超弱いからその後はCOSUMIとかみんなの囲碁に行けばいいと思う
0455それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:13:09.62ID:Yy/7FYCH0
>>444
経由と連続性って言葉の定義がワイと違うみたいやけど
当時の交易ルートを考えるに中国を経由してる可能性は無いどころか高いと思うし
連続性って何を指してるんや？
象棋の要素が入ってないって表現してるんか？
0458それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:13:36.68ID:CnA0Ck2n0
チョウウとか高尾とか今どうなん
0459それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:13:53.22ID:gaq7ES7w0
>>445
そんなヒリヒリしとるんか
0460それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:14:35.76ID:tFPJs+b/M
>>458
まだレーティング10位以内にいる強い棋士だな
こないだの棋聖戦Sリーグで井山に勝ってたわ高尾山
0462それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:15:00.61ID:94vRTPQ+0
>>440
囲碁の妙手で真っ先に思いつくもの
秀哉の内ノゾキ
坂田の外ノゾキ
古碁で言えば秀策の耳垢の一着とかダメの妙手とかもあるな
0463それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:15:12.39ID:r/WFmDGp0
>>454
たしかに弱かったわ
当たってる石が分かりやすくてよかったが
0464それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:16:17.45ID:wpzM9RA+0
>>450
そうやね
どっちとものスポンサーだった徳川幕府がなくなって
食い扶持がなくなったんやけど
囲碁のほうがパトロンついてやってけた
将棋はほとんどおらんくて賭け将棋がメインだった時があった
真剣師って肩書き囲碁にもおるんやろけど圧倒的に将棋棋士
ただこういう背景もあって囲碁というか日本棋院はのんびり器質で
将棋連盟はガツガツ器質になっとるってのはある
0465それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:16:59.12ID:6MNZTiGv0
歴代を振り返っても将棋だと大山、升田、中原、米長、加藤と名前が出てくるけど囲碁は分からんわ
0466それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:17:11.56ID:uHieUfzF0
>>431
囲碁を囲む方が勝ちくらいしか知らんワイでも勝てた
0467それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:17:16.72ID:M52+74RT0
囲碁ってなんで韓国人とか台湾人が日本の組織所属なの
いや別に文句言ってんじゃなくて韓国や台湾には組織ないのかなと思って
0468それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/16(木) 20:17:16.87ID:IYb9UZqWa
チャトランガはイギリス人が植民地支配のとき禁止したからインドから将棋文化は滅びてしまったんや🥺
0469それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:17:51.15ID:Ay02021X0
>>417
崩すのはしっとるけど畳に座って盤面見下ろしてるのめっちゃ負担でかいやろ
アマみたいに机椅子で良いのに
格式とかはそういう写真撮影用のセットで一時のセレモニー的にやるだけでええやろ
0470それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:17:56.54ID:nKukb7Ora
>>464
升田幸三とか漫画の人間やしな
0471それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:18:03.42ID:Bs/KoXY00
最近始めたけど死活がむずいわ
詰碁も詰将棋より難しい
0472それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:18:13.59ID:GzUvzZ9Q0
>>467
弱いくせに賞金がクッソ高いから
ちょっと前まで囲碁の方が将棋より賞金金額高かったからな
0473それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:18:24.53ID:PPDLNZRNM
>>418
なるほどこういうのが普及の邪魔しとるんやな
0474それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:19:16.51ID:I/rB3p+30
囲碁はAIが異次元の打ち方って言われてるけど素人には具体的にどう違うのか全く分からんな
将棋は王をあんまり囲わないとか分かりやすいが
0476それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:19:32.15ID:GzUvzZ9Q0
>>473
ワイは囲碁が出来るからお前より格が上やねん
コウのルールをお前には理解出来ないはずやw
ワイの”勝ち”やでwww
0477それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/16(木) 20:19:52.17ID:tFPJs+b/M
>>462
こないだの本因坊戦一局目の井山の一線コスミは誰も気付いてなくてカッコよかったわ

あと最近だと上野愛咲美のこれ（4:06:39）
解説者も気付いてなかった
https://youtu.be/hG-vWHhojiI
0478それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/16(木) 20:20:05.99ID:CmCMcDGO0
囲碁の方がルールは簡単やろ
どこに置いてもええんやし
0480それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:20:55.99ID:nKukb7Ora
どっちもやるけど流石に初心者のハードルは囲碁のが高いわ
地でつまづく奴が多い
0481それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:20:59.42ID:nm+MPleDa
渡辺明とかいう顔を見るとああこの人と言われる人
0482それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:21:07.13ID:tFPJs+b/M
>>467
各国にあるで
ただ昔は日本が最強国家だったからみんな日本に習いに来てただけや
今はもう逆転されたから台湾の棋士しかこない
0484それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/16(木) 20:21:34.58ID:94vRTPQ+0
>>447
将棋と囲碁は興行団体としての考え方が違うな
将棋は相撲協会に近い
トップ数人の人気に依存してるのは同じだがプロの敷居を高くすることで弱くてもプロ全員を食わそうとする
だから順位戦のような合理的な全員参加のシステムが開発された
相撲の幕ノ内～序ノ口の制度に似ている
囲碁はテニスに近い
入ってくるもの拒まずの精神でプロのハードルは低い
しかし>>34でも分かるようにもともと業界としてのパイが小さいうえに勝者が総取りして下っ端への還元は乏しい
その代わりこのスレでも何人もが言及してるが碁打ちってのは金持ちに縁があるので弱いプロでもぎりぎりシノギは成り立つ程度にやってける
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