【NHK】鎌倉殿の18人

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 20:34:21.40

はよ

前スレ
【NHK】鎌倉殿の13人
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1655636362/
【NHK】鎌倉殿の14人
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1655636888/
【NHK】鎌倉殿の15人
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1655637349/
【NHK】鎌倉殿の16人
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1655637655/
【NHK】鎌倉殿の17人
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1655637958/

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 21:19:37.88

金剛が酒の匂いかいでオエッってなってるシーンあったけど
和田合戦の前日に飲みすぎて当日二日酔いになっちゃう伏線よな

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 21:19:47.87

>>497
義政って働かないでヒモやってるバンドマンみたいな男だわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 21:20:01.28

ちな草笛さんは今回はある重要や役割任せられてるから思ったより生き残るぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 21:20:11.67

>>430
政子を美化するなと言ってる奴は政子を持ち上げまくってる吾妻鏡に染まってるとか支離滅裂で草

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 21:20:37.89

この作品の評価は畠山の殺し方で決まるから
時政の闇落ち過程は重要や

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 21:20:48.38

>>476
実行犯よりも計画したやつの方

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 21:20:54.60

呉座っちの裁判騒動ってまだ決着してないの？
一応有能なんだから男尊女卑野郎でも何処かは雇ってやれよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 21:20:55.66

草笛光子88歳っておかしいやろ
若すぎ

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 21:21:12.54

>>211
基本蛮族の時代にレスバ王参戦はあかんな

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 21:21:14.46

>>479
旦那が途中でやる気を失ってこうなるし
https://i.imgur.com/Ly2ArBh.jpg
https://i.imgur.com/bDJeSaI.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 21:21:23.34

>>508
ファッ！？もうそんないってるんか

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 21:21:26.38

政子は子供3人死んでるのによく225年まで生きたな、こいつ
子供の死が覚醒イベントに見えてきた

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 21:21:41.86

>>438
直義「官軍が攻めて来ますぞ!!出撃を!!」
尊氏「嫌だ!!後醍醐とは戦わない!!」
寺に閉じこもる、味方壊滅寸前
↓
直義「出家したって許して貰えるわけないだろ!!一族郎党皆殺しにされたくなかったら戦えや!!」
尊氏「分かった!!戦う!!」
勢力巻き返して味方圧勝

戦えば強いんやけど戦うまでが面倒くさすぎるねんこの将軍

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 21:21:52.84

>>479
金金金とか言われとるのも要するに家中の管理をこいつがそこまでやらんとならん状態やったからやろしな
憎まれやすい部署の管理職のようなポジション

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 21:22:14.20

段々大泉の深いところでねじ曲がった所が頼朝通じて顔に出てきたな
役者やね

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 21:22:20.85

>>500
毛利元就「納得いかない」

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 21:22:21.69

>>508
なんたらってサプリキメとるからな
女優草笛光子さんも愛用しています！みたいなCMよく見るわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 21:22:32.30

>>510
草

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 21:22:33.36

>>427
あれはあのババアなりに大姫らの事思って敢えてキツい事言うた風にも取れるけどな
入内に関わる権力闘争の苛烈さとか本当の事やし
京都人が嫌いな相手に本当のコト言わんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 21:22:37.27

一応伏線はあったらしい

https://i.imgur.com/oGKcUpo.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 21:22:44.70

>>475
昨日安住の番組で言ってたのはそのことやったんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 21:23:07.29

この前まで子役だった後鳥羽が既に二人と孕ませセックスしてるのやばない？
しかも調べたら相手の皇后はどっちも7～9歳ぐらい年上やぞ
14歳でそれくらいの年上と孕ませセックスとかおねショタエロ漫画の世界やんか

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 21:23:16.04

>>513
戦はクソ強いのがめんどくさい

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 21:23:23.46

>>499
牧の方事件って言うくらいだし操り系だろうな

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 21:23:41.63

>>520
まとめ管理人で草

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 21:23:56.65

>>510
2枚目草すぎる
お陰で現代まで東山御物が残ったわけだけどホンマこのダメ男さぁ…

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 21:24:02.90

時政とりくは今回の件で覚悟決まって北条家のために動きまくるようになるんやろなあ・・・
今までと違って相手を追い落とす方面で

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 21:24:04.21

>>516
お前のことやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 21:24:18.39

>>513
そこもそうだけど九州から巻き返したのはすげえわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 21:24:19.55

>>520
こいつ嫌い

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 21:24:37.56

政子の当時伝えられていた逸話
・頼朝が寵愛していた愛人が住んでいる家を御家人に命じて破壊させ、愛人は命からがら逃亡

・激怒した頼朝が御家人を辱しめると、北条一族が伊豆から立ち去り、愛人は小さい家に移され、愛人を自分の家に匿っていた御家人は永久追放される

・頼朝の命令で御家人の藤内光澄が義高を殺害すると、娘の大姫が病んで病床に伏した事に激怒し、頼朝の反対を押し切り処刑

・息子の頼家が鹿を狩って頼朝が喜んで使者を立てて政子に知らせるも、武家の跡取が鹿を獲ったぐらいで騒ぐなと追い返す

・弟の義時と共謀して父親を追放する

・頼朝が討たれたと誤報が入った際、それがしが控えているから大丈夫ですと言った範頼(人格者として知られる)を謀反扱いして頼朝に報告し、抹殺に追い込む

・北条一族が孫の一幡(5)を殺そうと軍勢を差し向け一幡が辛うじて逃げ延びた後、事態に気付いた頼家が激怒して太刀を取り出陣しようとするも、政子が頼家の体を押さえ付けて寺に放り込んだ後一幡ごと殺害

・将軍の代行をして尼将軍と呼ばれる

・天皇が兵を挙げて攻め込んでると、動揺する兵を演説で抑えこんで、天皇の軍勢を倒した後、天皇を孤島に追放する

言うほど後世の創作のせいで悪女にされてるか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 21:24:42.01

お囃子「大泉とかいう悪いやつが皆殺ししていく物語」草

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 21:24:45.39

足利尊氏って義経と頼朝のハイブリッドみたいな男やな

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 21:24:55.07

>>522
貴族の最初の妻は年上が多いで

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 21:24:58.34

>>516
思い当たるフシしかないはずなんやが…

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 21:25:04.62

>>434
筋トレハリキリマンは尿酸値上がりやすいぞ
筋細胞ぶっ壊して尿酸自分の中にぶちまけてるから

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 21:25:29.73

>>513
戦も上手くて胆力もあってカリスマも絶大で優しく慈悲深く気前がいい
あとはメンタルさえあればアレクサンドロス大王になれた

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 21:25:37.21

尊氏は直冬の何がそんなに気に食わなかったのか

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 21:25:38.89

>>461
藤原薬子も薬子の編やなくて平城天皇の変になったの最近やしな

>>510
草

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 21:25:50.33

大泉洋の扱い方見てても三谷幸喜の方が福田雄一より一枚か二枚は上手やと思うわ
なにかと一緒くたにされてるけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 21:26:10.90

>>522
種付け馬みたいな人生いやだろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 21:26:21.02

つうか最新の歴史学者の言うことが全て新しいってのもおかしかないか？
全て今までの史実が正しいですじゃやる事なくなるし今までと違うことを言ったら注目されるから逆張りで適当言いまくってそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 21:26:30.47

>>277
頭の中で再生されたぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 21:26:31.06

>>538
若さ故の過ちを認めたくなかったんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 21:26:39.21

>>538
尊氏が直冬を嫌ってるソースなんてそういやないなってのが最近の定説ちゃうんか

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 21:26:57.26

大泉さんどの面下げて大晦日の紅白司会するのか楽しみやで
既にSONGSでちむちむどんどん組に愚痴りまくってたけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 21:27:07.53

>>540
されてないやろ
福田なんてコメディしか作れないやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 21:27:21.91

>>542
考古学者「それやった結果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 21:27:25.50

>>520
当麻太郎って原当麻のやつか

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 21:27:26.42

源頼朝像もあれがガチで頼朝だって言うてる学者もおるしな

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 21:27:38.27

>>520
ウィキペディアで日本の古代東北経営がオススメ言われて読んだけど
こういう元号+月日見たらユリウス暦かグレゴリオ暦に変換する癖ついてそれが気になってしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 21:27:56.78

>>533
「もしも義経が兄で頼朝が弟だったら？」
に足利兄弟は近い

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 21:27:57.73

>>540
どこの誰が一緒にしてんねん

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 21:28:00.38

>>540
福田に古畑任三郎や王様のレストラン並みのやつってないしそもそもの格が違うやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 21:28:11.39

正成「全部新田のせいにして尊氏と和睦するんやで」
後醍醐「嫌ンゴ。湊川で迎え撃てンゴ」
正成「」

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 21:28:16.32

その点呉座先生の「戦国武将、虚像と実像」は面白そうなんやが、まだ読めてない

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 21:28:29.49

>>552
はぇー面白い

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 21:28:39.84

>>513
サンキュー直義

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 21:28:56.59

>>538
尊氏は北条から嫁もろとる訳やけど
北条滅ぼした手前嫁には負い目があって妾の子を立てる訳にはいかんかったんや
不遇しとった直冬を直義が拾ってその後兄弟仲がこじれてああなったので
尊氏的には粗略に扱った直冬が直義を嗾けたぐらいに思ってるんやと思う
そら恨むわな

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 21:29:00.73

まぁ丹後局は次の登場で何かフォローあってほしいな
頼朝と丹後局が割と協力的やったと描写されてれば大姫を圧したのも思いやりあっての事と汲み取れるし
脚本の都合でヘイト役被ったのは否定出来ない

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 21:29:14.04

あたかも関係者ぶりしてアニメの解説をする小太りのYouTuber「三谷脚本には３つのステージがある。頼朝が義経の首桶見てなく所で感動したみたいな記事が出てたけどアイツは殺し切った後でしか安心してやっと懺悔しただけやぞ。自分にも人間性があるのを確認したかっただけやぞ」

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 21:29:17.57

「頼朝の武士団」って本は分かりやすくて面白かったわ
読むと頼朝好きになると思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 21:29:33.38

>>542
在野がトンデモ史で暴れまわる前提があるから
歴史学者の積み重ねがホンマに大事なんやで

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 21:29:37.53

>>528
興元や幸松丸やその外祖父親子の死は不審な点が多いと言われてるだけで元就は黒くないから
精々ちょっと家督継承に異論唱えた連中家ごと潰したくらいしかしとらん

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 21:29:41.31

>>545
色々と意欲を失ってる晩年なのに直冬討伐だけは乗り気でやってるから嫌ってたかは知らんけどよくは思ってないやろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 21:29:56.49

>>537
気前のよさが幕府滅亡につながるのがね…
まあ味方につけんと幕府もクソもなかったからしゃーないけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 21:30:22.81

尊氏とかいうんほぉったやつ大体殺してるメンヘラ

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 21:30:49.32

>>562
頼朝と御家人がヤンキー言葉なのは草

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 21:30:51.45

>>555
この革命戦士人生ほぼ万事戦闘狂じみてるの真顔になるでほんま

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 21:31:31.87

善次て修善寺の言葉遊びなんか

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 21:31:33.19

>>542
単に一次資料重視になってるだけやろ
割と未だに定説が司馬史観の受け売りとか初出が江戸時代みたいなソース多いから

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 21:31:51.97

ただ足利兄弟の仲がおかしくなったのも
直義正室がまさかの40歳すぎて実子を出産したから直義がﾑｸﾑｸしてしまったのが原因の模様

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 21:32:08.61

>>555

生まれる家を間違えましたね

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 21:32:13.51

亀田俊和とかもよく考えたら尊氏が直冬嫌ってるソースなんてなかったわすまんってちょっと前に言ってなかったっけ

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 21:32:27.19

>>561
やっぱり関係者でもないのに解説人気あるだけあって面白いよなこのおじさん

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 21:32:36.32

>>555
このあとに新田義貞に新田一門のコネがない北陸で頑張れと言いながら自分は吉野へ逃げるといういう事実

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 21:32:55.18

そもそもメンタルやばいビッグプリンセスをちょっと症状改善したからってすぐ都に送る頼朝が一番悪いからな
向こうでババアにキツい事言われんでもどっちしろ病んでた事は想像に難くない

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 21:33:14.46

>>571
何百年かあとに2000年代の漫画ソースで歴史研究されたりするんかな

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 21:33:27.66

三谷は女の描写がとにかく鼻につくわ
三谷の女は基本男を家庭で支えて付き従うキャラしかおらんし
古畑でも社会に出て活躍したがる女を笑い者にしてたしそういう価値観に思えるわ
勿論昔だったらそれでええんやけど政子でまでやる事やないやろ
女絡みでは文句を言うけど主体性を発揮するエピソードはことごとく改悪されとるし

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 21:33:44.89

ピラミッドみたいに昔は墓だったって話だけど最近の研究では墓じゃないらしいからやっぱり墓だったわみたいになることもあるから最近の研究が常に正しいわけではないのはたしか

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 21:34:09.35

3人目の妻が菊地凛子とか真面目にラスボス後鳥羽じゃなくて伊賀の方説あるな

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 21:34:54.92

>>579
政子は昔の人やん

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 21:35:06.77

>>577
でも自分から行く言い出したの止めたらそれはそれでヘラるんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 21:35:09.90

伊賀光季は誰がやるんやろ？
流石に出てくるよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 21:35:19.22

>>560
どちらかと言うと兼実と通親の会話で兼実失脚すると言うのが伝わらないのが不味かった
当初は協力的やったけど通親と組んでから兼実-頼朝ラインと距離とって兼実排斥してるから

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 21:35:43.66

>>576
後醍醐「こうなったらアイツ呼ぶしかないか…」→北畠顕家二度目の鎌倉奪還へ

敗因突き詰めると差別主義者の後醍醐が絶対東の力借りたくないって関西にいた新田と楠木だけでなんとかしようとしたのが原因なのがうんち

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 21:35:50.75

>>579
そういう価値観の時代の人を描くドラマに昔の人も何もないでしょ・・・むしろ現代の価値観に大分寄せてる方だよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 21:36:21.87

>>569
普通の皇族なら最初に隠岐に流された時点で世を儚んで和歌や読経三昧で人生終わりそうなものなのに
バイタリティがすごすぎるんよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 21:37:00.72

平清盛では公家の眉は全剃りやったけど今回は普通
どちらが正しいんや