【悲報】囲碁さん、プロ棋士は一般人に井山しか知られてないwwww

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 18:22:39.25

将棋は藤井聡太！羽生善治！渡辺明！永瀬拓也！豊島将之！って知られてるのにこの差

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:06:40.52

>>658
たとえば地ってなんや？とかやな

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:06:42.79

>>666
５路盤

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:07:34.02

囲碁はルールシンプルマン必ず現れるけど
そんなら知らんやつに1分でルール説明してそいつらだけで対局させてみろ
絶対にまともに終わらないから

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:07:53.26

>>669
最終目標は理解してる前提じゃないのか……
それは単にまだルールを理解してないだけやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:08:01.12

>>660
ワイはルール完璧に教えられる自信あるけど文面のみじゃしんどいから横目で見てるわｗ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:08:12.84

>>665
だから初心者同士のネット碁だと結構揉めるで
死に石をマークするんだが死んでねーよみたいに戻されて終局しない

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:08:38.62

一言で地が大きい方が勝ちとは言うけど
まずその地の定義がみんな怪しいんだから全然シンプルちゃうわな

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:08:43.89

>>666
それがぷよ碁（純碁）や
オセロみたいに石数だけ競う

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:09:30.62

>>671
まともの定義ちゃんとせんと成立させられるで
それは罠や

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:09:38.47

>>674
草

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:10:00.01

囲碁の惨状見てると日本将棋はガラパゴス競技で良かったな
もし海外にも普及してたら藤井聡太より圧倒的に強い若手が出てただろうし

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:10:00.98

>>674
草

2022/06/16(木) 21:10:20.16

囲碁のルールはシンプルやけど簡単ではないんよな
この2つは同じようで大きな差があるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:10:30.76

>>652
100年前の第一人者秀栄が今の日本囲碁界に現れたら
初見ではプロ初段クラスにも手も足も出ないだろうな
だが持ち前の囲碁観の明るさを発揮して現代の碁風というものを吸収したらやっぱりトップクラスに躍り出てくるんじゃないだろうか
これは後釜の秀哉にも言える
第一人者の碁の研ぎ澄まされた感じ
もちろん坂田にもチクンにも小林光一にも今の井山にも同じことが言える

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:11:02.37

>>672
説明してって言ってもだーれもちゃんと説明してくれへん
なんかふわふわしたこと言われて終わりや
王様取るのはすごくわかりやすいぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:11:16.94

ガチで覚えたい人はスレ落ちたらおんJゲーム部の囲碁スレ来てくれたらいつでも相手するわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:11:43.70

暗記要素ある将棋や麻雀の方がルール覚えやすいって面白いよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:11:46.33

囲碁スレって必ず将棋がマウントとろうとする流れになるのなんなん

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:12:00.64

素人でも楽しめる派手な将棋指せる藤井聡太って奇跡みたいな存在やな

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:12:01.47

>>657
日曜のEテレの番組で王メイエンが言ってたのはそれやな

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:12:07.15

まず大前提の「二眼」が難しい
それを前提に盤面が進むので初心者はなんのこっちゃわからなくなる

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:12:35.56

>>686
なんかムカつくんや
将棋でええのに囲碁なんて

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:13:05.74

>>683
絶対にとられない陣地の作り方があるんや
最終的にその絶対とられない陣地の合計数が地

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:13:29.46

>>683
どのへんがふわふわしてるって思うんや？

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:13:34.61

>>662
BSNHKが3チャンネルあった時代は朝9時から夕方までぶっ続けで盤面映してて
途中解説も何も挟まず静止画の盤面だけなんてのがザラだったな
今だったら考えられん優雅な時代だった

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:14:06.03

>>692
こういうとこやろがい！
538 それでも動く名無し[] 2022/06/16(木) 20:37:42.21 ID:CmCMcDGO0

>>535
損すると思ったら打たなくてもいいぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:14:08.84

>>688
しかも石数だけを競うのに結局自分の石が生き残る場所は普通の囲碁と同じだから（結局とられるから）
盤面に石埋めてる間に自然と陣地や二眼の概念に気づく設計になってるのもすごい

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:14:12.55

横からやけど、将棋の「王を取る」に対応するのは「地（陣地）を相手より多く囲う」やと思うで
それ以上は「どうやって王を取るの？」って問答に答えろって言ってるようなもん

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:14:18.90

将棋も藤井羽生しか知られてない

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:14:30.53

スレ見ててわかったのは
囲碁ってルールが簡単なんじゃなく
単に多様過ぎてどんな場面にも即した言語化した説明が出来ないから投げっぱなしジャーマンなだけやな

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:14:40.87

誰か打とうや

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:14:40.91

絶対とられない陣地になったら色変えてくれ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:14:50.50

やっぱり仲邑菫は残念な容姿に育ったな
あの実力で可愛く育てばスターの素質はあったんだが

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:14:56.30

え、囲碁って打ちたくなかったらパスありなの？

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:15:05.40

囲っても二眼なきゃ死んでるからな
こういうところを説明すると難しくなるから言わずにルールは簡単とか言ってごまかそうとする

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:15:18.29

>>702
あるぞ
お互いパスしたら終わりや

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:15:52.25

>>281
ガーイ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:15:57.13

>>696
その囲うがようわからんねんな
ど真ん中に直線引いたらどうなるんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:16:12.74

>>671
1分じゃ将棋の駒の動き方教えるのも無理やん

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:16:27.82

>>699
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼●┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:16:30.32

将棋は駒の動き見ればどう考えても飛車が強いし
飛車を最大限活用してくんやなって鼻くそほじっててもなんとなく察せるけど
囲碁は何やってもいいとか言われてもマジでそれだけやしな

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:17:58.12

>>706
その真ん中の直線の両脇に十分な余白があればそこに侵入されて新しく陣地を作られる

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:18:10.34

>>706
直線が引かれるということは必然的に境界線に相手石の直線も引かれる流れになる
こっちがわが自分の陣地で
向こう側が相手陣や

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:18:39.36

三月のライオンって逆に弱すぎてありえんよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:18:51.21

>>683
地ってのは自分の石で囲んだところや
囲った地が多い方が勝ちや、ポイントと言い換えてもええ
部分的に見て地が一個だけやと、囲った回りを相手に囲われた時そこに置かれたら、囲った石は相手に囲われたことになるから取られるんや
そうならないためには地が二個以上あることが生きてる条件や

地の中に相手が打ってこっちの地が一個になったらやっぱり取られてしまうんや

取られた石はマイナスポイントになるんや

囲った地のポイントから取られた石のマイナスポイントの合計を比較して多い方が勝ちや

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:19:08.45

>>704
ないと思うが相手パスし続けたらずっと俺のターンになんの？

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:19:13.48

ちなみに武宮はAIについて聞かれたとき「やっと自分の打ち方が正しいと認められた」みたいなこと冗談交じりに言ってたが
まさにアルファ碁の初期の打ち方は武宮の鷹揚な感性とシンクロするところがすごくあったわ
そしてさらにそのエッセンスを抽出すると呉清源の行雲流水を地で行くようなさらさらとした感覚
まさにあれそのものだった
AIの時代になって見直される打ち手がいるということは過去の碁が決して一律に現代で通用しないわけではないことを示唆していると思う

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:19:43.21

>>714
横からだけどそうやで

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:20:37.33

>>709
囲碁は局面ごとに石のグループの強さが相対的に変わる
強い石でもずっと強いという事がない
隣の石のグループが強くなれば強くなれば自分は弱くなるしそのまた逆も然り
これは現実世界でも同じだしこの相対的な価値判断が囲碁から離れた日本人は苦手になって凋落した

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:20:52.18

将棋ってAIが本気で入玉してきたら阻止できるんやろうか

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:20:55.03

趙治勲の方が有名だろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:21:02.28

>>713
囲むっていうのはどういうことなん？

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:21:27.03

囲碁って新聞で取り上げられる率異常に高いからジジババには相当知名度高いぞ井山

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:22:00.64

何やってもいいとか言われて全滅する
それが囲碁や

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:22:48.15

>>706
例えば、このスレにある9路盤で黒が四線（上の四）から真下にずっと下まで打つとする。白が五線（上の五）けら真下に打つとする。そうしたら左が黒の地、右が白の地とされる。
周りは自分の石で補完されるって感じや

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:23:02.69

>>720
ちょっとかりるで
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼●┼┼┼┤
06├┼┼●┼●┼┼┤
07├┼┼┼●┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤

こうなったら一目囲ってるってことや

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:23:07.48

>>708
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼○┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼●┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:23:37.37

>>720
あんまり囲むって言葉にこだわらない方がいい
その言葉が理解を妨げている

囲むんじゃなくて絶対に取られない石の一団の内側が自分の陣地や
だから広すぎて相手に侵入されて、その石を君が取り除けないなら占拠されて相手の陣地になるんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:24:05.81

>>724
じゃあこれで二目で生きとるんやな

01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼●┼┤
03├┼┼┼┼●┼●┤
04├┼┼┼┼┼●┼┤
05├┼┼┼●┼┼┼┤
06├┼┼●┼●┼┼┤
07├┼┼┼●┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:24:56.35

>>725
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼○┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼●┼●┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:25:02.27

囲碁のルール知らないとかわざわざ言ってる奴らってそもそも理解する気もないからな
説明する必要ないやろ

説明したところで覚える気もないから無駄やでほんと

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:25:36.25

>>728
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼○┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼●┼●┼┼┼┤
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07├┼┼┼┼○┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:25:48.13

年寄りしかやってない定期

https://i.imgur.com/EF9FsNN.jpg
https://i.imgur.com/NWCIk73.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:25:58.72

侵入者、異物（相手の石）を取り除けるかどうかが自分の領地かどうかの境目や
侵入者を排除できないならそれは自分の領地ではないという事
現実の戦争と同じや

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:26:18.44

囲うって言い方は語弊あるな
正しくは二眼の確保されたスペースの広さ比べや

退路を絶たれたドンバス地域はウク領と計算できないみたいなもんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:26:27.22

>>730
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼○┼●┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼●┼●┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼○┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:26:27.33

>>731
すげえ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:26:32.63

>>727
すまん言い方が悪かった
例えばその黒の回りを全部白が囲ってるとすると死んでることになる

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:26:50.02

>>731
こんな極端なんか…

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:27:11.36

>>734
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼○┼●┼┼┤
04├┼○┼┼┼┼┼┤
05├┼●┼●┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼○┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:27:12.92

ヒカルの碁のゲームについてたカードってあれどういう遊び方なんやろとは今でも思う

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:27:26.95

羽生さんが余りにも偉大すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:27:29.77

>>731
ヒカ碁世代が目に見える

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:27:36.25

なんでルール知ってるやつが知ってるやつに説明してみろみたいな構図なってんの

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:27:52.87

なんとなくわかったような気がする

>>731
20代は頑張ってるけどヒカルの碁？

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:27:58.90

>>738
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼○┼●┼┼┤
04├┼○┼┼┼┼┼┤
05├●●┼●┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼○┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:28:20.93

>>742
後者ほんまに知ってるかどうか怪しいからや

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:28:23.73

>>736
どういう状態なら取られん二目ができるんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:28:37.88

>>744
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼○┼●┼┼┤
04├┼○┼┼┼┼┼┤
05├●●┼●┼○┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼○┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:28:59.22

>>741
ヒカ碁って30代ちゃうの
小学生が囲碁に手出すか、

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:29:07.46

羽生は体調次第ですぐA級戻ってきそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:29:08.16

>>731
今はネットで世界中の人と気軽に囲碁打てるようになってるから少し上がり目があるが
囲碁ファンがジジイばっかなのは認める

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:29:20.68

>>747
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼○┼●┼┼┤
04├┼○┼┼┼┼┼┤
05├●●┼●●○┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼○┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:29:23.91

囲碁スレがこんなに伸びてるのスゴいな

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:29:32.68

>>748
6年前のグラフだからヒカ碁世代も20代や

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:29:35.12

なんでもいいから羽生にもう1期だけでいいから
なにかしらのタイトル獲って欲しいわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:29:39.64

>>726
取り除けるかもしれんけど取り除かんまま両者パスしたらどうなるん？

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:29:45.24

>>746
イエローデビル二つくっつけたみたいな形のやつや

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:30:04.80

>>751
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼○┼●┼┼┤
04├┼○┼┼┼┼┼┤
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09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:30:21.56

>>748
2003年で2016年ならヒカルの碁から13年経過やろ
小中あたりじゃね

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:30:35.15

>>757
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼○┼●┼┼┤
04├┼○┼┼┼●┼┤
05├●●┼●●○┼┤
06├┼┼┼┼┼○┼┤
07├┼┼┼┼○┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:30:46.00

>>756
囲碁のルール理解するためにロックマンやってくるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:30:51.35

虎丸の時代になったって聞いたのにまた井山復活したんやろ
一力が御曹司に生まれてなかったら違ったんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:30:55.29

囲碁って打てたらカッコいいんだけどいまいちルールとか戦い方とかがよく分からない

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:30:57.85

>>756
例えが草

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:31:16.15

羽生さんも何回も取ってるけど藤井くんが去年の東大生が考える頭のいい人ランキングでいちいちだったもんな
将棋棋士ってとにかくウケがいい

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:31:28.78

>>759
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼○┼●┼┼┤
04├┼○┼┼┼●○┤
05├●●┼●●○┼┤
06├┼┼┼┼┼○┼┤
07├┼┼┼┼○┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:31:30.71

>>764
一位や

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:31:55.10

>>765
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼○┼●┼●┤
04├┼○┼┼┼●○┤
05├●●┼●●○┼┤
06├┼┼┼┼┼○┼┤
07├┼┼┼┼○┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

**それでも動く名無し** · 2022/06/16(木) 21:32:07.34

>>761
井山は下手したら7冠時より今の方が強いからな