三国志三大逆張り「諸葛亮は無能」「劉禅は有能」

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 08:10:51.84

あとひとつは？

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 11:37:33.88

>>654
ショボい国立てただけでイキりすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 11:37:45.77

>>683
戦闘描写無いに等しいし…

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 11:37:51.22

夏候惇が猛将という風潮

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 11:37:54.49

武田勝頼は有能ってより信玄が全部ぶん投げた尻拭い頑張ったよねって感じじゃ無いのか

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 11:38:02.34

>>683
戦歴酷いけどな

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 11:38:12.75

>>687
そもそも関が原で負けたことを大袈裟に言われすぎや
逆にいうと天下取りペナントレース準優勝やのに

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 11:38:29.83

>>696
可哀想な奴、や

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 11:38:46.47

天下の誰もが恐れ曹操すら遷都を考えるあの関羽を怒鳴りつける魯粛

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 11:38:49.94

三国志が人気なのは各勢力に有能がおってしのぎを削りあってたのがでかいと思うんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 11:39:04.20

こうきんの乱が中国史で二回あるっていうね

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 11:39:10.11

>>691
1万率いる将クラスとしては出色の才能してたイメージや

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 11:39:29.12

>>695
隻眼だからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 11:39:34.80

>>701
袁術「おらんぞ」

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 11:40:07.08

諸葛瑾は偉大な将軍だったけど息子がね…

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 11:40:14.74

>>700
孫権に「降伏？　したらええんちゃう？　ワイみたいに身分保障されてる人間はともかくお前はどうなるか知らんけどなｗｗｗｗ」
っていう糞度胸

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 11:40:23.46

>>695
ただの兵卒なのにな

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 11:40:28.08

>>705
紀霊将軍に頑張ってもらうしかない

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 11:40:29.39

>>701
そのイメージつけたやつが有能
実際は全然鎬を削ってすらいないし

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 11:40:42.05

>>691
普通の戦闘も上の中くらいで撤退戦は歴代最強クラスやしな。損切り上手いやつはやっぱ正義や

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 11:41:00.62

>>711
陸遜「何十万人焼き殺されたんや、損斬り前に」

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 11:41:11.90

>>705
孫策がおったやろ！
なお

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 11:41:25.02

桓温が成漢攻めした時に孔明の時代は良かったって爺がいたくらいには慕われてたぞ
まあその爺本当に生きてたなら100超えてんだが

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 11:41:26.62

>>706
頭は良いから頭は…

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 11:41:31.45

北の異民族ってクッソ強いけど南の異民族ってどうなんや
演技同様クソ雑魚ナメクジなんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 11:41:37.72

>>712
連戦連勝で周り見えなくなってたからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 11:41:52.53

演義南蛮編のテコ入れ感すき

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 11:41:56.53

ドラマの「曹操」だと劉備は仁とか言ってるのにひたすら戦闘で渡り歩いてるクソ怪しいやつって扱いだったな

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 11:42:28.06

>>718
暗い話が続いたから多少はね？

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 11:42:28.41

>>716
山越退治が呉の出世ルートというくらい強かった

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 11:43:03.15

三国志の話するときって歴史の話してるか創作ファンタジーの話してるか最初に宣言してほしい

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 11:43:18.11

>>719
序盤の劉備の行動って行き当たりばったりだよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 11:43:20.73

>>719
劉備「ワイの生存戦略は曹操の逆張りや！」やからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 11:43:33.14

三国志に息子まで有能っておらんよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 11:43:33.75

>>718
アトラクションがたくさんあるテーマパークみたいですき

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 11:43:37.28

>>722
違いなんて無いぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 11:44:20.89

石兵八陣とかいう演義でも屈指の盛り要素

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 11:44:27.25

諸葛亮の一番の功績って饅頭の開発だよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 11:44:41.17

>>726
小梅太夫「どんな場所かわからんけど、完璧に相手をメタった秘密兵器持ち込んで侵略したろ！」

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 11:44:41.98

金環三結、朶思大王、兀突骨、祝融夫人
南蛮の敵の字面が異文化ってか魅力的過ぎるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 11:44:50.88

>>716
士燮がよく治めてた
あと趙氏貞というおっぱいが大きすぎる異民族の英雄がいる

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 11:44:53.90

>>725
孫堅がおるやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 11:45:00.27

劉禅有能説言ってるやつの最大の武器は40年以上統治して民衆の反乱が起きなかったことやけどそもそも食料自給率150%以上あるんやし酒池肉林しなければ衣食住には困らんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 11:45:08.68

>>725
陸遜・陸抗親子

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 11:45:13.38

>>725
司馬懿

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 11:45:33.68

孫権有能説は？

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 11:45:44.18

>>726
実際象や火を吹く楽しい乗り物も出てくるし
何万人も参加するファイヤーダンスショーもある

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 11:46:09.92

>>738
飲むと死ぬ泉はちょっと…

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 11:46:41.71

異民族に自信ニキってKOEI三国志だとオール70にされがちよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 11:46:44.86

五胡十六国時代の意味わからなさは異常

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 11:46:52.16

>>737
孫登が健康に長生きしてたらどうなってたんやろね

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 11:46:53.11

猛獣部隊に機械化猛獣部隊ぶつける孔明とか楽しいもんな

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 11:47:05.07

木牛とかいう盗まれてもロックかけられる有能商品

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 11:47:12.18

>>732
男の裸見て赤面して退治されるのかわいい

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 11:47:17.34

>>731
異民族の名前ってなんかワクワクするよな
禿髪樹機能とか大好き

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 11:47:54.27

劉禅は無能やけどそれを自覚してる無能や

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 11:47:55.07

>>744
舌が鍵とか草生える

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 11:48:02.23

木鹿大王が架空の存在と知り合いむせび泣く🐘に乗った武将はおらんのか？
http://imgur.com/yZ7nxks.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 11:48:07.42

袁紹のところは次男がすごいと思うんや
三国志三大ガイジの1人公孫サンのあとを反乱なく収めて黄巾時代から暴れてたウホウホウガンも服従させて
袁家が落ち目になっても袁家を支持させるくらいの関係を築いてる
意味が分からんくらいに上手くやってる

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 11:48:14.69

>>255
そうなん？なんでなん？
純粋に気になる

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 11:48:46.77

ワイの蜀軍イメージ

劉備　戦上手のヤクザ
関羽　礼儀知らずのヒゲ
張飛　パワハラ上司
趙雲　ボディガード
黄忠　爺さん
馬超　優勝受取人
魏延　コミュ障な有能将軍
諸葛亮　蕭何の再来
龐統　呉のスパイ
法正　最強軍師ただし畜生

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 11:48:52.48

可燃性以外は恐ろしく高性能な謎の南蛮の鎧すき

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 11:49:18.23

袁紹の息子は誰が1番マシなんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 11:49:28.99

>>741
五胡と漢民族が手を取り合って暮らせる優しい社会を目指した苻堅
最後は相手の民族を貶しながら殺されていくバッドエンド

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 11:49:40.89

>>751
処理しないと
そのうち野心もって独立する

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 11:49:46.17

劉禅が長生きしたから有能ならば孫権も有能やん

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 11:49:56.52

木牛の中に兵士潜ませて城落としたエピソードすこ

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 11:50:22.51

>>758
トロイやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 11:50:26.75

スリキンの劉禅は無能描写多くてほんま草
今の大河の頼家もそうなるかと思ったけどちゃんと指揮しててよかった

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 11:50:29.05

>>753
軽い・固い・材料も自然由来の環境に優しい
良い事づくしだな

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 11:50:34.68

>>696
勝頼の評価が上がったのは武田大好き平山先生のお陰やな
御館の乱や高天神の時の動き見るとあまり有能とは言えない

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 11:50:44.82

有能無能は置いといて一番強いのは呂布なんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 11:50:56.22

>>750
子供が魏の皇帝になるとかロマンやね

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 11:51:09.73

>>761
通気性がいいのに、船のように水に浮く
ん？

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 11:51:13.14

>>712
あれ出来る限り現実的に検証してるやつどっかで読んだけど
両軍とも目一杯見積もっても両軍とも戦力4～5万で

考察としては
劉備としては経験豊富な自分なら兵力同等なら優位に戦闘を運べる→適当なとこでゴメンさせて失った土地を戻させる
つもりが
緒戦の呉軍がマジでグダグダ過ぎて思ってた以上＆必要以上の大勝続きで
そこまでとことんやり合うつもりなかったんやけどこっからどう進めたらええんやろ……で困惑した結果全体がダレて機能不全になった瞬間突かれた
みたいなこと言うてた

呉側の動揺もマジだったみたいやし
陸遜が破れてたら魏も含めてめちゃめちゃな展開になってたんちゃうかみたいな

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 11:51:34.83

>>746
禿髪氏って頭剃る風習とかあったんかなあ
異民族名なら赫連勃勃もすき

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 11:51:39.17

>>756
サンガツ
なるほどなぁ嫌な世界やな…

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 11:51:45.76

>>764
曹叡「その説はやめてくれ」

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 11:52:17.53

曹操はエッチ大好き

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 11:52:26.06

沈んでいく国で過労死レベルで孤軍奮闘する陸遜親子
実際陸遜息子死ぬとすぐに制圧されて終わる

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 11:52:32.94

関羽はしゃーないよな
むしろ蜀的には関羽だから荊州手薄状態で上に攻めれただけで
関羽じゃなかったらそもそも魏を攻める余裕すらないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 11:52:33.67

>>770
正しいぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 11:52:35.81

ところで張角って何者なん？
相当カリスマ性あったとしても異常じゃない？
本当にあんなやつおったん？

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 11:52:54.43

>>760
無能だけどいいやつって感じだったからワイは好きや

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 11:53:07.04

>>762
なんか今になって長篠は織田側によって盛られてる説とか出てきてるしな
あの時は既に騎馬隊なんか使ってなかったとか火縄銃はあんなに持ち込んでなかったとか

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 11:53:55.59

>>754
普通に長男
頴川閥の忠臣たちが支持してたのはコレ

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 11:54:04.47

>>774
大川隆法や池田大作が急に武力で覇を唱え出したらウザいやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 11:54:16.74

>>774
古代中世どころか
近代19世紀に「我キリストなり」で数十万の反乱軍率いた奴がおるんやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 11:54:20.95

曹操と諸葛亮は凄い
そしてその2人の戦術を合わせて使えるのが
中国史最強の名将李靖

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 11:54:31.62

無理な北伐を続け国の寿命すり減らした亮

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 11:54:47.49

袁術「なんでこんな低能力に😭」
http://imgur.com/FeGsHmj.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 11:55:21.85

>>776
あの時も何も日本の中世に騎馬隊なんて一瞬も存在しないんちゃうか
まあ武田の武将が数十人死んだのは歴史的事実やから赤壁よりは壊滅してる

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 11:55:37.10

太平天国とか白蓮教徒とか中国は世が乱れると巨大宗教ムーブメント起きてはウソみたいに壊滅する現象起きるよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 11:55:47.26

>>779
科挙落第者なのにな…
それで大陸めちゃくちゃになるの草生えない

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 11:56:08.18

>>778
麻原彰晃「おるぞ」

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 11:56:10.75

>>498
でも自分の息子位の年のさらに娘やろここまでいくとなめとんかになるのはわからんでもないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 11:56:17.27

豪族に力持たせる→反乱起きる
一族兄弟なら仲良くできるやろ→反乱起きる

どうすりゃええんや･･･
ってやってるうちに有力者みんないなくなって政権交代するんループ

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 11:56:23.54

>>774
それだけ政治が荒れて国が乱れてたからやな
成功してたら紅巾の乱の時の朱元璋みたいに張角の一族や仲間から皇帝が出てたかもしれない

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 11:56:38.17

後漢末期は歴代王朝でもかなり腐ってるレベルだと思うけどそれでも国の為の戦う人達あんなに居るんだって思う
黄巾の乱の時代は活躍すればするほど殺されるか飛ばされる可能性あるし

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 11:57:02.07

三国志は我慢した司馬一族の餌になったというお話

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 11:57:24.19

姜維…お前と北伐するの息苦しいよ…

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 11:57:25.02

>>776
どう考えても武田上げは無理なんよね
長篠以降武田と徳川の力関係逆転したのは事実やし
信長は大したことしてないって主張すると武田が凄まじいアホってことになる