【悲報】囲碁さん、プロ棋士は一般人に井山しか知られてないwwww
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将棋は藤井聡太!羽生善治!渡辺明!永瀬拓也!豊島将之!って知られてるのにこの差 >>635
縛りが少ないことでのギネスやぞ?
好きに打っていいんや >>618
すまん、やっと理解できた
それは例えば黒が殺し損ねたなら白の陣地やで >>632
あいつは歴史上間違いなく最強の藤井と同時代の棋士は幸せ者とかいう将棋キチガイやで >>634
昨日の水曜見ると山田邦子知らんやつも多いからな
山田邦子フィーバーとは羽生フィーバーは時期が被ってるから山田邦子知らんやつは羽生も知らない可能性が高い >>637
壊れた機械みたいにずっと同じ文章繰り返してるけど
ぶっちゃけ初心者はあんま間に受けてないよね
その3つ覚えただけじゃ遊べないのが現実やし >>625
若いのに興味持ってもらうには
棋士一人一人のキャラとか物語が充実してないとつらいな
今の囲碁棋士は皆丸くなっちゃったからその辺のとっかかりが少ないのも辛い >>618
この石死んでますから取石にしますよ~も
双方が合意しなきゃダメや
取られてるか分からんなら言いなりになるか取られることが分かるまで打ち続けるしかない
生きてるなら絶対にそっちのが得する >>631
将棋だととりあえず角を通すとか飛車先の歩を伸ばすとか分かりやすいんやけどな
ワイ小学生たちはとりあえず初手は星とかに打っときましょうからの続きが分からなくて無事死亡した あれそれのルールや定義を教えてくれって言ってるのに
打てばわかるって言う人がいるのはなんなんや
つまり言葉で説明出来ないってそれについてルールも定義も無いってことなんか 囲碁ファンにはしょーもないギネス記録しか心の拠り所がないんやな この一年くらいで囲碁スレ立つ回数くそ増えたのが答えや >>642
遊べるよ
うまくはあそべないけど、別にはじめからうまく遊ばなくてもいい >>578
それは逆に一足とびやな
あくまでやってみて覚えろのスタートラインから一歩しか動いてない
駒の動かし方と王様を取るっていう最終目標がわかったら
じゃあいっぱい動ける飛車角超強いじゃんってなるから
飛車先を突け角道を開けろって言われたらそれが長期の指針になるんや 囲碁とか将棋って
今のトッププロが100年前の環境でやったら無双できるん? >>68
CMが桁違いに高いだけや
他の副業といっしょにしたらあかん >>646
複雑すぎて自分も理解しとらんから言葉を濁すしかないんやろ
勝敗判定するのにそこにもゲーム性絡んで来て意味わからんで >>645
その次はもうどこらへんに地作りたいか作れそうかみたいな話になるな
知らんわ 入門者はぷよ碁でええんや
純碁ルールだから地の概念もないしオセロみたいに石数だけ競うからマジですぐ打てる
入門者は全部純碁スタートでいい >>650
囲碁だって地をたくさん作りましょうって最終目標があって
じゃあ2辺囲えば地になる隅から打つのが得だよねってだけやん
何が理解できないんや? 一時期真面目に覚えようとしてた身としては
少し複雑になると途端に自分の地が生きてるのか死んでるのか
下手したら今見てる盤面が自分相手どっちの地なのかすら分からなくなるのが辛かったわ ちゃんと教えてくれようとしてる人とルール簡単で押し切ろうとしてる人との差草はえるの レスバするならこの時みたいに対局で決着つけろよ
49 ID:WKH2LvtF0 [2/8] >> 44 両方わかると囲碁の方が面白いぞ
54 ID:MOg5J39Zd [2/6] >> 49 例えばどんな点がおもしろいの?
71 ID:WKH2LvtF0 [3/8] >> 54 終盤生きるか死ぬかのギリギリを乗り切った時かな
80 ID:MOg5J39Zd [4/6] >> 71 いやそんなのいうたら将棋のほうが上やん 一手間違えたら即負けになる可能性あるんや
94 ID:WKH2LvtF0 [5/8] >> 80 1手間違えたら即負けは大抵のボードゲームでもそうやん
108 ID:MOg5J39Zd [5/6] >> 94 囲碁のルール知らんやろ君
112 ID:WKH2LvtF0 [6/8] >> 108 ほなら打つか? 囲碁知らんのは君やろ?
117 ID:MOg5J39Zd [6/6] >> 112 ええで打とうやないか
ID:WKH2LvtF0 = なんJ 勝ち、飛び入りのnanJにも勝ち2連勝
ID:MOg5J39Zd = hiei 負け、そのまま逃亡
ttps://i.imgur.com/rEqlGX9.jpg 昔なんとなくBSの囲碁中継見てた時期があるから
武宮のおっちゃん、マイケル・レドモンド9段、羽根天元、依田名人、山下、張翔あたりは知ってるで >>652
多分できる
向こうは今の定石知らんのに現代側は古いのも新しいのも知ってるし >>644
合意がいるんか
そこが初心者のハードルやと思うわ どうぶつしょうぎやドンジャラみたいのって囲碁にはないんか? 1つのジャンルのトップ獲って
やっと年収億超えるかどうかってキツいよな
プロ野球とか年収億超え今何人おんねん 囲碁はルールシンプルマン必ず現れるけど
そんなら知らんやつに1分でルール説明してそいつらだけで対局させてみろ
絶対にまともに終わらないから >>669
最終目標は理解してる前提じゃないのか……
それは単にまだルールを理解してないだけやんけ >>660
ワイはルール完璧に教えられる自信あるけど文面のみじゃしんどいから横目で見てるわw >>665
だから初心者同士のネット碁だと結構揉めるで
死に石をマークするんだが死んでねーよみたいに戻されて終局しない 一言で地が大きい方が勝ちとは言うけど
まずその地の定義がみんな怪しいんだから全然シンプルちゃうわな >>666
それがぷよ碁(純碁)や
オセロみたいに石数だけ競う >>671
まともの定義ちゃんとせんと成立させられるで
それは罠や 囲碁の惨状見てると日本将棋はガラパゴス競技で良かったな
もし海外にも普及してたら藤井聡太より圧倒的に強い若手が出てただろうし 囲碁のルールはシンプルやけど簡単ではないんよな
この2つは同じようで大きな差があるわ >>652
100年前の第一人者秀栄が今の日本囲碁界に現れたら
初見ではプロ初段クラスにも手も足も出ないだろうな
だが持ち前の囲碁観の明るさを発揮して現代の碁風というものを吸収したらやっぱりトップクラスに躍り出てくるんじゃないだろうか
これは後釜の秀哉にも言える
第一人者の碁の研ぎ澄まされた感じ
もちろん坂田にもチクンにも小林光一にも今の井山にも同じことが言える >>672
説明してって言ってもだーれもちゃんと説明してくれへん
なんかふわふわしたこと言われて終わりや
王様取るのはすごくわかりやすいぞ ガチで覚えたい人はスレ落ちたらおんJゲーム部の囲碁スレ来てくれたらいつでも相手するわ 暗記要素ある将棋や麻雀の方がルール覚えやすいって面白いよな 囲碁スレって必ず将棋がマウントとろうとする流れになるのなんなん 素人でも楽しめる派手な将棋指せる藤井聡太って奇跡みたいな存在やな >>657
日曜のEテレの番組で王メイエンが言ってたのはそれやな まず大前提の「二眼」が難しい
それを前提に盤面が進むので初心者はなんのこっちゃわからなくなる >>686
なんかムカつくんや
将棋でええのに囲碁なんて >>683
絶対にとられない陣地の作り方があるんや
最終的にその絶対とられない陣地の合計数が地 >>683
どのへんがふわふわしてるって思うんや? >>662
BSNHKが3チャンネルあった時代は朝9時から夕方までぶっ続けで盤面映してて
途中解説も何も挟まず静止画の盤面だけなんてのがザラだったな
今だったら考えられん優雅な時代だった >>692
こういうとこやろがい!
538 それでも動く名無し[] 2022/06/16(木) 20:37:42.21 ID:CmCMcDGO0
>>535
損すると思ったら打たなくてもいいぞ >>688
しかも石数だけを競うのに結局自分の石が生き残る場所は普通の囲碁と同じだから(結局とられるから)
盤面に石埋めてる間に自然と陣地や二眼の概念に気づく設計になってるのもすごい 横からやけど、将棋の「王を取る」に対応するのは「地(陣地)を相手より多く囲う」やと思うで
それ以上は「どうやって王を取るの?」って問答に答えろって言ってるようなもん スレ見ててわかったのは
囲碁ってルールが簡単なんじゃなく
単に多様過ぎてどんな場面にも即した言語化した説明が出来ないから投げっぱなしジャーマンなだけやな 誰か打とうや
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●★番のアゲハマ=0
○☆番のアゲハマ=0 やっぱり仲邑菫は残念な容姿に育ったな
あの実力で可愛く育てばスターの素質はあったんだが 囲っても二眼なきゃ死んでるからな
こういうところを説明すると難しくなるから言わずにルールは簡単とか言ってごまかそうとする >>696
その囲うがようわからんねんな
ど真ん中に直線引いたらどうなるんや >>671
1分じゃ将棋の駒の動き方教えるのも無理やん >>699
※一二三四五六七八九
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●★番のアゲハマ=0
○☆番のアゲハマ=0 将棋は駒の動き見ればどう考えても飛車が強いし
飛車を最大限活用してくんやなって鼻くそほじっててもなんとなく察せるけど
囲碁は何やってもいいとか言われてもマジでそれだけやしな >>706
その真ん中の直線の両脇に十分な余白があればそこに侵入されて新しく陣地を作られる >>706
直線が引かれるということは必然的に境界線に相手石の直線も引かれる流れになる
こっちがわが自分の陣地で
向こう側が相手陣や >>683
地ってのは自分の石で囲んだところや
囲った地が多い方が勝ちや、ポイントと言い換えてもええ
部分的に見て地が一個だけやと、囲った回りを相手に囲われた時そこに置かれたら、囲った石は相手に囲われたことになるから取られるんや
そうならないためには地が二個以上あることが生きてる条件や
地の中に相手が打ってこっちの地が一個になったらやっぱり取られてしまうんや
取られた石はマイナスポイントになるんや
囲った地のポイントから取られた石のマイナスポイントの合計を比較して多い方が勝ちや >>704
ないと思うが相手パスし続けたらずっと俺のターンになんの? ちなみに武宮はAIについて聞かれたとき「やっと自分の打ち方が正しいと認められた」みたいなこと冗談交じりに言ってたが
まさにアルファ碁の初期の打ち方は武宮の鷹揚な感性とシンクロするところがすごくあったわ
そしてさらにそのエッセンスを抽出すると呉清源の行雲流水を地で行くようなさらさらとした感覚
まさにあれそのものだった
AIの時代になって見直される打ち手がいるということは過去の碁が決して一律に現代で通用しないわけではないことを示唆していると思う >>709
囲碁は局面ごとに石のグループの強さが相対的に変わる
強い石でもずっと強いという事がない
隣の石のグループが強くなれば強くなれば自分は弱くなるしそのまた逆も然り
これは現実世界でも同じだしこの相対的な価値判断が囲碁から離れた日本人は苦手になって凋落した 将棋ってAIが本気で入玉してきたら阻止できるんやろうか 囲碁って新聞で取り上げられる率異常に高いからジジババには相当知名度高いぞ井山 >>706
例えば、このスレにある9路盤で黒が四線(上の四)から真下にずっと下まで打つとする。白が五線(上の五)けら真下に打つとする。そうしたら左が黒の地、右が白の地とされる。
周りは自分の石で補完されるって感じや >>720
ちょっとかりるで
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こうなったら一目囲ってるってことや >>708
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●★番のアゲハマ=0
○☆番のアゲハマ=0 >>720
あんまり囲むって言葉にこだわらない方がいい
その言葉が理解を妨げている
囲むんじゃなくて絶対に取られない石の一団の内側が自分の陣地や
だから広すぎて相手に侵入されて、その石を君が取り除けないなら占拠されて相手の陣地になるんや >>724
じゃあこれで二目で生きとるんやな
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●★番のアゲハマ=0
○☆番のアゲハマ=0 囲碁のルール知らないとかわざわざ言ってる奴らってそもそも理解する気もないからな
説明する必要ないやろ
説明したところで覚える気もないから無駄やでほんと >>728
※一二三四五六七八九
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●★番のアゲハマ=0
○☆番のアゲハマ=0 侵入者、異物(相手の石)を取り除けるかどうかが自分の領地かどうかの境目や
侵入者を排除できないならそれは自分の領地ではないという事
現実の戦争と同じや 囲うって言い方は語弊あるな
正しくは二眼の確保されたスペースの広さ比べや
退路を絶たれたドンバス地域はウク領と計算できないみたいなもんや >>730
※一二三四五六七八九
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●★番のアゲハマ=0
○☆番のアゲハマ=0 >>727
すまん言い方が悪かった
例えばその黒の回りを全部白が囲ってるとすると死んでることになる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています