【NHK】鎌倉殿の18人

[1 それでも動く名無し 2022/06/19(日) 20:34:21.40 ID:p5sfDBxF0]

はよ

前スレ
【NHK】鎌倉殿の13人
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1655636362/
【NHK】鎌倉殿の14人
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1655636888/
【NHK】鎌倉殿の15人
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1655637349/
【NHK】鎌倉殿の16人
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1655637655/
【NHK】鎌倉殿の17人
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1655637958/

[388 それでも動く名無し 2022/06/19(日) 21:05:44.31 ID:xDd555bH0]

>>382
工藤「そうか？」

[389 それでも動く名無し 2022/06/19(日) 21:05:44.50 ID:sgEFr8220]

>>367
今までは鎌倉殿の為って理解できる感じだったけど
蒲殿の件ではかなりヘイト貯めたな

[390 それでも動く名無し 2022/06/19(日) 21:05:46.05 ID:Mns42bw20]

>>366
自由になるには死ぬしかないんやね

[391 それでも動く名無し 2022/06/19(日) 21:05:49.23 ID:+0c1eo340]

和田はいいやつすぎて嵌められるんや😰

[392 それでも動く名無し 2022/06/19(日) 21:05:49.76 ID:zoIfRmNGd]

>>354
義時は美化も目立つけど義経を嵌めようとしたり黒い部分も一応書かれとるやん
政子なんて一貫して史実をねじ曲げて美化されとるしそれ政子でやる必要全くないやろ

[393 それでも動く名無し 2022/06/19(日) 21:05:51.03 ID:15ktcaeV0]

>>365
そういう説はある

[394 それでも動く名無し 2022/06/19(日) 21:05:51.54 ID:VhaW9n3od]

>>384
ウィリーしそう

[395 それでも動く名無し 2022/06/19(日) 21:05:52.69 ID:FEFPezqs0]

>>382
比企だけは持ち上げられなさそう

[396 それでも動く名無し 2022/06/19(日) 21:05:52.83 ID:eJr1Y/gv0]

>>384
あっ…

[397 それでも動く名無し 2022/06/19(日) 21:06:07.71 ID:wkTr8ENc0]

>>376
一応説はあるんやなオリジナルだとしたら意味不明すぎるからモヤモヤしたわ

[398 それでも動く名無し 2022/06/19(日) 21:06:10.94 ID:j8eqV25pp]

>>320
飲水の病で頼朝亡くなったとすると吾妻鏡で「落馬」と書く意味が無いんだよな
普通に吾妻鏡も飲水の病でいい筈や

吾妻鏡の前半戦の主人公は頼朝なのに

[399 それでも動く名無し 2022/06/19(日) 21:06:18.52 ID:3iY1ELlg0]

>>353
畠山は時政が言いがかりで殺すだけだから、時政にヘイトがいく

[400 それでも動く名無し 2022/06/19(日) 21:06:29.35 ID:/80r+QDna]

頼朝亡くなった後の父上の闇落ちも楽しみだ

[401 それでも動く名無し 2022/06/19(日) 21:06:29.79 ID:eGNt3m3yd]

>>374
痛風も贅沢病とか言われたてけど、
今は割と普通のモン食ってても罹るモンな

[402 それでも動く名無し 2022/06/19(日) 21:06:31.06 ID:RkSWPs1s0]

>>392
一応吾妻鑑には沿ってるんじゃないの？

[403 それでも動く名無し 2022/06/19(日) 21:06:49.83 ID:GY7xEhmm0]

>>375
せっかく死んだ元恋人を忘れて新しい恋を始めようと思った矢先にお前は子を産むマシーンやって言われりゃそりゃな

[404 それでも動く名無し 2022/06/19(日) 21:06:55.29 ID:zZZ95q+j0]

今の頼朝と晩年秀吉はなんか似てるな

[405 それでも動く名無し 2022/06/19(日) 21:06:57.36 ID:IMk0GDaz0]

比企尼がラスボスなんやろ？

[406 それでも動く名無し 2022/06/19(日) 21:07:04.71 ID:8TvUr+yP0]

>>397
和田との間に朝比奈義秀って脳筋パワーガイジ産んだ説がある

[407 それでも動く名無し 2022/06/19(日) 21:07:12.62 ID:15ktcaeV0]

>>388
酔っ払ってこれからは京に詳しいワイの出番やって小四郎に述べてたあたりが見せ場やったやろか

[408 それでも動く名無し 2022/06/19(日) 21:07:16.73 ID:3iY1ELlg0]

>>389
残念なことに大江は義時とズッ友なんよな

[409 それでも動く名無し 2022/06/19(日) 21:07:20.44 ID:IRPiTZV50]

>>307
そもそも江戸時代に集めたからコンプリートしてない

[410 それでも動く名無し 2022/06/19(日) 21:07:28.07 ID:zkQBzi9Aa]

>>398
落馬して糖尿病が酷くなった、もしくは糖尿病が原因で落馬したかって考えられてる
死ぬ前に出家してるから即死じゃないし、死に向けて準備する時間があった

[411 それでも動く名無し 2022/06/19(日) 21:07:28.21 ID:eGNt3m3yd]

>>395
冠番組持ってるじゃん

[412 それでも動く名無し 2022/06/19(日) 21:07:44.73 ID:iOnvU10I0]

工藤の見せ場は鎌倉は恐ろしいところだやぞ

[413 それでも動く名無し 2022/06/19(日) 21:07:51.24 ID:14j2zNnU0]

>>388
死ぬ前ちょっとだけ頼朝の覚えめでたかったやん

[414 それでも動く名無し 2022/06/19(日) 21:08:00.20 ID:+0c1eo340]

大姫があんなんになって頼朝は完全にあたおかになってしまったんや

[415 それでも動く名無し 2022/06/19(日) 21:08:04.21 ID:WMoWjMbW0]

>>332
土御門達に関白辞めさせられるんやろ？

[416 それでも動く名無し 2022/06/19(日) 21:08:05.45 ID:f1lR19eC0]

>>268
そのまま深夜バスでいざ鎌倉という風潮

[417 それでも動く名無し 2022/06/19(日) 21:08:27.43 ID:5fDY5QC30]

>>404
流石天下友達やな

[418 それでも動く名無し 2022/06/19(日) 21:08:49.26 ID:kYyr7e1Dp]

https://i.imgur.com/xmTmweO.jpg
言うほど工藤祐経悪くないよな

[419 それでも動く名無し 2022/06/19(日) 21:08:51.83 ID:9RQ/ltt4d]

>>398
武士の棟梁を落馬で死んだことにするって例え真実だとしても悪意あるよな

[420 それでも動く名無し 2022/06/19(日) 21:08:52.38 ID:cIEXiQYA0]

大姫の演技力すげえなって思わせる今回だった
今までの話よりも一番感心したかとしれない

[421 それでも動く名無し 2022/06/19(日) 21:09:00.73 ID:crp5v3BB0]

でも大姫見て「ワイはまだ死なんぞ」って言い出した頼朝見て「頑張れ」

[422 それでも動く名無し 2022/06/19(日) 21:09:05.76 ID:15ktcaeV0]

>>389
まあ実際に戦に赴いて武功がある鎌倉殿の御舎弟やし摘んでおくのは理に適ってるんかも
後継は頼家がおるし

[423 それでも動く名無し 2022/06/19(日) 21:09:10.40 ID:GY7xEhmm0]

>>401
痛風は食い物よりも体質の方が大きい気がする
ワイの周りプリン体全然獲らない酒も飲まないのに尿酸値が異常に高い奴が複数おる

[424 それでも動く名無し 2022/06/19(日) 21:09:20.35 ID:d1L9Gr8h0]

大姫のあれはこの間の俳優の自殺もやけど
立ち直ったっぽい時が一番やばいねん
元気になったんや！って周りも勘違いしてやっと出てきた芽を真夏の太陽に晒すようなことになるからな

[425 それでも動く名無し 2022/06/19(日) 21:09:51.56 ID:14j2zNnU0]

前回、義時が畠山にあたりきつかったような気がするんやが気のせい？

[426 それでも動く名無し 2022/06/19(日) 21:09:56.71 ID:GY7xEhmm0]

>>404
両方とも演じた大泉洋という男

[427 それでも動く名無し 2022/06/19(日) 21:10:00.90 ID:ZEePYU92d]

丹後局って頼朝と懇意にしてるのに大姫をあんな風に扱う訳ないやろ
史実にそんな話も無いのにヘイト向けさせるのが露骨過ぎるわ

[428 それでも動く名無し 2022/06/19(日) 21:10:04.33 ID:15ktcaeV0]

>>424
例えが上手いな君

[429 それでも動く名無し 2022/06/19(日) 21:10:04.58 ID:lktGPGvs0]

まぁ頼朝が亡くなった後は義時が広元を操って朝廷ボコボコで胸スカっやろなあ

[430 それでも動く名無し 2022/06/19(日) 21:10:11.48 ID:xjpCCP4+0]

吾妻鏡通りじゃない！史実とずらして美化してる！と言うのがまず北条美化史観に漬かってるんだよなあ
だから今回吾妻鏡準拠と言いつつ時々それ盛ってるよな？の最近の研究で曲げて来てるだけだし

[431 それでも動く名無し 2022/06/19(日) 21:10:27.35 ID:OVAobx9q0]

>>416
初期のどうでしょう見てるとサイコロに夜行列車がいくつもあったり深夜バスでタバコ吸ってたりで時代を感じる

[432 それでも動く名無し 2022/06/19(日) 21:10:48.64 ID:j8eqV25pp]

>>365
史実やないで

源平盛衰記という怨霊や化け物がわんさか出てくる軍記小説の中のお話

[433 それでも動く名無し 2022/06/19(日) 21:11:09.04 ID:ck//dYih0]

>>404
そもそもこうなるのは一代で上がって来た権力者の宿命やからな
乞食禿やヨシフもこれ

[434 それでも動く名無し 2022/06/19(日) 21:11:10.02 ID:+ZZc1I6j0]

>>423
痛風は体質デカいとおもうわ
ワイはまあまあ酒飲みやが標準値の加減にも届かんわ

[435 それでも動く名無し 2022/06/19(日) 21:11:27.07 ID:5Ki7sjRX0]

>>325
せやで

[436 それでも動く名無し 2022/06/19(日) 21:11:38.75 ID:kG/bsV2Wd]

>>392
こないだの歴史探偵でやってたけど強すぎる政子のイメージは江戸時代辺りにできたらしいで

[437 それでも動く名無し 2022/06/19(日) 21:11:45.71 ID:9RQ/ltt4d]

>>427
まあでも別にあの人間違ったことは言ってないからな
あのままお花畑思考で受胎目指してたら地獄やったろうしある意味優しさかもしれない、大姫の事情はそんなに分かってないだろうし

[438 それでも動く名無し 2022/06/19(日) 21:11:51.86 ID:j1jWaTZ60]

この人も頼朝と同じく権力握ったあとに弟と殺し合いするし、甥っ子(実子)とも殺し合いするけど
頼朝のような畜生感がないのは何故なのか？
https://i.imgur.com/8TsTAUA.jpg

[439 それでも動く名無し 2022/06/19(日) 21:12:06.22 ID:SA2P2yxtd]

>>365
和田の息子がサメを3匹抱えて海から上がってくるパワー系武将だから
後世の後付でパワーメスゴリラとの子供じゃねっていう与太話からやな

[440 それでも動く名無し 2022/06/19(日) 21:12:21.49 ID:0MSsHYeS0]

草笛光子めっちゃチョイ役やけど存在感半端なくて草

[441 それでも動く名無し 2022/06/19(日) 21:12:22.34 ID:X+rxlvvF0]

小池栄子って感情高ぶると鼻赤くなるんやな

[442 それでも動く名無し 2022/06/19(日) 21:12:25.73 ID:owZTlQny0]

>>389
上総介を殺そうとした人間が範頼のポジションを危険視しないわけないからな

[443 それでも動く名無し 2022/06/19(日) 21:12:31.55 ID:ck//dYih0]

大江は三成の上位互換やからな
恨まれ要素は梶原殿が引き受ける

[444 それでも動く名無し 2022/06/19(日) 21:12:43.11 ID:Noj/M0zp0]

>>427
言い方アレやけど覚悟持てよお前ってことやろ
別に変な事言ってなくね？

[445 それでも動く名無し 2022/06/19(日) 21:12:49.15 ID:15ktcaeV0]

>>438
そいつ自身が弟に権力与えて仕事させてたしなあ
どっちかっていうと大きな流れに流されてた人って感じする

[446 それでも動く名無し 2022/06/19(日) 21:12:54.08 ID:j8eqV25pp]

>>392
まぁぶっちゃけ政子悪女化が創作やと思うし
この時代は女が出しゃばれば悪女として書く時代やぞ

[447 それでも動く名無し 2022/06/19(日) 21:12:54.14 ID:kG/bsV2Wd]

>>418
だから子供も始末せないかんのや

[448 それでも動く名無し 2022/06/19(日) 21:13:24.39 ID:xDIYXthgM]

>>438
本人が躁鬱のメンタル雑魚だからじゃね？

[449 それでも動く名無し 2022/06/19(日) 21:13:33.78 ID:SG3b3JqL0]

http://uproda.2ch-library.com/11066192Et/lib1106619.jpg

[450 それでも動く名無し 2022/06/19(日) 21:13:35.72 ID:Noj/M0zp0]

>>438
明らかに優柔不断でその時々に流されて成り行きでそうなってるから

[451 それでも動く名無し 2022/06/19(日) 21:13:47.74 ID:crp5v3BB0]

>>392
吾妻鏡に準拠しとるだけやぞ

[452 それでも動く名無し 2022/06/19(日) 21:14:00.56 ID:/80r+QDna]

>>438
尊氏は宇宙人だからね
真面目に議論するのアホらしいし

[453 それでも動く名無し 2022/06/19(日) 21:14:01.15 ID:2NxPcAVBp]

>>392
美化も何も政子悪女説自体がいかにも創作っぽいキャラやしなあ

[454 それでも動く名無し 2022/06/19(日) 21:14:02.01 ID:0MSsHYeS0]

>>367
蒲殿にちゃんと忠告したやん大江

[455 それでも動く名無し 2022/06/19(日) 21:14:06.15 ID:Mns42bw20]

>>446
歴史探偵見たけど江戸時代の儒教の世で悪女キャラにされたんだってな

[456 それでも動く名無し 2022/06/19(日) 21:14:08.78 ID:CxhjnYP00]

>>438
顔…かな？

[457 それでも動く名無し 2022/06/19(日) 21:14:33.24 ID:NAnn6+tp0]

蒲殿はどうすれば生存ルートに乗れたの？

[458 それでも動く名無し 2022/06/19(日) 21:14:39.42 ID:lLQIc65F0]

>>451
これは信頼出来るソース

[459 それでも動く名無し 2022/06/19(日) 21:14:50.02 ID:j8eqV25pp]

>>438
定期的に弟に何もかも譲って出家するとか言い出すからやろな

[460 それでも動く名無し 2022/06/19(日) 21:14:54.51 ID:+D9zax+Rd]

>>402
よく言われる頼家に対する政子の冷淡な仕打ちは政子を絶賛してる吾妻鏡ソースやぞ

[461 それでも動く名無し 2022/06/19(日) 21:14:58.26 ID:fEey1zzn0]

「歴史書には都合悪い部分を女に押しつけとけという面があることは否定できない」
by呉座先生

[462 それでも動く名無し 2022/06/19(日) 21:14:59.99 ID:0MSsHYeS0]

「北条政子」って表記は昭和にできたものらしいな
それ以前は「政子」「平政子」とかが主流やったらしい

[463 それでも動く名無し 2022/06/19(日) 21:15:02.80 ID:Noj/M0zp0]

三浦義村の口振り的に三浦胤義は出てきそうだな

[464 それでも動く名無し 2022/06/19(日) 21:15:03.88 ID:NbRAqE470]

>>438
すごーく嫌々流された末にやる羽目になっとるから
よく言えば優しく悪く言えば優柔不断や

[465 それでも動く名無し 2022/06/19(日) 21:15:11.85 ID:IMk0GDaz0]

大江ルシュタイン

[466 それでも動く名無し 2022/06/19(日) 21:15:15.84 ID:/80r+QDna]

尊氏は何も考えず家臣に日本の1/6上げて子孫苦労する話すき

[467 それでも動く名無し 2022/06/19(日) 21:15:19.04 ID:IRPiTZV50]

>>367
政治センスない無能は切られてもしゃーない
下のやつには迷惑だし

[468 それでも動く名無し 2022/06/19(日) 21:15:26.36 ID:d1L9Gr8h0]

>>457
ほんまに死んだのかどうか自分で確かめに行く

[469 それでも動く名無し 2022/06/19(日) 21:15:31.71 ID:j8eqV25pp]

>>457
鎌倉幕府設立後に即出家

[470 それでも動く名無し 2022/06/19(日) 21:15:33.11 ID:sgEFr8220]

>>427
入内したら宮中ではこう扱われるんやで覚悟はあるんか？って先に教えただけやろ
その後で入内工作のための話し合いしてるんやし別に敵ではない

[471 それでも動く名無し 2022/06/19(日) 21:15:44.98 ID:ck//dYih0]

でもカタログスペックだけなら家康頼朝より上やと思うわ尊氏
あいつ色々おかしいやろ

[472 それでも動く名無し 2022/06/19(日) 21:15:47.48 ID:xjpCCP4+0]

>>427
ただこの時期既に通親と組んでるからな
入内推進派の兼実失脚にも絡んでるからこの時期は既に関係変わってるだと思う

[473 それでも動く名無し 2022/06/19(日) 21:15:55.62 ID:RDh/rku20]

>>457
このミッションに成功していればあるいは
https://i.imgur.com/XREb1ST.jpg

[474 それでも動く名無し 2022/06/19(日) 21:16:18.54 ID:14j2zNnU0]

>>462
平家にも平政子いるんやろ
ややこしいな

[475 それでも動く名無し 2022/06/19(日) 21:16:27.91 ID:NnaVC8pQd]

三谷幸喜のマジックアワーの中国のリメイク版が興収500億円くらいの大ヒットらしい
観てみたいわ

[476 それでも動く名無し 2022/06/19(日) 21:16:29.42 ID:b7U4kIz70]

頼朝「呪詛？そんなことをする奴は一人しかおるまい」
ワイ「猿之助かな」

[477 それでも動く名無し 2022/06/19(日) 21:16:34.99 ID:2NxPcAVBp]

>>461
あっ

[478 それでも動く名無し 2022/06/19(日) 21:16:36.82 ID:69QRdfWv0]

>>438
当人がガチでそんな事になるのを望んで無いからな
言動と行動の不一致が過ぎるけど

[479 それでも動く名無し 2022/06/19(日) 21:16:37.83 ID:sgEFr8220]

>>461
日野富子とかまるっきりその被害者よな
あれ客観的に見たら夫の尻拭いしてるだけだし

[480 それでも動く名無し 2022/06/19(日) 21:16:42.74 ID:cIEXiQYA0]

やっと前向けて歩けると思ったのにその道さえぐちゃぐちゃにされて自分の心が分からなくなる大姫の展開に心打たれまくったわ

[481 それでも動く名無し 2022/06/19(日) 21:16:42.95 ID:xjpCCP4+0]

>>457
起請文なんか書かずに即座に出家してから出頭すれば或いは

[482 それでも動く名無し 2022/06/19(日) 21:16:43.55 ID:b2fUS+DJ0]

>>367
地味も何も今年の大河の優勝者だからねあいつ

[483 それでも動く名無し 2022/06/19(日) 21:16:44.79 ID:bAKKdZOl0]

三善康信とかいううっかり無能官僚はあれでええんか…？

[484 それでも動く名無し 2022/06/19(日) 21:16:45.33 ID:NbRAqE470]

>>457
大江をこっそりぶっ殺す

[485 それでも動く名無し 2022/06/19(日) 21:16:54.96 ID:15ktcaeV0]

>>464
気前が良くて人に優しく人望があって戦が強いけどメンタル雑魚ですぐメンヘラになる武家の名門
よく考えたら世の中かき乱すために生まれてきたんかって人物かもしれんな

[486 それでも動く名無し 2022/06/19(日) 21:16:55.70 ID:SA2P2yxtd]

>>457
どうにもならん
大河ではカットされてるけど
坂東武者は度々鎌倉の政所の言うことなんか聞けるか命令したけりゃ頼朝が頭下げて来いや
って定期的に反乱起こしてるので
空白作ると絶対にそいつらが暴れ出したからや

[487 それでも動く名無し 2022/06/19(日) 21:17:20.52 ID:wEkTmMak0]

>>426
とんねるずの番組みたいな徒競走どうにかならなかったのだろうか