毛利はともかく宇喜多、小西、大谷、島津と知勇兼備の大大名が揃ってたのになぜ簡単に負けたのか??
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>>3
有力かもしれんが
真田昌幸が寡兵で善戦したことを考えると
これだけのメンツ揃えてあっさり大敗するとか考えられん >>1
島津なんか2000人しか兵いないし、毛利、小早川その他で3万ぐらいの兵が戦力外だからな。そりゃ負ける 島津とか兵少なすぎて徳川方に門前払いされた腹いせで来ただけやん 関ヶ原駅に参加武将の名前書いた看板とかおいてあるけど、ほんま徳川家康以外クソ雑魚しかいないなあって悲しくなった >>7
毛利軍の中でも安国寺恵瓊は別働してて
全面的に参戦してた >>13
それ自分も思うわ
西軍はなぜあっさりやられたのか不可解なぐらいに >>10
宇喜多親子をNHK大河の題材にして欲しい
三村氏や浦上氏との死闘編見てみたい 稟議や根回しの重要性が示された一件やね
戦う前から負けてた >>15
いや東西どっちも家康以外は全員クソザコしかおらん
置かれたきた立場とか戦ってきた相手が違いすぎるやろ >>17
石田三成は総大将でもなんでもないし
人望うんぬんは後世に
勝った徳川側に偽作されてる可能性大やぞ 毛利←動かない
小西大谷←石高が大したことない
島津←あんまり兵を連れてきてない 信長の野望みたいに武将に兵つけてそのまま動かせばどこでも100%の力発揮できるとかそういうんじゃ無いんやろ 宇喜多家は配下の武将達も多士済済なんだよな
小西行長なんかは出世頭だけど 関ヶ原の頃は、豊臣時代のブランクでまともな戦争経験ある大名が少ないもんな。
英雄の2世3世の世代になってて >>29
そういう運みたいなもんかな
ナポレオンのワーテルローの戦いみたいに 上杉がもっと上手く立ち回ってれば泥試合になった可能性も? >>30
宇喜多や小西や大谷や島津は朝鮮でバリバリ戦ってきて
実戦経験は豊富やろ まあ最初っから火事場泥棒狙いの黒田官兵衛孝高が
一番のクズ野郎には違いない >>10
真っ先に裏切ってそう
そしてさらに2、3回裏切りそう そもそも家康打倒の挙兵かも怪しいもんやもんな
大坂占拠したあとどうするつもりやったんや毛利 >>42
石山本願寺の跡地に
信長との木津川合戦とかで戦死した
毛利軍士の供養をする 三成「人望ないから諸大名の家族人質に取って従わせたろ!」
そうはならんやろ… 石田三成が無能過ぎたわ
何で防衛側が野戦応じてんだよって話
城を拠点に相手引き付けてボコれよ
佐和山城と長浜城、大垣城拠点に防衛線張れば近江からは美濃方面から抜きようが無いやろ 今は午前中に終わった説が有力なんやろ
島津はホンマに上石津のほうに逃げたらしいが 毛利は関ヶ原でグズグズして負けて結局260年後に倒幕してるの、アホなのかな? なんで19万石の石田ごときに使われなアカンねん
集められただけでもようやっとるんやが >>48
見えんところで諸大名が連携しあう方がもっと難しいと思ったんちゃうか
三成も人望無いの自覚してたろうし、長期戦はあかんと 大谷吉継って過大評価やろ
小早川の寝返り警戒してたとか言うけど500の兵で小早川一万相手に何できるねん
結局徳川の軍監一人殺しただけですり潰されたやん >>48
上杉征伐の機に家康の背後を突こうと挙兵してるのに籠城戦なんかする訳ないやん 松尾山から大谷陣跡や三成本陣跡まで歩いたけど
登山道は今と違うにしても緩やかな傾斜で急襲しやすい山やったわ
怪しいやつをあんな場所に置いた時点であかんやろ 徳川が上杉と本格的に衝突してから三成が挙兵してたらどうなってたかな >>52
毛利がやったんじゃなくて下級武士主導やぞ
毛利はただの神輿でなんの実権も持たずにポイ捨てされただけや 今こうやって地図見ると石田三成の軍才の無さがよく分かる
https://i.imgur.com/ca7BkD3.jpeg
狭いところに砦作って防衛してるだけで兵数半数でも抜かれんのに野戦に応じて被害甚大
形勢が悪くなり小早川秀秋の裏切りまで誘発
何がしたかったんやこいつ 宇喜多とかいう大大名で何故か知らんけど1人ガチってるバカ あの有名な関ヶ原の布陣図が大日本帝国になってから参謀本部が適当に作ったもんやと知った時のガッカリ感よ >>56
奇襲しなかった以上向こうから攻め返して来てるんだから籠城した方が有利ではあるでしょ >>54
そんな奴が兵起こす時点で話にならん奴やな >>64
戦史研究はやってたんだろうから適当な学者がやるよりマシだろ 関ヶ原一発負けたとしてもその後逆転狙わんのはどういうことやねん
信長全盛並の方面軍は用意できんやろから全員本拠地から戦国逆転させろや >>67
関ヶ原の戦い本戦における東西両軍の布陣を記録した一次史料は確認されておらず、現在知られている布陣図は江戸時代成立の二次史料に基づくものである。布陣に関する詳細な記述のある二次史料としては『黒田家譜』・『石田軍記』・『関ヶ原軍記大成』・『大垣藩地方雑記』などがあるが互いの記述は一致していない。
Wikipediaからやけどまあそもそものソースがあやふや過ぎるから何も言えんわな >>1
家康の調略がものすごかったから
それでも途中負けかけたんだから何もしなければ西軍が余裕で勝ってた 西軍の奴らはとりあえず墓場から親父や爺を復活させてこい >>63
実質的豊臣家一門
領地が大阪から近い
宇喜多騒動で家康に面目潰されて求心力ガタ落ち
乾坤一擲だったんやろなぁ 関ヶ原は津軽の動きがおもしろいわ
本隊は東軍に参戦する一方で嫡男を大阪城に詰めさせて敗戦の方が伝わると石田の子供らを連れ出して帰国し匿い続け後年娘を三代目の正室として迎え入れてる
秀吉への石田の取り成しで大名になれたことを恩に感じての行動と言われるけど人間の二面性について考えさせられる
石田は人望がないと言われるけどこの手の逸話が案外多い >>75
九戸政実の息子も匿ってたり謀略家の割に人情味溢れる不思議な梟雄 >>62
地図ばっかり見てないで関ヶ原ウォーランドにも行け >>63
秀吉に一番可愛がられてて秀吉が目の中に入れても痛くないほど溺愛してた養女の豪姫与えられてるし当然や
秀吉が死ぬ一週間前諸大名との最期の対面の時にも、もし秀家に粗相があれば草陰より太閤がお前の首を切りに来ると言われてるくらい秀家は可愛がられてるし 関ケ原の領主の竹中重門が犬山城で裏切った時点で配置筒抜けで作戦破綻してた説興味深いわ 豊臣が滅びたのってほぼ秀吉のせいやろ
性格うんちの成り上がりクズが死んで
ガッツポした大名はめちゃくちゃいるはず 島津なんてもともと東軍に付くつもりだったし兵力1500くらいしかいないからやる気もないぞ 八丈島って宇喜多の子孫が結構いるらしいね
しかも八丈島で楽しんでたようだな 安国寺←大名でも軍隊率いて戦ってたわけでもないのに処刑されてかわいそう >>84
秀吉は晩年の老害化がな
朝鮮取って寧波に拠点はまあスペインが九州をキリスト使って奴隷化しかけてたからそこまでは理由は分かる
それやらなきゃ日本総奴隷化されてたかも知れんと考えるもの分かる
無敵艦隊がイギリスに負けて沈まなきゃ危機的状況なのは確かだった
うまく行けば愛新覚羅家が清帝国建てるより先に日本がアジアの覇者になってた可能性はある
あの時の明の皇帝ガイジやし
だが秀頼が生まれて全てが狂った
あのあたりから秀次殺したり諸々おかしくなった >>58
上杉も覚悟完了してただけで戦力的にはジリ貧やし適当に許して手打ちにして即西側に切り替えるやろ
落ち着いたら和睦→領地没収の黄金パターンにすればええだけやし 敵学者「鉄砲は創作」
敵学者「小早川の裏切りは創作」
敵学者「関ヶ原で大規模な戦いがあったのは創作」
ワイは何を信じれば😂 3万の徳川本隊遅れて1日で決着ついたんだから圧倒的な差だよな >>93
西軍も最大のエースの立花いなかったからな
と言うかお互いに本戦が1日で終わると思ってなくて主力を他の地方の小競り合いに使ってても余裕で間に合うと思ってた >>93
3万も置くスペース無さげやがどうするんやろ そもそも関ヶ原の総大将は格的にも兵力的にも宇喜多秀家やろ
7将襲撃で隠居に追い込まれていた石田にそんな権限があるわけない 何とか勝っても秀忠別働隊が来て終わりやろ
西軍陣は最初からバラバラ あの布陣図デタラメなんやろ?
そもそもほんまは岐阜城救援が主目的で、失敗して撤退中やったから関ヶ原で戦うつもりはハナからなかったはず >>89
大名ではなかったけど武将ではあったんちゃうか
朝鮮も行ったんやろ >>97
別動隊が本隊レベルの戦力なのホンマ草
「蹂躙」って言葉が似合う活躍してくれるで >>100
真田でグダグダしたのをみんな忘れるくらいの蹂躙しそう >>90
明には流石に勝てんやろ
国力が違いすぎる >>94
最大のエース立花、京極とかいう蛍大名相手に手こずり遅刻 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています