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【悲報】囲碁さん、プロ棋士は一般人に井山しか知られてないwwww

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1それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 18:22:39.25ID:BUv9iXQD0
将棋は藤井聡太!羽生善治!渡辺明!永瀬拓也!豊島将之!って知られてるのにこの差
405それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:03:04.58ID:PPDLNZRNM
>>358
裾野を広げて欲しいんや
アホでもやりたくなるようにして欲しいんや
ワイは棒銀しかできんけど将棋は遊べるんや
2022/06/16(木) 20:03:07.65ID:PZmWPVEA0
>>398
チャトランガと連続性はあるんだが、中国の将棋と連続性は無い
だから一切経由してないと考えられてるんやで
407それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:04:07.98ID:wpzM9RA+0
>>397
そうなればある意味成熟ともいえる
囲碁はつまらないじゃなくてようわからん
というハードルがきつすぎる
2022/06/16(木) 20:04:33.26ID:GzUvzZ9Q0
>>405
アホならマジで出来ないで
ワイは囲碁将棋部だったし色々な人見てきたけど根っからのアホには無理
これは真理
409それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:04:38.16ID:2D6kmnAR0
>>388
なんでやモロに中国から来たものやろ
2022/06/16(木) 20:04:43.56ID:afUnaqec0
>>406
チャトランガが中国を経由して日本に来たんやろ
411それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:04:54.91ID:2CvajQFBp
>>391
結構頻繁にやってるぞ
ほとんど日本人がボコられて終わっとるが
2022/06/16(木) 20:05:07.91ID:PZmWPVEA0
>>409
だから中国経由してないから連続性がないんやで
413それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:05:12.80ID:PPDLNZRNM
>>408
やっぱり囲碁はクソやな
414それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:05:20.97ID:2D6kmnAR0
>>407
陣取りゲームや
陣地が大きい方が勝ちゃ
見た感じでイメージつくやろ大きさなんやし
415それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:05:29.28ID:M52+74RT0
>>406
インドから直接到来したってこと?
そんなルートあるんかね
416それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:05:29.94ID:r/WFmDGp0
ワイも15年ぶりくらいに囲碁打ちたくなったわ
AI相手でいいアプリとかあるんか、
417それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:05:34.44ID:VMyTyZRsa
>>367
正座が好きな奴以外殆どの時間胡座だぞ
正座するの始め終わりと指す時くらいや
418それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:05:56.57ID:GzUvzZ9Q0
>>413
お前の頭が糞なンよwwwwwwww
419それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:06:00.20ID:bBL/aNFv0
知り合いに囲碁棋士おって、ほとんど棋戦に出場せずもっぱら指導に専念してるけど、23区内に一軒家立てて子供2人大学まで出してるからな
囲碁の世界ようわからんけど、なんだかんだ稼げるんやろなと思ったわ
420それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:06:06.98ID:gV2hBs1Ha
>>402
今現在残ってる姿を見てそれと違うからそこを経由してないというのはおかしいやろ
421それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:06:28.77ID:tFPJs+b/M
>>405
棒銀できるならできるやろ
こんなアイドルでも囲碁できて上達してる
https://youtu.be/OhC_roVwAwY
422それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:06:35.08ID:2D6kmnAR0
>>412
遣唐使が持ってきたものが正倉院にあるぞ
どう中国じゃないっていうんや
唐はいまの中国と違うとかそういう意味か?
423それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:06:36.14ID:GzUvzZ9Q0
>>419
親の金定期
424それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:06:37.21ID:ETkmMYT00
>>377
ほおーそうなんか そういうのが分かるようになると面白いんだけどな
425それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:06:42.91ID:yHMBpRb/0
不便すぎやろここ
2022/06/16(木) 20:07:00.53ID:PZmWPVEA0
>>422
だからそれが将棋の原型じゃないんだよ遣唐使のは
427それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:07:04.80ID:X9nGGckxp
AIによって深刻なダメージを負った業界の一つだと思うわ囲碁
夢失った奴多いやろ
428それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:07:07.56ID:sjyeKHApa
>>394
日本棋院ホームページに中国から伝来したものって書いてあるけど
429それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:07:32.44ID:mgbbP9kG0
>>406
馬と車はまんま桂馬と香車やろ
別のところから伝来したならなんで表記まで被るんや
430それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:07:37.52ID:2CvajQFBp
>>419
囲碁棋士は半分以上アルバイトしてるぞ
棋士だけでは生活できない
だからタイトルホルダーが賞金を下に分け与える風習も残ってるんや
431それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:07:44.90ID:tFPJs+b/M
>>416
ぷよ碁がええで、純碁ルールだけど
https://puyogo.app/?size=7
432それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:07:47.71ID:2D6kmnAR0
>>426
新説か?
まあ歴史は多説あるからな
聖徳太子はいなかったレベルの話ならよそでやってね
433それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:07:52.55ID:gaq7ES7w0
囲碁のプロ対局って一目二目差の接戦とかってあるんか
434それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:07:53.13ID:QgdFbDXLa
ぶっちゃけ井山も羽生のついでに何故か国民栄誉賞貰ってたおじさんでしかないやろ
435それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:08:16.43ID:2D6kmnAR0
>>433
よくある
436それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:08:22.47ID:Yy/7FYCH0
シルクロード通ってガラス細工とかと一緒にチャトランガが到来して日本で時を経て将棋になりました
それと並行してチャトランガが中国で象将になりました

こうちゃうんか
437それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:08:33.89ID:2CvajQFBp
>>433
半目差の勝ち負けなんてザラにあるぞ
2022/06/16(木) 20:09:15.87ID:PZmWPVEA0
>>429
だからそれがチャトランガだよ
439それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:09:16.12ID:2CvajQFBp
>>434
羽生をはるかに超える実績やのにオマケ扱いされて可哀想
440それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:09:30.26ID:Ykdp217tp
羽生マジックみたいな一手で全部ひっくり返るみたいな派手さがあるか?囲碁に
441それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:09:39.54ID:gaq7ES7w0
>>435
マジか
どっち転ぶか最後までわからんのか
442それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:09:59.88ID:Yy/7FYCH0
>>422
正倉院にあるんか
やっぱり中国通ってる可能性高いな
443それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:10:13.96ID:yHMBpRb/0
>>440
アタリにつっこんで自爆するという戦術があるぞ
2022/06/16(木) 20:10:38.65ID:PZmWPVEA0
>>436
ってなってるんだよ、だから中国を経由してないから連続性がないんやで
そもそも明確に分かってない、遣唐使で持って来たのは完全別物とされてる
平安時代にはその遣唐使でもってきたものと一切ルールの連続性がない将棋が指されているって話
445それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:10:49.44ID:7C8BQAwU0
>>433
二目差はプロからしたら大差やで
446それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:11:13.83ID:r/WFmDGp0
>>431
5路盤なんてあるんやな
サンガツ
447それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:11:23.45ID:wpzM9RA+0
囲碁は賞金という概念強いからな将棋よりもプロになるのは簡単で引退規定もない
賞金稼げない棋士多いらしいね
レッスンプロになれるだけでもまだましってかんじ
将棋はプロになる間口を極端に狭くして引退規定もあるから
対局だけで食えないってのはほんのひとにぎり
448それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:11:31.69ID:2D6kmnAR0
>>444
遣唐使がもってきたのに連続性がないってなぜ?
遣唐使が朝鮮と対馬に寄港したから直接ではないとかそういうこと?
449それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:11:37.69ID:mgbbP9kG0
>>438
インド人は漢字使わんやろ
450それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:11:44.13ID:QgdFbDXLa
囲碁は上流階級の遊びで
将棋は下町の遊びだった

時代が進んで囲碁は後ろ盾がなくなり
結果元々宣伝が上手かった将棋の方が人気が出た
451それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:11:46.77ID:M52+74RT0
> 伝来ルートは①インド~中国~朝鮮~日本と、②インド~東南アジア~日本のどちらかといわれています。

将棋連盟の説明だと二説あるみたい
2022/06/16(木) 20:12:34.29ID:PZmWPVEA0
>>448
だから無いんだよシャンチーと琉球将棋しっていればすぐわかるとおもうけどね
453それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:12:39.29ID:QgdFbDXLa
藤井羽生どころか加藤渡辺レベルの知名度ある棋士すらおらんよな囲碁
454それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:12:56.02ID:tFPJs+b/M
>>446
ぷよ碁は超弱いからその後はCOSUMIとかみんなの囲碁に行けばいいと思う
455それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:13:09.62ID:Yy/7FYCH0
>>444
経由と連続性って言葉の定義がワイと違うみたいやけど
当時の交易ルートを考えるに中国を経由してる可能性は無いどころか高いと思うし
連続性って何を指してるんや?
象棋の要素が入ってないって表現してるんか?
2022/06/16(木) 20:13:28.87ID:2S+YWOlt0
こないだNHK杯で爺さんが女流に19目半つけられてたけどな
2022/06/16(木) 20:13:32.93ID:GzUvzZ9Q0
>>450
これは正しい見方
30年前はまだ人気あった
458それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:13:36.68ID:CnA0Ck2n0
チョウウとか高尾とか今どうなん
459それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:13:53.22ID:gaq7ES7w0
>>445
そんなヒリヒリしとるんか
460それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:14:35.76ID:tFPJs+b/M
>>458
まだレーティング10位以内にいる強い棋士だな
こないだの棋聖戦Sリーグで井山に勝ってたわ高尾山
2022/06/16(木) 20:14:45.38ID:ZWsexN/Na
>>453
進藤ヒカルが一番有名なのでは
2022/06/16(木) 20:15:00.61ID:94vRTPQ+0
>>440
囲碁の妙手で真っ先に思いつくもの
秀哉の内ノゾキ
坂田の外ノゾキ
古碁で言えば秀策の耳垢の一着とかダメの妙手とかもあるな
463それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:15:12.39ID:r/WFmDGp0
>>454
たしかに弱かったわ
当たってる石が分かりやすくてよかったが
464それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:16:17.45ID:wpzM9RA+0
>>450
そうやね
どっちとものスポンサーだった徳川幕府がなくなって
食い扶持がなくなったんやけど
囲碁のほうがパトロンついてやってけた
将棋はほとんどおらんくて賭け将棋がメインだった時があった
真剣師って肩書き囲碁にもおるんやろけど圧倒的に将棋棋士
ただこういう背景もあって囲碁というか日本棋院はのんびり器質で
将棋連盟はガツガツ器質になっとるってのはある
2022/06/16(木) 20:16:59.12ID:6MNZTiGv0
歴代を振り返っても将棋だと大山、升田、中原、米長、加藤と名前が出てくるけど囲碁は分からんわ
466それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:17:11.56ID:uHieUfzF0
>>431
囲碁を囲む方が勝ちくらいしか知らんワイでも勝てた
467それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:17:16.72ID:M52+74RT0
囲碁ってなんで韓国人とか台湾人が日本の組織所属なの
いや別に文句言ってんじゃなくて韓国や台湾には組織ないのかなと思って
468それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:17:16.87ID:IYb9UZqWa
チャトランガはイギリス人が植民地支配のとき禁止したからインドから将棋文化は滅びてしまったんや🥺
469それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:17:51.15ID:Ay02021X0
>>417
崩すのはしっとるけど畳に座って盤面見下ろしてるのめっちゃ負担でかいやろ
アマみたいに机椅子で良いのに
格式とかはそういう写真撮影用のセットで一時のセレモニー的にやるだけでええやろ
470それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:17:56.54ID:nKukb7Ora
>>464
升田幸三とか漫画の人間やしな
471それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:18:03.42ID:Bs/KoXY00
最近始めたけど死活がむずいわ
詰碁も詰将棋より難しい
2022/06/16(木) 20:18:13.59ID:GzUvzZ9Q0
>>467
弱いくせに賞金がクッソ高いから
ちょっと前まで囲碁の方が将棋より賞金金額高かったからな
473それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:18:24.53ID:PPDLNZRNM
>>418
なるほどこういうのが普及の邪魔しとるんやな
474それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:19:16.51ID:I/rB3p+30
囲碁はAIが異次元の打ち方って言われてるけど素人には具体的にどう違うのか全く分からんな
将棋は王をあんまり囲わないとか分かりやすいが
2022/06/16(木) 20:19:16.76ID:io6KKcufa
>>467
昔は日本が飛び抜けて強かったから才能あるやつが日本に来てた
今は弱くなったから日本になんか来ない
2022/06/16(木) 20:19:32.15ID:GzUvzZ9Q0
>>473
ワイは囲碁が出来るからお前より格が上やねん
コウのルールをお前には理解出来ないはずやw
ワイの”勝ち”やでwww
477それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:19:52.17ID:tFPJs+b/M
>>462
こないだの本因坊戦一局目の井山の一線コスミは誰も気付いてなくてカッコよかったわ

あと最近だと上野愛咲美のこれ(4:06:39)
解説者も気付いてなかった
https://youtu.be/hG-vWHhojiI
478それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:20:05.99ID:CmCMcDGO0
囲碁の方がルールは簡単やろ
どこに置いてもええんやし
2022/06/16(木) 20:20:32.16ID:2cybbAwa0
https://i.imgur.com/1WOZm20.gif

https://i.imgur.com/RnKn1F8.jpg

https://i.imgur.com/7X6xvhw.jpg

https://i.imgur.com/8CvDWEg.jpg
480それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:20:55.99ID:nKukb7Ora
どっちもやるけど流石に初心者のハードルは囲碁のが高いわ
地でつまづく奴が多い
481それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:20:59.42ID:nm+MPleDa
渡辺明とかいう顔を見るとああこの人と言われる人
482それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:21:07.13ID:tFPJs+b/M
>>467
各国にあるで
ただ昔は日本が最強国家だったからみんな日本に習いに来てただけや
今はもう逆転されたから台湾の棋士しかこない
2022/06/16(木) 20:21:13.68ID:2S+YWOlt0
結局なんで離婚したんやろ
2022/06/16(木) 20:21:34.58ID:94vRTPQ+0
>>447
将棋と囲碁は興行団体としての考え方が違うな
将棋は相撲協会に近い
トップ数人の人気に依存してるのは同じだがプロの敷居を高くすることで弱くてもプロ全員を食わそうとする
だから順位戦のような合理的な全員参加のシステムが開発された
相撲の幕ノ内~序ノ口の制度に似ている
囲碁はテニスに近い
入ってくるもの拒まずの精神でプロのハードルは低い
しかし>>34でも分かるようにもともと業界としてのパイが小さいうえに勝者が総取りして下っ端への還元は乏しい
その代わりこのスレでも何人もが言及してるが碁打ちってのは金持ちに縁があるので弱いプロでもぎりぎりシノギは成り立つ程度にやってける
485それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:21:39.12ID:7jyNelpb0
>>252
中国でも囲碁より象棋のほうが人気だろうが
2022/06/16(木) 20:21:53.70ID:eTv4MlTF0
>>473
そいつはただのネットの煽りカスやけど
実際広まらない理由も同じようなもんや
とにかく初心者の動線を整備する気がなさすぎる
2022/06/16(木) 20:21:56.23ID:AgsXAmB50
将棋は競馬なんかのギャンブル、囲碁は株、先物なんかのイメージ
488それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:23:28.78ID:nKukb7Ora
ぶっちゃけ駒の動きさえ覚えれば当面の方針が見えて来る将棋の方が初心者のハードル高いんよ

囲碁は何やってもいいと言いつつ何やっていいのか指針が何もない
489それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:24:30.60ID:I/rB3p+30
>>488
どっちもハードル高いやんけ
490それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:24:34.70ID:jvfNMv+A0
囲めば相手のハイを取れるくらいしかわからん
491それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:25:19.99ID:AcO3fcY60
羽生「7冠取りました✌」

世間「うおおおおお!!」

井山「7冠を2回も取りました✌」

世間「ふーん😒」

何故なのか
492それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:25:33.34ID:tFPJs+b/M
>>465
囲碁も調べたら色々レジェンドおるで
昭和以降だと木谷實とか呉清源とかあたり囲碁の革命が起きてて面白い
493それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/16(木) 20:25:54.60ID:XZ6RHmj40
羽生もう山ちゃんに勝ちそうやん
494それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/16(木) 20:26:42.82ID:CmCMcDGO0
>>488
割と最初の方で隅→辺→中央の順で囲いましょうって習うやろ
2022/06/16(木) 20:27:13.36ID:94vRTPQ+0
>>482
韓国だとチクンは6歳で囲碁に命かけるっていうバクチ打って来日したんだよな
もっと遡れば呉清源は福建州の振動と言われ瀬越健作などの重鎮がぜひ日本で才能を育ててやりたいって言ってしぶる両親を説得して日本に連れてきた
1990年代以降の日本囲碁界は見る影もなく衰えたが貴族の教養とされてた平安期以降1000年間囲碁の伝統を守って技術を切磋琢磨させてきたのはまぎれもなく日本であってそれ以外のどの国でもなかった
2022/06/16(木) 20:27:27.23ID:2S+YWOlt0
言うて棒銀だとかも有効性熟知して指し始めるわけじゃないやろ
囲碁もなんとなく他の真似して隅から打てばええんや
497それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/16(木) 20:27:42.30ID:2D6kmnAR0
>>452
正倉院のやつはないことになったの?
498それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/16(木) 20:28:16.10ID:AcO3fcY60
囲碁って終わりすら分からなくて興味持てないわ

対局見てみたら参りましたとかも言わず余りのマス埋め出すし(え?終わったの?)ってなる

将棋はそこら辺分かりやすくて取っつきやすい
499それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/16(木) 20:28:49.89ID:IYb9UZqWa
>>482
後手に与えられる五目半のハンデが日本で生まれたルールなんだっけ
500それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 20:28:51.92ID:2D6kmnAR0
>>498
終わりはわかるやん打てなくなったらや
501それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/16(木) 20:28:53.03ID:c3n6lccya
>>488
将棋も初心者同士攻め筋知らなきゃどこから攻めれば分からなくて硬直状態になるやろ
502それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/16(木) 20:29:20.26ID:+KmR5sSe0
前知識ない奴が四間飛車にたどり着くことは少ないだろうけど
棒銀なら誰でも思いつくしな
503それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/16(木) 20:29:22.20ID:CmCMcDGO0
>>498
言うて将棋の投了図見てここで終わりなんて分かるか?
504それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/16(木) 20:30:15.32ID:Vs0b0yqka
>>503
王様の逃げ道数えればええだけやしまぁ…
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