【悲報】囲碁さん、プロ棋士は一般人に井山しか知られてないwwww

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 18:22:39.25

将棋は藤井聡太！羽生善治！渡辺明！永瀬拓也！豊島将之！って知られてるのにこの差

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:01:44.97

将棋と囲碁で煽り合うって、サカ豚焼き豚論争並みに不毛なことやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:02:05.78

>>394
2回伝来しただけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:02:12.10

>>373
全くもって日本囲碁の停滞と凋落の原因は8割方内弟子制度にあると思う
ただ囲碁の歴史を紐解くとそれでもゆっくりといい方に変化はしてきてたんだけどな
時代の変化のスピードには全く置いてかれてた
あとはバブル崩壊が痛い

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:02:24.58

>>394
経由してないじゃなくてチャトランガがそのまま交易で運び込まれたのでは

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:02:25.50

>>378
それもそうや
まともなやつはもうみんなTwitter行ってる
ただ囲碁板なんて煽ってもアフィれんからこいつらはガチもんやｗ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:02:38.17

>>392
韓国の将棋は中国の象棋とほぼ同じやったはず

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:02:58.88

>>391
毎月やってるレベルやろ
知名度全然ないけどトッププロが集まってる

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:03:03.10

人間の優位性やって余裕ぶっこいてたらアルファ碁にボコられちゃったってのが囲碁界隈に一番ダメージ入った出来事やとは思う
でもあれももう5年位前の出来事やもんなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:03:04.58

>>358
裾野を広げて欲しいんや
アホでもやりたくなるようにして欲しいんや
ワイは棒銀しかできんけど将棋は遊べるんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:03:07.65

>>398
チャトランガと連続性はあるんだが、中国の将棋と連続性は無い
だから一切経由してないと考えられてるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:04:07.98

>>397
そうなればある意味成熟ともいえる
囲碁はつまらないじゃなくてようわからん
というハードルがきつすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:04:33.26

>>405
アホならマジで出来ないで
ワイは囲碁将棋部だったし色々な人見てきたけど根っからのアホには無理
これは真理

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:04:38.16

>>388
なんでやモロに中国から来たものやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:04:43.56

>>406
チャトランガが中国を経由して日本に来たんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:04:54.91

>>391
結構頻繁にやってるぞ
ほとんど日本人がボコられて終わっとるが

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:05:07.91

>>409
だから中国経由してないから連続性がないんやで

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:05:12.80

>>408
やっぱり囲碁はクソやな

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:05:20.97

>>407
陣取りゲームや
陣地が大きい方が勝ちゃ
見た感じでイメージつくやろ大きさなんやし

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:05:29.28

>>406
インドから直接到来したってこと？
そんなルートあるんかね

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:05:29.94

ワイも15年ぶりくらいに囲碁打ちたくなったわ
AI相手でいいアプリとかあるんか、

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:05:34.44

>>367
正座が好きな奴以外殆どの時間胡座だぞ
正座するの始め終わりと指す時くらいや

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:05:56.57

>>413
お前の頭が糞なンよwwwwwwww

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:06:00.20

知り合いに囲碁棋士おって、ほとんど棋戦に出場せずもっぱら指導に専念してるけど、23区内に一軒家立てて子供2人大学まで出してるからな
囲碁の世界ようわからんけど、なんだかんだ稼げるんやろなと思ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:06:06.98

>>402
今現在残ってる姿を見てそれと違うからそこを経由してないというのはおかしいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:06:28.77

>>405
棒銀できるならできるやろ
こんなアイドルでも囲碁できて上達してる
https://youtu.be/OhC_roVwAwY

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:06:35.08

>>412
遣唐使が持ってきたものが正倉院にあるぞ
どう中国じゃないっていうんや
唐はいまの中国と違うとかそういう意味か？

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:06:36.14

>>419
親の金定期

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:06:37.21

>>377
ほおーそうなんか　そういうのが分かるようになると面白いんだけどな

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:06:42.91

不便すぎやろここ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:07:00.53

>>422
だからそれが将棋の原型じゃないんだよ遣唐使のは

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:07:04.80

AIによって深刻なダメージを負った業界の一つだと思うわ囲碁
夢失った奴多いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:07:07.56

>>394
日本棋院ホームページに中国から伝来したものって書いてあるけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:07:32.44

>>406
馬と車はまんま桂馬と香車やろ
別のところから伝来したならなんで表記まで被るんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:07:37.52

>>419
囲碁棋士は半分以上アルバイトしてるぞ
棋士だけでは生活できない
だからタイトルホルダーが賞金を下に分け与える風習も残ってるんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:07:44.90

>>416
ぷよ碁がええで、純碁ルールだけど
https://puyogo.app/?size=7

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:07:47.71

>>426
新説か？
まあ歴史は多説あるからな
聖徳太子はいなかったレベルの話ならよそでやってね

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:07:52.55

囲碁のプロ対局って一目二目差の接戦とかってあるんか

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:07:53.13

ぶっちゃけ井山も羽生のついでに何故か国民栄誉賞貰ってたおじさんでしかないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:08:16.43

>>433
よくある

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:08:22.47

シルクロード通ってガラス細工とかと一緒にチャトランガが到来して日本で時を経て将棋になりました
それと並行してチャトランガが中国で象将になりました

こうちゃうんか

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:08:33.89

>>433
半目差の勝ち負けなんてザラにあるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:09:15.87

>>429
だからそれがチャトランガだよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:09:16.12

>>434
羽生をはるかに超える実績やのにオマケ扱いされて可哀想

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:09:30.26

羽生マジックみたいな一手で全部ひっくり返るみたいな派手さがあるか？囲碁に

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:09:39.54

>>435
マジか
どっち転ぶか最後までわからんのか

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:09:59.88

>>422
正倉院にあるんか
やっぱり中国通ってる可能性高いな

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:10:13.96

>>440
アタリにつっこんで自爆するという戦術があるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:10:38.65

>>436
ってなってるんだよ、だから中国を経由してないから連続性がないんやで
そもそも明確に分かってない、遣唐使で持って来たのは完全別物とされてる
平安時代にはその遣唐使でもってきたものと一切ルールの連続性がない将棋が指されているって話

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:10:49.44

>>433
二目差はプロからしたら大差やで

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:11:13.83

>>431
5路盤なんてあるんやな
サンガツ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:11:23.45

囲碁は賞金という概念強いからな将棋よりもプロになるのは簡単で引退規定もない
賞金稼げない棋士多いらしいね
レッスンプロになれるだけでもまだましってかんじ
将棋はプロになる間口を極端に狭くして引退規定もあるから
対局だけで食えないってのはほんのひとにぎり

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:11:31.69

>>444
遣唐使がもってきたのに連続性がないってなぜ？
遣唐使が朝鮮と対馬に寄港したから直接ではないとかそういうこと？

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:11:37.69

>>438
インド人は漢字使わんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:11:44.13

囲碁は上流階級の遊びで
将棋は下町の遊びだった

時代が進んで囲碁は後ろ盾がなくなり
結果元々宣伝が上手かった将棋の方が人気が出た

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:11:46.77

> 伝来ルートは①インド～中国～朝鮮～日本と、②インド～東南アジア～日本のどちらかといわれています。

将棋連盟の説明だと二説あるみたい

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:12:34.29

>>448
だから無いんだよシャンチーと琉球将棋しっていればすぐわかるとおもうけどね

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:12:39.29

藤井羽生どころか加藤渡辺レベルの知名度ある棋士すらおらんよな囲碁

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:12:56.02

>>446
ぷよ碁は超弱いからその後はCOSUMIとかみんなの囲碁に行けばいいと思う

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:13:09.62

>>444
経由と連続性って言葉の定義がワイと違うみたいやけど
当時の交易ルートを考えるに中国を経由してる可能性は無いどころか高いと思うし
連続性って何を指してるんや？
象棋の要素が入ってないって表現してるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:13:28.87

こないだNHK杯で爺さんが女流に19目半つけられてたけどな

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:13:32.93

>>450
これは正しい見方
30年前はまだ人気あった

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:13:36.68

チョウウとか高尾とか今どうなん

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:13:53.22

>>445
そんなヒリヒリしとるんか

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:14:35.76

>>458
まだレーティング10位以内にいる強い棋士だな
こないだの棋聖戦Sリーグで井山に勝ってたわ高尾山

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:14:45.38

>>453
進藤ヒカルが一番有名なのでは

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:15:00.61

>>440
囲碁の妙手で真っ先に思いつくもの
秀哉の内ノゾキ
坂田の外ノゾキ
古碁で言えば秀策の耳垢の一着とかダメの妙手とかもあるな

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:15:12.39

>>454
たしかに弱かったわ
当たってる石が分かりやすくてよかったが

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:16:17.45

>>450
そうやね
どっちとものスポンサーだった徳川幕府がなくなって
食い扶持がなくなったんやけど
囲碁のほうがパトロンついてやってけた
将棋はほとんどおらんくて賭け将棋がメインだった時があった
真剣師って肩書き囲碁にもおるんやろけど圧倒的に将棋棋士
ただこういう背景もあって囲碁というか日本棋院はのんびり器質で
将棋連盟はガツガツ器質になっとるってのはある

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:16:59.12

歴代を振り返っても将棋だと大山、升田、中原、米長、加藤と名前が出てくるけど囲碁は分からんわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:17:11.56

>>431
囲碁を囲む方が勝ちくらいしか知らんワイでも勝てた

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:17:16.72

囲碁ってなんで韓国人とか台湾人が日本の組織所属なの
いや別に文句言ってんじゃなくて韓国や台湾には組織ないのかなと思って

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:17:16.87

チャトランガはイギリス人が植民地支配のとき禁止したからインドから将棋文化は滅びてしまったんや🥺

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:17:51.15

>>417
崩すのはしっとるけど畳に座って盤面見下ろしてるのめっちゃ負担でかいやろ
アマみたいに机椅子で良いのに
格式とかはそういう写真撮影用のセットで一時のセレモニー的にやるだけでええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:17:56.54

>>464
升田幸三とか漫画の人間やしな

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:18:03.42

最近始めたけど死活がむずいわ
詰碁も詰将棋より難しい

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:18:13.59

>>467
弱いくせに賞金がクッソ高いから
ちょっと前まで囲碁の方が将棋より賞金金額高かったからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:18:24.53

>>418
なるほどこういうのが普及の邪魔しとるんやな

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:19:16.51

囲碁はAIが異次元の打ち方って言われてるけど素人には具体的にどう違うのか全く分からんな
将棋は王をあんまり囲わないとか分かりやすいが

2022/06/16(木) 20:19:16.76

>>467
昔は日本が飛び抜けて強かったから才能あるやつが日本に来てた
今は弱くなったから日本になんか来ない

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:19:32.15

>>473
ワイは囲碁が出来るからお前より格が上やねん
コウのルールをお前には理解出来ないはずやw
ワイの”勝ち”やでwww

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:19:52.17

>>462
こないだの本因坊戦一局目の井山の一線コスミは誰も気付いてなくてカッコよかったわ

あと最近だと上野愛咲美のこれ（4:06:39）
解説者も気付いてなかった
https://youtu.be/hG-vWHhojiI

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:20:05.99

囲碁の方がルールは簡単やろ
どこに置いてもええんやし

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:20:32.16

https://i.imgur.com/1WOZm20.gif

https://i.imgur.com/RnKn1F8.jpg

https://i.imgur.com/7X6xvhw.jpg

https://i.imgur.com/8CvDWEg.jpg
嫁

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:20:55.99

どっちもやるけど流石に初心者のハードルは囲碁のが高いわ
地でつまづく奴が多い

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:20:59.42

渡辺明とかいう顔を見るとああこの人と言われる人

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:21:07.13

>>467
各国にあるで
ただ昔は日本が最強国家だったからみんな日本に習いに来てただけや
今はもう逆転されたから台湾の棋士しかこない

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:21:13.68

結局なんで離婚したんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:21:34.58

>>447
将棋と囲碁は興行団体としての考え方が違うな
将棋は相撲協会に近い
トップ数人の人気に依存してるのは同じだがプロの敷居を高くすることで弱くてもプロ全員を食わそうとする
だから順位戦のような合理的な全員参加のシステムが開発された
相撲の幕ノ内～序ノ口の制度に似ている
囲碁はテニスに近い
入ってくるもの拒まずの精神でプロのハードルは低い
しかし>>34でも分かるようにもともと業界としてのパイが小さいうえに勝者が総取りして下っ端への還元は乏しい
その代わりこのスレでも何人もが言及してるが碁打ちってのは金持ちに縁があるので弱いプロでもぎりぎりシノギは成り立つ程度にやってける

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:21:39.12

>>252
中国でも囲碁より象棋のほうが人気だろうが

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:21:53.70

>>473
そいつはただのネットの煽りカスやけど
実際広まらない理由も同じようなもんや
とにかく初心者の動線を整備する気がなさすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:21:56.23

将棋は競馬なんかのギャンブル、囲碁は株、先物なんかのイメージ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:23:28.78

ぶっちゃけ駒の動きさえ覚えれば当面の方針が見えて来る将棋の方が初心者のハードル高いんよ

囲碁は何やってもいいと言いつつ何やっていいのか指針が何もない

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:24:30.60

>>488
どっちもハードル高いやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:24:34.70

囲めば相手のハイを取れるくらいしかわからん

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:25:19.99

羽生「7冠取りました✌」
↓
世間「うおおおおお！！」

井山「7冠を2回も取りました✌」
↓
世間「ふーん😒」

何故なのか

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:25:33.34

>>465
囲碁も調べたら色々レジェンドおるで
昭和以降だと木谷實とか呉清源とかあたり囲碁の革命が起きてて面白い

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:25:54.60

羽生もう山ちゃんに勝ちそうやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:26:42.82

>>488
割と最初の方で隅→辺→中央の順で囲いましょうって習うやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:27:13.36

>>482
韓国だとチクンは6歳で囲碁に命かけるっていうバクチ打って来日したんだよな
もっと遡れば呉清源は福建州の振動と言われ瀬越健作などの重鎮がぜひ日本で才能を育ててやりたいって言ってしぶる両親を説得して日本に連れてきた
1990年代以降の日本囲碁界は見る影もなく衰えたが貴族の教養とされてた平安期以降1000年間囲碁の伝統を守って技術を切磋琢磨させてきたのはまぎれもなく日本であってそれ以外のどの国でもなかった

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:27:27.23

言うて棒銀だとかも有効性熟知して指し始めるわけじゃないやろ
囲碁もなんとなく他の真似して隅から打てばええんや