【悲報】囲碁さん、プロ棋士は一般人に井山しか知られてないwwww

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 18:22:39.25

将棋は藤井聡太！羽生善治！渡辺明！永瀬拓也！豊島将之！って知られてるのにこの差

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:53:37.30

囲碁ファンの言う「ルールが簡単」って
麻雀ファンの言う「4メンツ1雀頭揃えるだけ」
と同じくらい信用できない

なんなら麻雀のが簡単やった

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:54:18.37

>>602
たとえば詰碁みたいなかたちで残ることもあるやろ
急所に石置かれたから客観的には死んでるけど
死んでることが分からずにいると
手を入れると置いた分損するから置かない
ってなると生死判定は誰がするねん

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:54:20.05

囲碁の欠点は初心者同士だとそもそも対局が不可能なことやな

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:54:27.26

>>616
アガラス多すぎ問題

2022/06/16(木) 20:55:07.55

>>615
お前こそ何を言うてるんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:55:29.29

囲碁は世界中でルールが統一されてるから競技人口そのものは多いけど
チャトランガ系のゲームより人気の地域は無いからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:55:42.13

囲碁の勝敗判定は将棋で例えるなら
「投了した時点で両者最善手を指し続ける場合に勝利出来る方をその対局の勝者とする」
みたいなもんや

初手投了したらどうなんねんと

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:55:45.96

>>618
対局者同士が急所に気づかなかったらってことやろ？
多分言ってる意味わかるで

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:56:01.21

囲碁もこういう棋士紹介みたいなの見て棋士覚えたらおもろいで
https://youtu.be/8-jZROF8kjQ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:56:11.17

>>622
チャトランガ作った古代インド人偉大すぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:56:13.79

>>617
実際ギネスに乗ってるレベルでルールが少ない

2022/06/16(木) 20:56:21.76

>>34
ワイの親戚8位におって草

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:56:27.35

>>623
相手は打ち続けるから負けやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:56:29.16

>>624
せや、上手く言えんのや

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:56:36.24

>>619
19路盤てのが敷居の高さの原因の一つだな
最初は皆7路盤でやってみればいい
3分くらいあれば終わるし
9路盤だとプロ同士でも結構白熱の勝負になるから次に9路盤
こうやってステップアップするのがいいなあ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:57:05.31

>>611
というか藤井のプロ入り後を研究会誘って手引しあっと言う間にタイトルを席巻
そして自らのタイトルまで脅かす存在になった上、先に結婚までされたらムキーッてなりそうかなと

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:57:07.89

>>621
いや、分かるやろ
「やれるよ」と言いつつ「やったら損するよ」とか
少なくとこれからルール覚えようって素人にそんなこと言ったらアホすぎるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:57:39.66

>>246
羽生怪しいやつとかガキだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:57:54.03

>>627
文章として少ないだけで
その短文を成立させるために考慮しないといけない要素が多すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:58:03.12

>>633
これ

なにも強く勝とうなんて目指さなくていい
ただ楽しく売って打てなくなったら終わり！でいい
なんで将棋は初心者から囲いがわからないとかいうやつはいないのに、囲碁はうまく打とうとするんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:58:24.39

>>635
縛りが少ないことでのギネスやぞ？
好きに打っていいんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:58:34.13

>>618
すまん、やっと理解できた
それは例えば黒が殺し損ねたなら白の陣地やで

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:58:39.39

>>632
あいつは歴史上間違いなく最強の藤井と同時代の棋士は幸せ者とかいう将棋キチガイやで

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:58:47.81

羽生1500勝達成おめ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:59:09.52

>>634
昨日の水曜見ると山田邦子知らんやつも多いからな
山田邦子フィーバーとは羽生フィーバーは時期が被ってるから山田邦子知らんやつは羽生も知らない可能性が高い

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 20:59:45.86

>>637
壊れた機械みたいにずっと同じ文章繰り返してるけど
ぶっちゃけ初心者はあんま間に受けてないよね
その3つ覚えただけじゃ遊べないのが現実やし

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:00:08.39

>>625
若いのに興味持ってもらうには
棋士一人一人のキャラとか物語が充実してないとつらいな
今の囲碁棋士は皆丸くなっちゃったからその辺のとっかかりが少ないのも辛い

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:00:18.43

>>618
この石死んでますから取石にしますよ～も
双方が合意しなきゃダメや
取られてるか分からんなら言いなりになるか取られることが分かるまで打ち続けるしかない
生きてるなら絶対にそっちのが得する

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:00:31.25

>>631
将棋だととりあえず角を通すとか飛車先の歩を伸ばすとか分かりやすいんやけどな
ワイ小学生たちはとりあえず初手は星とかに打っときましょうからの続きが分からなくて無事死亡した

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:00:33.54

あれそれのルールや定義を教えてくれって言ってるのに
打てばわかるって言う人がいるのはなんなんや
つまり言葉で説明出来ないってそれについてルールも定義も無いってことなんか

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:00:52.28

囲碁ファンにはしょーもないギネス記録しか心の拠り所がないんやな

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:01:12.04

この一年くらいで囲碁スレ立つ回数くそ増えたのが答えや

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:01:15.71

>>642
遊べるよ
うまくはあそべないけど、別にはじめからうまく遊ばなくてもいい

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:01:51.78

>>578
それは逆に一足とびやな
あくまでやってみて覚えろのスタートラインから一歩しか動いてない

駒の動かし方と王様を取るっていう最終目標がわかったら
じゃあいっぱい動ける飛車角超強いじゃんってなるから
飛車先を突け角道を開けろって言われたらそれが長期の指針になるんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:01:53.63

ルールコピペマンは一周回ってアンチやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:01:57.12

囲碁とか将棋って
今のトッププロが100年前の環境でやったら無双できるん？

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:02:19.19

ヒカルの碁しか知らんキメガネは日本人なの？！

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:02:24.23

>>68
CMが桁違いに高いだけや
他の副業といっしょにしたらあかん

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:02:46.29

>>646
複雑すぎて自分も理解しとらんから言葉を濁すしかないんやろ

勝敗判定するのにそこにもゲーム性絡んで来て意味わからんで

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:02:59.64

>>645
その次はもうどこらへんに地作りたいか作れそうかみたいな話になるな
知らんわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:03:37.79

入門者はぷよ碁でええんや
純碁ルールだから地の概念もないしオセロみたいに石数だけ競うからマジですぐ打てる
入門者は全部純碁スタートでいい

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:04:21.38

>>650
囲碁だって地をたくさん作りましょうって最終目標があって
じゃあ2辺囲えば地になる隅から打つのが得だよねってだけやん
何が理解できないんや？

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:04:23.65

一時期真面目に覚えようとしてた身としては
少し複雑になると途端に自分の地が生きてるのか死んでるのか
下手したら今見てる盤面が自分相手どっちの地なのかすら分からなくなるのが辛かったわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:04:42.88

ちゃんと教えてくれようとしてる人とルール簡単で押し切ろうとしてる人との差草はえるの

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:04:44.68

レスバするならこの時みたいに対局で決着つけろよ

49 ID:WKH2LvtF0 [2/8]　>> 44　両方わかると囲碁の方が面白いぞ
54　ID:MOg5J39Zd [2/6]　>> 49　例えばどんな点がおもしろいの？
71　ID:WKH2LvtF0 [3/8]　>> 54　終盤生きるか死ぬかのギリギリを乗り切った時かな
80　ID:MOg5J39Zd [4/6]　>> 71　いやそんなのいうたら将棋のほうが上やん　一手間違えたら即負けになる可能性あるんや
94　ID:WKH2LvtF0 [5/8]　>> 80　1手間違えたら即負けは大抵のボードゲームでもそうやん
108　ID:MOg5J39Zd [5/6]　>> 94　囲碁のルール知らんやろ君
112　ID:WKH2LvtF0 [6/8]　>> 108　ほなら打つか？　囲碁知らんのは君やろ？
117　ID:MOg5J39Zd [6/6]　>> 112　ええで打とうやないか

ID:WKH2LvtF0 ＝なんJ 勝ち、飛び入りのnanJにも勝ち2連勝
ID:MOg5J39Zd ＝ hiei 負け、そのまま逃亡

ttps://i.imgur.com/rEqlGX9.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:05:04.35

昔なんとなくBSの囲碁中継見てた時期があるから
武宮のおっちゃん、マイケル・レドモンド9段、羽根天元、依田名人、山下、張翔あたりは知ってるで

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:05:09.87

>>628
親戚と随分差がついたな

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:05:25.06

>>652
多分できる
向こうは今の定石知らんのに現代側は古いのも新しいのも知ってるし

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:05:34.67

>>644
合意がいるんか
そこが初心者のハードルやと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:06:04.88

どうぶつしょうぎやドンジャラみたいのって囲碁にはないんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:06:25.25

>>12
ディープブルーも知ってるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:06:34.97

1つのジャンルのトップ獲って
やっと年収億超えるかどうかってキツいよな
プロ野球とか年収億超え今何人おんねん

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:06:40.52

>>658
たとえば地ってなんや？とかやな

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:06:42.79

>>666
５路盤

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:07:34.02

囲碁はルールシンプルマン必ず現れるけど
そんなら知らんやつに1分でルール説明してそいつらだけで対局させてみろ
絶対にまともに終わらないから

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:07:53.26

>>669
最終目標は理解してる前提じゃないのか……
それは単にまだルールを理解してないだけやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:08:01.12

>>660
ワイはルール完璧に教えられる自信あるけど文面のみじゃしんどいから横目で見てるわｗ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:08:12.84

>>665
だから初心者同士のネット碁だと結構揉めるで
死に石をマークするんだが死んでねーよみたいに戻されて終局しない

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:08:38.62

一言で地が大きい方が勝ちとは言うけど
まずその地の定義がみんな怪しいんだから全然シンプルちゃうわな

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:08:43.89

>>666
それがぷよ碁（純碁）や
オセロみたいに石数だけ競う

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:09:30.62

>>671
まともの定義ちゃんとせんと成立させられるで
それは罠や

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:09:38.47

>>674
草

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:10:00.01

囲碁の惨状見てると日本将棋はガラパゴス競技で良かったな
もし海外にも普及してたら藤井聡太より圧倒的に強い若手が出てただろうし

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:10:00.98

>>674
草

2022/06/16(木) 21:10:20.16

囲碁のルールはシンプルやけど簡単ではないんよな
この2つは同じようで大きな差があるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:10:30.76

>>652
100年前の第一人者秀栄が今の日本囲碁界に現れたら
初見ではプロ初段クラスにも手も足も出ないだろうな
だが持ち前の囲碁観の明るさを発揮して現代の碁風というものを吸収したらやっぱりトップクラスに躍り出てくるんじゃないだろうか
これは後釜の秀哉にも言える
第一人者の碁の研ぎ澄まされた感じ
もちろん坂田にもチクンにも小林光一にも今の井山にも同じことが言える

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:11:02.37

>>672
説明してって言ってもだーれもちゃんと説明してくれへん
なんかふわふわしたこと言われて終わりや
王様取るのはすごくわかりやすいぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:11:16.94

ガチで覚えたい人はスレ落ちたらおんJゲーム部の囲碁スレ来てくれたらいつでも相手するわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:11:43.70

暗記要素ある将棋や麻雀の方がルール覚えやすいって面白いよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:11:46.33

囲碁スレって必ず将棋がマウントとろうとする流れになるのなんなん

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:12:00.64

素人でも楽しめる派手な将棋指せる藤井聡太って奇跡みたいな存在やな

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:12:01.47

>>657
日曜のEテレの番組で王メイエンが言ってたのはそれやな

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:12:07.15

まず大前提の「二眼」が難しい
それを前提に盤面が進むので初心者はなんのこっちゃわからなくなる

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:12:35.56

>>686
なんかムカつくんや
将棋でええのに囲碁なんて

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:13:05.74

>>683
絶対にとられない陣地の作り方があるんや
最終的にその絶対とられない陣地の合計数が地

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:13:29.46

>>683
どのへんがふわふわしてるって思うんや？

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:13:34.61

>>662
BSNHKが3チャンネルあった時代は朝9時から夕方までぶっ続けで盤面映してて
途中解説も何も挟まず静止画の盤面だけなんてのがザラだったな
今だったら考えられん優雅な時代だった

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:14:06.03

>>692
こういうとこやろがい！
538 それでも動く名無し[] 2022/06/16(木) 20:37:42.21 ID:CmCMcDGO0

>>535
損すると思ったら打たなくてもいいぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:14:08.84

>>688
しかも石数だけを競うのに結局自分の石が生き残る場所は普通の囲碁と同じだから（結局とられるから）
盤面に石埋めてる間に自然と陣地や二眼の概念に気づく設計になってるのもすごい

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:14:12.55

横からやけど、将棋の「王を取る」に対応するのは「地（陣地）を相手より多く囲う」やと思うで
それ以上は「どうやって王を取るの？」って問答に答えろって言ってるようなもん

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:14:18.90

将棋も藤井羽生しか知られてない

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:14:30.53

スレ見ててわかったのは
囲碁ってルールが簡単なんじゃなく
単に多様過ぎてどんな場面にも即した言語化した説明が出来ないから投げっぱなしジャーマンなだけやな

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:14:40.87

誰か打とうや

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:14:40.91

絶対とられない陣地になったら色変えてくれ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:14:50.50

やっぱり仲邑菫は残念な容姿に育ったな
あの実力で可愛く育てばスターの素質はあったんだが

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:14:56.30

え、囲碁って打ちたくなかったらパスありなの？

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:15:05.40

囲っても二眼なきゃ死んでるからな
こういうところを説明すると難しくなるから言わずにルールは簡単とか言ってごまかそうとする

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:15:18.29

>>702
あるぞ
お互いパスしたら終わりや

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:15:52.25

>>281
ガーイ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:15:57.13

>>696
その囲うがようわからんねんな
ど真ん中に直線引いたらどうなるんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:16:12.74

>>671
1分じゃ将棋の駒の動き方教えるのも無理やん

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:16:27.82

>>699
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼●┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:16:30.32

将棋は駒の動き見ればどう考えても飛車が強いし
飛車を最大限活用してくんやなって鼻くそほじっててもなんとなく察せるけど
囲碁は何やってもいいとか言われてもマジでそれだけやしな

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:17:58.12

>>706
その真ん中の直線の両脇に十分な余白があればそこに侵入されて新しく陣地を作られる

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:18:10.34

>>706
直線が引かれるということは必然的に境界線に相手石の直線も引かれる流れになる
こっちがわが自分の陣地で
向こう側が相手陣や

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:18:39.36

三月のライオンって逆に弱すぎてありえんよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:18:51.21

>>683
地ってのは自分の石で囲んだところや
囲った地が多い方が勝ちや、ポイントと言い換えてもええ
部分的に見て地が一個だけやと、囲った回りを相手に囲われた時そこに置かれたら、囲った石は相手に囲われたことになるから取られるんや
そうならないためには地が二個以上あることが生きてる条件や

地の中に相手が打ってこっちの地が一個になったらやっぱり取られてしまうんや

取られた石はマイナスポイントになるんや

囲った地のポイントから取られた石のマイナスポイントの合計を比較して多い方が勝ちや

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:19:08.45

>>704
ないと思うが相手パスし続けたらずっと俺のターンになんの？

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:19:13.48

ちなみに武宮はAIについて聞かれたとき「やっと自分の打ち方が正しいと認められた」みたいなこと冗談交じりに言ってたが
まさにアルファ碁の初期の打ち方は武宮の鷹揚な感性とシンクロするところがすごくあったわ
そしてさらにそのエッセンスを抽出すると呉清源の行雲流水を地で行くようなさらさらとした感覚
まさにあれそのものだった
AIの時代になって見直される打ち手がいるということは過去の碁が決して一律に現代で通用しないわけではないことを示唆していると思う

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:19:43.21

>>714
横からだけどそうやで

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:20:37.33

>>709
囲碁は局面ごとに石のグループの強さが相対的に変わる
強い石でもずっと強いという事がない
隣の石のグループが強くなれば強くなれば自分は弱くなるしそのまた逆も然り
これは現実世界でも同じだしこの相対的な価値判断が囲碁から離れた日本人は苦手になって凋落した