毛利はともかく宇喜多、小西、大谷、島津と知勇兼備の大大名が揃ってたのになぜ簡単に負けたのか？？

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 07:49:48.30

徳川に圧勝できる力なんて無かったやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 08:31:41.22

>>63
実質的豊臣家一門
領地が大阪から近い
宇喜多騒動で家康に面目潰されて求心力ガタ落ち

乾坤一擲だったんやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 08:32:14.60

関ヶ原は津軽の動きがおもしろいわ
本隊は東軍に参戦する一方で嫡男を大阪城に詰めさせて敗戦の方が伝わると石田の子供らを連れ出して帰国し匿い続け後年娘を三代目の正室として迎え入れてる
秀吉への石田の取り成しで大名になれたことを恩に感じての行動と言われるけど人間の二面性について考えさせられる
石田は人望がないと言われるけどこの手の逸話が案外多い

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 08:33:09.35

関ヶ原の戦いはなかった

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 08:33:32.48

>>62
撤退方法が登山しかない…

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 08:35:47.03

>>75
九戸政実の息子も匿ってたり謀略家の割に人情味溢れる不思議な梟雄

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 08:35:53.36

>>62
地図ばっかり見てないで関ヶ原ウォーランドにも行け

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 08:36:49.54

>>63
しかもめっちゃ長生き

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 08:37:21.90

>>79
ウォーランド恥ずかしくて行けない🥺

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 08:38:14.44

>>63
秀吉に一番可愛がられてて秀吉が目の中に入れても痛くないほど溺愛してた養女の豪姫与えられてるし当然や
秀吉が死ぬ一週間前諸大名との最期の対面の時にも、もし秀家に粗相があれば草陰より太閤がお前の首を切りに来ると言われてるくらい秀家は可愛がられてるし

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 08:39:59.01

関ケ原の領主の竹中重門が犬山城で裏切った時点で配置筒抜けで作戦破綻してた説興味深いわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 08:40:01.05

豊臣が滅びたのってほぼ秀吉のせいやろ
性格うんちの成り上がりクズが死んで
ガッツポした大名はめちゃくちゃいるはず

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 08:41:17.62

>>82
島流しはセーフやったんやな

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 08:41:52.40

スレタイ大谷は違くない？

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 08:44:42.63

島津なんてもともと東軍に付くつもりだったし兵力1500くらいしかいないからやる気もないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 08:45:38.22

八丈島って宇喜多の子孫が結構いるらしいね
しかも八丈島で楽しんでたようだな

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 08:46:19.14

安国寺←大名でも軍隊率いて戦ってたわけでもないのに処刑されてかわいそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 08:46:26.68

>>84
秀吉は晩年の老害化がな

朝鮮取って寧波に拠点はまあスペインが九州をキリスト使って奴隷化しかけてたからそこまでは理由は分かる
それやらなきゃ日本総奴隷化されてたかも知れんと考えるもの分かる
無敵艦隊がイギリスに負けて沈まなきゃ危機的状況なのは確かだった

うまく行けば愛新覚羅家が清帝国建てるより先に日本がアジアの覇者になってた可能性はある
あの時の明の皇帝ガイジやし

だが秀頼が生まれて全てが狂った
あのあたりから秀次殺したり諸々おかしくなった

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 08:47:05.45

>>58
上杉も覚悟完了してただけで戦力的にはジリ貧やし適当に許して手打ちにして即西側に切り替えるやろ

落ち着いたら和睦→領地没収の黄金パターンにすればええだけやし

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 08:47:31.56

敵学者「鉄砲は創作」
敵学者「小早川の裏切りは創作」
敵学者「関ヶ原で大規模な戦いがあったのは創作」

ワイは何を信じれば😂

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 08:48:07.39

3万の徳川本隊遅れて1日で決着ついたんだから圧倒的な差だよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 08:50:00.47

>>93
西軍も最大のエースの立花いなかったからな
と言うかお互いに本戦が1日で終わると思ってなくて主力を他の地方の小競り合いに使ってても余裕で間に合うと思ってた

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 08:50:12.59

>>93
3万も置くスペース無さげやがどうするんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 08:51:00.12

そもそも関ヶ原の総大将は格的にも兵力的にも宇喜多秀家やろ
7将襲撃で隠居に追い込まれていた石田にそんな権限があるわけない

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 08:51:50.05

何とか勝っても秀忠別働隊が来て終わりやろ
西軍陣は最初からバラバラ

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 08:51:56.01

あの布陣図デタラメなんやろ？
そもそもほんまは岐阜城救援が主目的で、失敗して撤退中やったから関ヶ原で戦うつもりはハナからなかったはず

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 08:54:32.14

>>89
大名ではなかったけど武将ではあったんちゃうか
朝鮮も行ったんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 08:55:49.84

>>97
別動隊が本隊レベルの戦力なのホンマ草
「蹂躙」って言葉が似合う活躍してくれるで

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 08:57:00.36

>>100
真田でグダグダしたのをみんな忘れるくらいの蹂躙しそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 08:57:43.08

>>90
明には流石に勝てんやろ
国力が違いすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 09:00:03.25

>>94
最大のエース立花、京極とかいう蛍大名相手に手こずり遅刻

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 09:01:39.36

>>87
やる気はあったやろ
義弘は西軍首脳として正式に家康に対して挙兵することにした旨を伝える書状を上杉景勝に出してるし
家康から伏見の留守居を依頼されたのは義弘が息子に宛てた書状からも判明してて間違いないが、
上方には島津の軍勢が足りなくて留守居の役は務まらないとしてその話は流れたと義弘自身が言ってるし微妙やな

義弘は国元の息子に何度か軍勢を派遣するよう要請してる書状があるけど
「長宗我部は2000の軍役のところ5000も連れて上洛してるのに、我々はこの体たらくで恥ずかしい」と必死に要請してるのが分かる

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 09:06:36.47

>>27
関ヶ原で勝ってもその後秀忠隊とか控えとるし、一連の戦役に勝ったとしても日本の統治が上手くいくのか不安材料しかない
最初から東軍と内通しておくのは毛利を守る英断やったと思うで

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 09:07:12.90

現在の日本の政治家長州の卑怯者だらけなの草

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 09:09:03.01

>>102
でも満洲の田舎豪族が明倒したやん
万暦の三征が滅ぶ原因になったし

万暦帝　→　２５年も後宮に引きこもりセックス三昧のガイジ急に出て来て断固出兵とほざき国庫が空
泰昌帝　→　無能
天啓帝　→　父親暗殺するガイジ　とにかく弾圧するガイジ
崇禎帝　→　猜疑心の塊のガイジ　部下を信用せずとにかく誅殺と罷免　バカ過ぎて死亡

こんな馬鹿どもが皇帝やし国力も衰退の一途の時期や
清にはトンビに油揚げさらわれた気分やわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 09:09:28.16

小早川が関が原後にイジメられて死んでお家断絶してんのほんと容赦ない

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 09:09:35.10

吉川広家ばっか言われるけど増田長盛もやる気なかったし西軍ボロボロだよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 09:10:45.17

杭瀬川の戦いで調子乗った

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 09:15:59.04

自分が現在わかってる歴史と知識を持って三成になれるとしたら
関ヶ原の何日前にどう動けば西軍勝たせられる？

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 09:18:11.72

>>107
明倒したのは李自成やろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 09:19:13.39

>>107
清なんかにケンカ売らなくてよかったな
こいつらなら民族浄化しかねんわ
日本は分裂してたし当然ここもつけこんでくる

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 09:20:19.22

東軍は西軍と戦う理由があるけど西軍は東軍と戦う理由ないやん
なんで俺たちが石田や毛利の為に命懸けて戦わないといけないんだよってみんな思っとる

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 09:23:49.63

>>30
大軍で押し寄せて城を囲んだ直江兼続が寡兵の最上義光に逆に追い散らされるの草

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 09:28:31.37

>>112
これな
李自成の乱で明が自滅→呉三桂が自分で山海関を開くとかいうミラクルが起きた結果なのになんで清が明を倒してことになってんだよ
そもそも日本が唐入りしようとしたらそのヌルハチも敵になる可能性高いのに

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 09:29:08.08

>>112
ホンタイジの頃明ボコりまくって最終的に滅ぼしたのは康熙帝の頃や

>>113
男は弁髪にしろとかダサすぎてキツいな
民族浄化は漢民族にはやってたから笑えん
明から救援要請来たの家光の時代だったか
数百年後に西太后の時日清戦争したけどな

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 09:29:49.70

>>89
毛利「本家は悪くないんや！恵瓊に全部担がれたんや！」

両川体制が終わって恵瓊の権力増してたから家中で嫌ってた人間も多そうや

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 09:30:44.71

関ヶ原は日本だけで世界史の戦いの数倍の戦力があるということになってるのはおかしいとは思ってた

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 09:33:37.93

元就「矢を3本束ねれば折れない」
3兄弟「はえー」

なお毛利も小早川も吉川も束ねられずに瓦解する模様

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 09:34:25.46

>>111
本陣を小早川か毛利の隣に置いてせっつきやすくするとかかなあ

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 09:34:44.56

大谷吉継なんて敦賀の小大名やろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 09:34:56.74

>>117
袁崇煥居れば勝てたし内乱起こらなければまだやれたやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 09:37:26.18

>>123
せやろか