球団拡張しろとか言ってる連中はアホすぎて話にならない　何事にも適正はある

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 22:50:10.05

プロ野球をJリーグみたいにしてはならない

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 22:51:00.50

プロ野球は12で足りてる。

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 22:51:41.97

もし合併などで消滅したプロ野球球団がすべて存続していたら

松竹ロビンス
西日本パイレーツ
大阪近鉄バファローズ
東京セネタース
山陽クラウンズ
名古屋金鯱
高橋ユニオンズ
大映スターズ
後楽園イーグルス

のチームが戦前・戦後含めてプロ野球で一切合併や解散をせず、
身売りのみで現在まで存続していたらどうなっていたでしょうか！？
>>16球団どころか21球団になっていたw

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 22:52:25.26

昔は岡山君、長野君、熊本君、北九州君、沖縄君、北関東君、～すれば可能君とかいたんだけどな。秋田君までいた。皆んな諦めて逃げた。

新潟君とか静岡君とかまだいるの？

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 22:52:47.36

あと市場が急速に縮小してるし

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 22:52:57.38

参入する都市も残ってないし

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 22:53:47.60

。ましてや12球団を越える新設なんてwせいぜい本拠地そのままで親会社が変わることがあるくらいだろう。静岡も新潟も沖縄もその他も無い。残念でした。

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 22:54:04.26

楽天のようなオリックス近鉄合併というケースが無い限り
球団買収に比べると新規立ち上げは100億～200億と多く掛かるという

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 22:54:29.17

よくネットで「神宮球場は学生野球様のもの。ヤクルトは出ていけ」とやってるが
今年、神宮で花火大会、神宮大会が出来なかったのもヤクルトの試合減による神宮球場の収入低下が大きな原因のひとつらしい。
毎年１０億も払ってくれるヤクルト様様やろ。実際は。

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 22:55:12.69

プロ野球は変化する必要がない

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 22:55:48.15

TBSプロ野球中継　2022年度から地上波全国ナイター撤退を発表
史上初ナイター地上波0

ついにTBSがプロ野球ナイター中継から撤退
何年もの間、視聴率5％でスポンサーが深夜通販しか見つからないのが理由

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 22:56:31.44

よかったね

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 22:56:34.28

江本さんの「喝！」はぜひ見てみたかったです（笑）。
それでは次の話題、「16球団構想」に移りたいと思います。

2020年、ソフトバンクの王貞治会長が、「できればあと4つ、チームが誕生してほしい」と発言。
それを受けて、ヤクルトOBの古田敦也さんが「16球団構想はすでに始まっている」「早ければ2年後には2球団を追加したい」と発言しました。
その“2年後”が、いよいよやってきました。

江本現実的ではないし、バカげていると思うよ。
というのも、球団を増やす話は昔からあって、石川県金沢市とか愛媛県松山市など、さまざまな候補地が挙がっていた。
ただ、プロ野球の興行収入で最も重要なのは、法人の顧客を中心とした年間シート。
北陸地方や四国に拠点を置いて、東京ドームや甲子園と肩を並べるくらいチケットを販売できるのかといったら、難しい。
日本の人口や経済状況から考えても、可能性がある最後の場所は楽天の本拠地・宮城県仙台市だったんじゃないかな。

里崎今の12球団でさえ、1つの都道府県だけで球団がもっているところはないですよね。
ソフトバンクは九州全域のファンに支持されている球団だし、楽天は東北全域がバックアップしている。
もし愛媛県松山市に球団ができたとして、同じ四国ですが徳島県の人が「おらが町のチーム」として応援するかといったら、疑問です。
僕は徳島県出身だからわかるんですが、徳島県の人にとっては愛媛県に行くより、甲子園（兵庫県西宮市）に行く方が近い。
そうなると、もし愛媛県に新球団を作っても、四国全域でバックアップできない可能性が出てくると思います。

江本僕は高知県出身なんだけど、交通の便が悪い四国は隣の県に行くことすら大変なんだよ。
四国に行ったことがない人には、信じられないかもしれないけど。
槙原僕は愛知県出身ですが、東海地方といえば中日。
新球団の候補地に静岡県が挙がっていますが、お客さんの取り合いにならないか、懸念ですね。
それでも東海地方、ひいては日本を代表するトヨタのような大企業が球界を盛り上げようと手を挙げてくれれば、16球団構想も成立すると思いますが、現実的なのかな。

江本そんな大企業が新球団に出資してくれたら、大喜びでごまをすって「監督、コーチにしてください！」って近寄って行くよな（笑）。

一同笑い

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 22:56:57.22

里崎「プロ野球チームのオーナーになりたい」という企業は、これからも出てくると思います。
ただ、その企業の体力が、今日のような日本の経済状況下で、どれだけ持つのか。仮に4球団増やして16球団にするのであれば、新規の4社だけでなく、6社くらいプロ野球チームのオーナーになることを希望する企業が出てこないと、万が一、どこかの経営が傾いたときに、厳しいと思います。

江本実業家の前澤友作さんのような大金持ちのオーナーが現れて、「赤字でもいいから、とにかくプロ野球チームを持ちたい」と言ってくれたら、話は別だけどね。
そうでなければ、これ以上球団を増やすことは難しい。
私は昔からこの手の話に関わっていたから言えるのですが、これは新しい話でも何でもないんですよ。

江本読売新聞の渡邉恒雄さんはずっと「球団数を減らして1リーグにしたほうがいいんじゃないか」と主張していて、2004年の球界再編問題のときには実際、それを画策した。
私は当時、猛反対したけど、日本の現状を考えると、そうなってもいいのではないかと思うことがある。
子どもの数、野球人口は減る一方だし。
今は球団の数を増やすことよりも、MLBの3A、2A、1A、ルーキーリーグのように下部組織を拡充した方がいいと思う。里崎同意です。
下部組織の発展を通じて球界全体のレベルアップを図っていく方が、現実的だと思います。

槙原球団数をいきなり4つも増やせば、レベルの低下も懸念されます。
本来、二軍相応の実力しかない選手が、いきなり一軍でプレーするケースが出てくる。選手の立場からするとチャンスが増えていいかもしれないけど、レベルは当然下がってしまう。
ファンはそんな選手やチームを見て、果たして「プロ野球」を楽しむことができるのかな。
また、新球団の本拠地候補に沖縄県が挙がっているけど、台風の時期にどうやって試合の日程を組んでいくのか。
ドーム球場を建設しないと、試合をすることすら難しいんじゃないかな。

里崎「移動」も実は見過ごすことができない問題だと思います。
例えば、愛媛県に本拠地を構える新球団がカープと対戦するために広島へ行くとしたら、しまなみ海道を車で3時間半かけて移動するか、特急と新幹線を乗り継いで4時間近くかけて移動するか、フェリーで瀬戸内海を渡るか、三択になる。
このように、交通の便がよくない地域間で試合のスケジュールを組むことは、MLBみたいに球団がプライベートジェットでも持たない限り無理だと思います。

江本「16球団構想」は夢も希望もある話なんだけど、現実的に考えると、球団運営にかかる莫大（ばくだい）な資金負担に耐え得る企業の存在とレベルの低下、移動の問題などがネックになる。
球団数は現状が頭打ち、つぶし合うことはないと思うよ。
それよりも、プロ野球チームと独立リーグが連携するなどして、MLBのように下部組織を充実させた方がいい。
プロを本気で目指す子どもたちのためにも、段階的な成長につながる方法を模索してほしいね。

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 22:57:29.98

これ全部ガラガラなのに球団増やすの？

2022版　日本独立リーグ野球機構の加盟・加盟申請チーム

■BCL南地区（BCL東地区から改称）
茨城アストロプラネッツ
栃木ゴールデンブレーブス
埼玉武蔵ヒートベアーズ
神奈川フューチャードリームス
■BCL北地区（BCL中地区から改称）
福島レッドホープス
群馬ダイヤモンドペガサス
新潟アルビレックスBC
信濃グランセローズ

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 22:57:38.13

★[NEW]日本海オセアンリーグ（BCL西地区から離叛、加盟申請中）
富山GRNサンダーバーズ　
石川ミリオンスターズ
福井ワイルドラプターズ
オセアン滋賀ブラックス

◆四国アイランドリーグplus
愛媛マンダリンパイレーツ
香川オリーブガイナーズ
高知ファイティングドッグス
徳島インディゴソックス

●九州アジアプロ野球機構
火の国サラマンダーズ
大分B－リングス
福岡北九州フェニックス[NEW]

▼[NEW]北海道フロンティアリーグ（加盟申請中）
石狩レッドフェニックス
美唄ブラックダイヤモンズ
士別サムライブレイズ

▽賛助会員
琉球ブルーオーシャンズ

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 22:58:11.27

都市雇用圏人口

・適正バランス
東京　3530万
大阪　1208万
名古屋　687万
・上記より少ないが地域密着で大健闘
福岡　257万
札幌　236万
仙台　161万
広島　143万

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 22:58:24.64

・人口は多いが既存球団の影響下にあり難しい
京都　280万
神戸　242万
岡山　153万
北九州　131万

・人口が少ないので難しい
前橋　126万
浜松　113万
熊本　111万
宇都宮　110万
富山　107万
新潟　106万
静岡　99万

・少なすぎて話にならない
那覇　83万
高松　82万
金沢　75万
徳島　66万
福井　65万
松山　64万
高知　52万

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 22:59:03.56

球団関係者も当事者である選手もそろって球団が増えることによって
ライバルが増える（球団は優勝できなくなるし、選手はテレビに出れなくなる）のは大反対なので、
この考えを改めない限り増えることはない。

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 22:59:28.90

江本×槙原×里崎の対談では16球団化は無理と否定的だったね

・増やすタイミングでレベル下がる
・これから人口減るから商売が難しくなる
・年間席販売が重要だけど買ってくれそうな企業が沢山いるプロ野球空白都市はもうない
・沖縄だったら梅雨や台風時期のために屋根付き球場必須
・松山だったら移動手段が限られて大変
・静岡だったら中日と客の奪い合いになるのではないか
・現状、日本プロ野球は12チームがベスト（1リーグ10チームも今思えばありだったのかも）
・マイナーをもっと広げて野球人口増とレベルアップをすることのほうが大事

こんな感じで16球団化にはネガティブな意見ばっかりだった

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 22:59:38.84

多分イッチはNPBのあり方について語る適正ないで

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 23:00:26.28

専門板ってこういうコピペを延々と貼り続けてるガイジ一人はおるよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 23:00:46.52

終わった構想

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 23:01:19.76

Jリーグの大失敗を観てわからない池沼に何を言っても無駄だろうな

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 23:01:34.24

野球の場合は大都市の駅近にスタジアム建てないといけないから大変だよな
しかも今時だとドームだろうし
たった4チーム増やすだけでもとんでもない大事業になる

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 23:01:57.53

>>24
無駄やと思うならなんで1人で長文連投しまくったんや？

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 23:02:16.59

レベルは下るだろうな。

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 23:02:35.38

Jリーグ見習え言われてもな
週イチで、選手保有数30人弱で運営できてる理由は税金だからなあ↓

Jリーグの問題は月2試合の稼働率&平日の天然芝保養というダブルコンボ
広島市曰く「J1の18クラブ中16クラブが、クラブ経営に問題無いようにスタジアム費用負担を抑えられている」
これは言い換えれば天然芝を保養してる平日のコスト（建設費の償却含む）を税金で負担してるということ
税金フリーライドするイチ民間企業が市民に応援されるわけがない

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 23:02:46.80

候補地の
松山と沖縄は経済規模的に無理だろ

四国なんて4県合わせても
静岡１県程度の人口しかいないし
香川と徳島は意識が関西の方向いてるし
高知は四国でも孤立してるし
松山にチーム出来ても
四国全体で盛り上がることすらなさそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 23:03:03.82

球団増やすと言っても客集められる商圏が残っているかと言われたらねえ
サッカーみたいに自治体に寄生して存続みたいなのもゆるされないでしょ？

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 23:03:44.33

おじさんはよ寝な

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 23:04:10.47

むしろ減らすべきだな

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 23:08:39.54

CSが相変わらず変なシステムのままなんやね、

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 23:09:32.66

箱根駅伝が出場校増やして終わったんだよな
昔は箱根駅伝に出るだけでもスターだったのに今は出場校すら全部言えないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 23:09:52.22

子供おる親ならスポーツとか50年後とか70年後とか絶対ヤバいって感じるわ
親の俺らが悪いんかもしれへんけど子供に無理矢理何かやらされへんしなー
俺とか子供にマインクラフトのYoutube見るの止めさせたいけど嫁の手前言われへんしなー
子供が楽しそうに観てるの見たらまあしゃあないかともなるし・・・
せっかくサッカー習ってるから、一緒にサッカーやるかとは聞くけど嫌って言われてまずやる事ないから
もうそんなんも言わんくなったしなー。教育は基本嫁さん任せやし。

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 23:10:12.43

競争によってプレイの質を高めてヨーロッパのような上の段階を目指そうとしてるのがサッカー
金儲けに損が出るからチーム数増やしたり降格制は作らないのが野球

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 23:10:36.76

まぁサッカーとは違うからないな
日本サッカーは欧州という上の目標があるから競争を強めて競技のレベルを向上させる事に意義がある
プロ野球は企業の金儲けが第一やから安定性を損なう2部制はやりたがらない

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 23:11:07.79

野球については部活の限界なんだと思うよ
エリート校以外は教師が兼任していて過重労働をサービスでなんとか回している状態
文部科学省も部活や企業からクラブ中心のスポーツ活動に力を入れ始めている
でもって野球はトーナメントしかなくリーグ戦が存在しない
だから勝てるというより負けないチーム作りにどうしてもなるからスケールの大きい選手が育ちにくい

これは計算外だと思うが、Jはユースに力入れたら高校側も切磋琢磨する形で指導に工夫が見えて、プロで通用する育成が広まった
青森山田や流経大柏から毎年いまでもプロ排出なんて以前は考えてなかったはず

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 23:11:30.76

NPBの場合、
・球団主導のクローズドな会員型リーグ
・地域ごとのナワバリが決められてるフランチャイズ制
だから新規参入がめちゃ厳しいんだよね
楽天が参入する時も、本当は神戸を本拠地にしたかったのにオリックスが拒否したし
球団個々にとっては新規参入ってデメリットしか無いから
本当はコミッショナーが音頭とるべきだけど、単なるお飾りだからね

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 23:12:37.10

拡大したら人気下がるレベル下がる

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 23:13:34.82

ワイは何がムカつくってプロ野球が金のなる木やと勘違いした偉い人がじゃあ球団増やせばもっと儲かるやんみたいな舐めた口ぶりでこんなこと抜かしてることやねん
いままで黒字になるまでどれだけの損額と犠牲出してきてると思ってるんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 23:14:15.25

貧乏球団と同一リーグで降格なし
更にドラフト機会は均一とか選手会が黙ってないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 23:16:02.02

専門板にいるキチガイコテかな？

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 23:16:45.70

ドラフト16球団参加なら贔屓のレベルどんどん下がってくな

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 23:19:07.82

候補都市
　　都市規模　球場　アクセス
新潟○　　　　○　　△
静岡○　　　　×　　○
浜松△　　　　×　　○
岡山◎　　　　○　　◎　(倉敷)
松山△　　　　○　　△
熊本○　　　　×　　○
那覇△　　　　×　　△

こんな感じか

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 23:19:30.54

>>3
山陽クラウンズってウエスタンリーグにだけ参加してたファームチームやろ
一軍はなかった

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 23:19:31.74

そもそも既存球団も今結構しんどくなっとるやろ
今年のNPBは満員開催でゴリ押ししとるし割と切実なんやと思うで

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 23:19:48.76

Jリーグがなんで失敗したかって理由ははっきりしてるんか？
Jリーグの後追いにならんなら１６でもええけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 23:22:00.21

まあ2005楽天があれだけ弱かったしいきなり数球団も増やしたら
各リーグにボーナスステージが増えるだけよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 23:22:02.27

16球団になると言うことは支配下の選手が最大で280人増えるわけやろ
育成レベルの選手が支配下に入り、現在戦力外通告される選手が生き残って控えになり、控えの選手がスタメンなわけやろ
今でさえ我慢できない貧打投壊がこれ以上進むのを我慢できるとは思えないし、その試合を見たいと思うお客さんがいるのか疑問や

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 23:22:29.98

そもそもセパの区分けがよくわからんわ
東西かJ1J2みたいにして煽った方がええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 23:22:32.33

北九州下関で百万になるけど便器応援するから無理やろ？
人口だけじゃなくて地理的要因も大事やね

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 23:23:15.37

里崎
競技人口が減ってもなんの問題もない
レベルを求めて見てる観客は少ない

正論過ぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 23:23:51.75

リンク先見たらJリーグ見習って球団増やせって意見あるけどまずJリーグが興行失敗してるやん
これ以上球団増やしても全体のレベル下がるだけやし客も分散するし既存球団はメリットないやろ
アメリカみたいに土地が広いわけでもないのに

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 23:25:10.40

沖縄は台風多すぎてまともに試合日程組めなくなるわな

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 23:26:17.72

野球の人気があった何十年も前にやってればな
選手の分散、少子化、野球人口の減少
水で薄くなるだけのような気がする

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 23:28:05.61

京都→西京極は高校大学社会人でスケジュールパンパンだから使えないし市内に新球場作る土地はなさそう
静岡→草薙球場があるからBCリーグ参入計画があったがずっと凍結されている
岡山→マスカットスタジアムがあるが広島と兵庫（阪神）に挟まれて人気は出るのか？
新潟→ハードオフスタジアムがあるけど移動が大変な北陸でやっていけるのか

16球団構想の新規参入4候補地も無理っぽいよなあ