【朗報】誰でも囲碁の試合が楽しく観戦できるようになるカリキュラム、完成する！

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 13:27:29.11

これが決定版や

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 13:27:41.89

# 1. ルールを覚える

## 無料
やさしい囲碁入門でルールを覚える
https://yasashiigo.com/

## 有料
囲碁入門書籍を買って読む

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 13:28:07.95

囲碁自体が楽しくないから無理や

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 13:28:44.94

# 2. とりあえず打ってみる

弱さ
ぷよ碁＞＞＞道場＝Go-UP

ぷよ碁
https://puyogo.app/?size=7

囲碁道場（勝つ度にAIがレベルアップ）
https://www.simplego.net/

Go-Up（レベル選択あり。またガチャや称号などのコレクション要素があってソシャゲ好きに最適）
https://go-up.online/

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 13:29:17.33

>>3
きみが楽しさを知らんだけや

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 13:30:03.47

# 3. 入門者から初心者へステップアップ

囲碁道場やGOUPで上のレベルに勝てなくなった時は詰碁や手筋の問題集をやると一気に棋力がアップする

## 無料
囲碁道場内の問題集
https://www.simplego.net/

## 有料
・棋書『やさしい囲碁トレーニング手筋と詰碁の超基本』

あたりが初心者にオススメ

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 13:30:11.53

どんだけ詳しく説明されてもまったく分からん

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 13:30:56.24

まあ面白いけど19路はでかすぎや

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 13:30:56.66

# 4. 19路に移行

まずはCOM戦で慣れてみよう
『みんなの囲碁』で19路に9子置かせて始めて、徐々に石を減らすかAIのレベルを上げていこう

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 13:31:02.05

>>5
こういう所な

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 13:31:14.60

>>7
必ずわかる
僕を信じて

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 13:31:32.71

将棋と違ってひと目見たときにどうなってるのかがわからないから観戦に向いてない

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 13:31:34.19

>>10
どういうところや

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 13:32:04.39

囲むの意味がわからんのよな
それどこをどう囲ってんの？？というのが
1つの石を上下左右囲ったら取れるっていうのはわかる

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 13:32:23.65

>>12
将棋も評価値なかったらひと目でわからない定期
プロでも難しいのにどんな神棋力や
https://shogi.revinx.net/

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 13:32:37.38

中韓と比較されるんで囲碁は人気出ないんよ
なんならヒカルの碁連載当時の日本のトップも韓国人だった

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 13:33:04.11

>>14
それも後で回答する

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 13:33:21.71

ちな趙治勲

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 13:33:53.06

>>14
たぶんこういうことやろ？
https://imgur.com/cqEi3wR.png

2022/06/20(月) 13:34:08.02

>>18
こないだようやくそいつの記録抜いたわ日本人が

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 13:34:46.29

# 5. 19路が広すぎる問題！

必ずぶち当たる壁、広すぎてどう打っていいかわからない
局所的な手は詰碁や手筋の問題集で鍛えられるが大局観は別物
じゃあどう学べばいいのか。

## 無料
Youtubeを見よう。
とくに飛田早紀の囲碁チャンネルがオススメ
一手一手にどういう狙いがあってどうしてそこに打っているのか
19路における作戦を級位者にもわかりやすく解説しながら打つ動画を上げている

## 有料
『指導のプロが教える初段になるための囲碁上達法』
『有段者のための囲碁学』（他、金萬樹氏の著書シリーズ）

あたりがとても19路の考え方や作戦の参考になる

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 13:34:55.16

>>15
べつに現状の有利不利がわかる必要は無いんだよ
でも将棋なら攻めてる、守ってるのがなんとなく分かるじゃん
その上で評価値があると良い攻めだとか想定外の動きだとかで盛り上がれる

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 13:35:29.41

# 6. 19路で対人戦デビュー

いよいよコンピューター相手は卒業して人間と打ってみよう
いろんな対局場があるので好きな対局場を選ぼう

## 無料
・囲碁クエスト（スマホで打てる、しかし最初から強い相手と当たる。中国ルールなことに注意。）
・KGS（2ちゃん棋院やVIP囲碁部などがありコミュニティ機能が充実している。仲間を求めるならここ）
・野狐囲碁（一番人数の多いサイト）
・OGS（ブラウザのみで対局できる。リアルタイムの他に通信碁もあり）

## 有料
・幽玄の間（日本棋院公式の対局場。ここの段位で免状を申請できる。無料枠のままで月15局打てる）
・パンダネット（老舗対局場。教育コンテンツが充実している）

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 13:35:34.80

囲碁つまんない🤗
オセロにして

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 13:36:33.81

局面じゃなくて両対局者の姿勢や動作に注目させりゃええ
あと勝負メシな

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 13:36:44.49

しれっと出てきたけど19路って何やねん

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 13:36:49.69

>>22
囲碁もルール知ってればなんとなくわかるで
評価値の表示もある

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 13:37:01.77

囲碁は時間がかかるのが欠点
13路盤流行らんかな

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 13:37:20.94

でも13路は逆に狭いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 13:37:37.55

>>26
正式な対局で使われる広さの碁盤や
縦19本x横19本の線がひかれた碁盤

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 13:37:58.25

>>24
おもろいで

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 13:38:26.48

原始的な囲碁の楽しみ方からやらんと初心者は楽しめんわ
感性に任せて置くやつからやらんと

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 13:38:27.96

# 7. いざ観る碁デビュー

ここまでのカリキュラムをこなしたらもうプロの碁を解説付きで十分理解できる。
こわい手や驚きの一手、ハラハラする空中戦や死活の心配
戦の目論見など囲碁の対局を楽しめるようになっているはずだ
Youtubeの日本棋院チャンネルでは日々棋戦を中継しているのでぜひ観てみよう

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 13:38:31.56

>>26
19×19なんやろ
アプリとかだとそれより縮小されてるのとかあるから流れや筋がわかりやすくておすすめなんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 13:38:54.25

囲碁は面白さを理解するまで時間がかかりすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 13:39:05.81

>>25
棋士を見せる路線がええな
将棋も人狼とかで観る将増やしたし

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 13:39:27.89

# 8-1. 棋士を知る（男性実力者編）

棋戦を楽しむにはやはり棋士を知っていたほうが何十倍も楽しめるので主要な棋士を知っておこう

井山裕太（32）
囲碁界のトップオブトップ。七冠を二度達成し、現在も四冠を保持と圧倒的な強さを誇示する。
棋風は常に妥協しない最強手を選ぶので、乱戦になりやすく見てて非常に面白い。
世界戦でも農心杯で4連勝をし日本勢を15年ぶりに最下位を脱し2位に導くなど世界戦でも活躍。

一力遼（24）
井山から棋聖を奪取。宮城県を牛耳る河北新報の御曹司であり記者でもある。
河北新報の記者が読売新聞のタイトルを獲得したのは前代未聞である。
井山にめっぽう弱く、棋聖戦ではフルセットの末タイトルを奪取したものの、次の本因坊戦ではストレート敗退。
碁聖戦でも同じ顔合わせとなる。
あらゆる棋戦の挑戦者に進んでおり、井山と1、2を争うツートップ棋士だ。

余正麒（27）
棋聖、本因坊、名人の三大棋戦の全てのリーグに在籍するトリプルリーガーで、関西棋院のホープ。
文句なしにトップクラスの実力を持ちながら、ここ一番で勝てず、挑戦者や挑戦者決定戦まで進むも全敗の憂き目を見ている悲恋の棋士。

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 13:39:38.69

連盟が流行らせる気ない時点で無理

2022/06/20(月) 13:39:53.76

15年前の女流プロで抜く

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 13:39:56.51

雰囲気はわかるけど整地のハードル高くない？
麻雀の府計算くらいの難易度？

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 13:40:26.24

# 8-2. 棋士を知る（女性実力者編）

藤沢里菜（23）(@rinafujisawa) 女流四冠
破天荒なエピソードで知られる棋聖・藤沢秀行の孫で女流四冠。
無類の強さを誇る女性棋士で、男女混合のタイトル戦でも現在ベスト8に残るなど女性初のタイトル挑戦者になりうる存在。
国内レーティングは23位と、ほとんどの男性棋士よりも強い。
天元戦では女性初のベスト8まで進出。タイトル挑戦者まであと3勝と迫った。棋聖戦Cリーグに在籍。
本因坊戦もリーグ入りをかけて最終予選に残っている。
女流タイトル獲得の最年少記録保持者（15歳9か月）

上野愛咲美（20）女流棋聖
大石を狙い殺して大勝をするのが棋風で、その棋風からくる愛称はハンマーパンチと呼ばれている。
先日のSENKO CUP世界戦でも相手の大石２つをハンマーパンチでぶっ殺し勝利を収め、決勝でも勝利し見事日本勢の初優勝を果たした。
こちらも国内レーティング35位と、男性と遜色のないトップ棋士。
妹の上野梨紗(15)も棋士で、姉に負けずおとらずの強さを持つ期待の若手だ。
棋聖戦Cリーグに一度入るも1年で陥落。本因坊戦は最終予選に残っている。
女流棋聖タイトルの最年少記録保持者。（16歳3か月）

仲邑菫（13）
特別英才枠で最年少で入段を果たし、最年少で女流タイトル挑戦者になった実力者。
レーティング的には同年齢の時の藤沢里菜や井山裕太よりも成長が早いと言われている。
名探偵コナンが大好きで藤沢里菜とはコナン仲間。
棋聖戦Cリーグに一度入るも1年で陥落。

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 13:40:57.07

囲碁における生死の条件を囲碁やるやつ以外知らないってのが問題だわ
しかもそれは結構ややこしい

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 13:41:38.00

すごい熱意やな
スレ履歴消さずに置いとくわ
あとでゆっくり見る

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 13:41:39.85

>>40
ただ数えやすいように四角く並べるだけだから符計算よりはるかに難易度低いで
というかネットなら整地いらんし

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 13:42:51.37

なんでMarkdown記法なん？

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 13:43:18.23

頑張って作ったな
ワイも将棋始めよっかな

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 13:43:45.91

ルール読んだけど専門用語が多すぎてわかりにくすぎや

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 13:44:03.43

>>30
なるほど
25mプールと50mプールみたいなもんか

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 13:45:07.12

# 9. 可愛い女流棋士を知ってモチベをアップ

アイドルと違って囲碁はお金さえ払えば誰でも棋士に会えるのが強みや

稲葉かりん初段
https://imgur.com/Jw6RCXj.jpg

三島響初段
https://www.youtube.com/watch?v=Oe7teqcYxrQ

安田明夏初段
https://www.youtube.com/watch?v=XFjWTD4yzJU

黒嘉嘉七段（台灣棋院）
https://imgur.com/plUHXZ9.jpg

・徐文燕初段
・兆乾二段

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 13:45:07.54

>>27
これはそのとおりだと思う

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 13:45:36.54

>>48
わかりやすい喩えやな
使わせてもらうわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 13:45:56.16

将棋は覚えたてでプロの将棋見てもどっちが攻めてるか分かるのええな

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 13:46:11.85

>>49
将棋も金さえ払えば誰でも棋士に会えるやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 13:46:16.98

>>44
寄せとか終わりが難しいイメージがとにかくあったけど覚えて見るかな
定期的にヒカルの碁読んでうってみたさは常にあるけどハードル高そうでいつも諦めてたわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 13:46:23.85

>>19の疑問への回答
https://imgur.com/VIlbbYt.png

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 13:46:26.81

囲碁勢の教えてやるっていう上から目線どうにかならない？
昨日もスレ立てた奴やろ君

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 13:46:30.70

ヒカルの碁ですら囲碁自体の面白さを伝えるのを放棄してたから無理や

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 13:47:01.56

>>45
書くのが圧倒的に楽や
見やすさと速記のバランスがいい

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 13:47:47.26

>>56
教えないと覚えてくれないやろ
むしろ覚えてください目線やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 13:48:00.80

>>55
多分これで理解できる奴10%もいないやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 13:48:08.22

白黒だけで視覚的に分かりづらいんや
文字書くかカラフルにしてくれ

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 13:48:33.20

エッチな女流の試合だけ流せばええ

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 13:48:43.17

>>34
19×19=361なので1年間みたいだとかなんとかんとか昔の人が理屈をこねた結果

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 13:48:51.41

囲碁って大逆転あるん？
将棋は一手差で勝ち負け変わることあるけど囲碁は小さなリードをコツコツ積み重ねてくから中盤にリードとられたらもう勝てないイメージや

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 13:49:03.36

二眼の生死さえ知ってればサッカー見る感覚でボーッと見れるで

なお打てん模様

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 13:49:24.99

>>38
連盟じゃなくて棋院やけどあるやろ
前までは棋戦の中継なんてなかったが最近は主要棋戦は全部中継してる

なんなら今も>>41の女性ツートップによる白熱のタイトル戦が中継してるで
将棋で例えるなら里見、西山戦やね
https://www.youtube.com/watch?v=V-qomhe9VeQ

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 13:49:26.39

>>55
すまん
外側が黒の陣地で白が生き残れないというのがもうわからない

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 13:50:18.88

>>66
解説無いの？

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 13:50:24.53

>>64
一応あるにはある
まあリード側がやらかすパターンがほとんど

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 13:51:13.14

>>67
白がそこに打ってもどうせとられるんや
桂頭の銀みたいなもん

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 13:51:39.38

>>67
コレメンス
白一番外枠に打って拠点作っちゃいかんのか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 13:52:11.53

>>70
それはなぜだ……？

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 13:52:38.97

>>55
仮に生存できたら白地って
それなら黒地でも白地でもないんじゃないの？
生存ほぼ無理だから黒地とみなしちゃうってこと？

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 13:52:40.60

>>64
いっぱいあるで
こないだの本因坊戦では井山が9割負けの局面から
難しくして大逆転勝利した

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 13:52:42.31

飛車角落ちに相当する手合いってなんなの？

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 13:52:47.20

将棋やオセロは最後まで見ればやっつけた感がわかるやろ
囲碁は最後まで見てもよくわかんない図からいきなり投了でファッ？ってなるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 13:53:00.52

>>57
原作者ほった先生ですら級位者よわよわでだから本因坊秀策に取り憑いてもらうアイディアができたんだし
関係ないけど作画の小畑は囲碁を覚えられなかったんだっけ？

2022/06/20(月) 13:53:01.13

>>67
外側は黒がちゃんと打てば白はどうやっても2眼作れない

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 13:53:11.08

>>49
黒ちゃんすこ🤤

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 13:53:53.84

>>72
狭すぎて逃げ道とか生きるための空間を作ることが困難やからや
もちろんめちゃくちゃ初心者同士なら生きることもある

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 13:55:07.57

>>69
用意した一着とかはあんまないんやね

>>74
泥沼流みたいな戦法は囲碁でも有効なんやな

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 13:55:21.69

>>74
しっかし井山は剛腕だなあ
中韓のトップ棋士が井山対策で簡明な進行を選ぶってウワサは本当かい？

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 13:55:31.84

>>77
ほったゆみはプロ相手に9子で打てるから初段はあるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 13:55:34.42

ようルール分からんけどコスミには勝てるようになったで

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 13:55:36.04

>>71
拠点作れるなら作っていい
普通はここまで来るともう無理ということや

それを読みきれない場合は当然打ってもいい
初心者のうちは実際に打ってみればOK

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 13:55:59.03

ヒカルの碁おもすれー😆
→囲碁？いやいいっす😅

アイシールド21おもすれー😆
→アメフト？いやいいっす😅

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 13:56:02.99

>>68
もちろんあるよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 13:56:31.75

これも疑問あるあるだと思うんだがどう？
https://imgur.com/jdNgEos.png

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 13:56:44.78

囲碁のルールって自分の石で相手の石を囲んだら勝ちなんやろ？
そんなシーン見たことないが

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 13:56:57.93

ヒカ碁はよく「囲碁ぜんぜん分からないのに面白い！」て言われるけど実はそうじゃないんや
あえて囲碁のルールや盤面の細かい内容に言及せず演出にとどめたおかげで
読者を置いてけぼりせずに済んだんや

2022/06/20(月) 13:57:04.07

>>49
ワイはイーミンちゃんがすこ

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 13:57:43.18

>>85
詰めろみたいな局面見てさっさと諦めるか粘るかってことか

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 13:57:45.67

>>65
ワイもそれやコスミ？で1～7級あたり集中力がないんやな

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 13:57:51.87

>>88
そうそう
一番外側囲んだら終わりになるの？みたいなアホみたいな疑問が

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 13:57:54.82

ゲームのスリザリオと同じやで
安置作って大きくして取られにくくする

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 13:58:00.18

ファミコンの早打ちスーパー囲碁で挫折済みのワイやで

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 13:58:10.84

>>55を試すための実践碁盤
http://hikarunogo.starfree.jp/goban/jerrygo00/index.php?kf=weewcfwdfwefwffwgfwgewgdwfdwedwddwcdwcebbfbbebbdbccbdcbecbfcbgcbhdbhebhfbegbcgbdgbfgbgg&rn=9&no=18&bk=0

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 13:58:48.25

>>88
堂々と横一文字作って真ん中奪ってしまえ

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 13:59:26.32

>>83
マジすか御本人の謙遜を大げさに解釈しちゃったハズカシ

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 14:00:07.47

>>88への回答や
https://imgur.com/p4SayYz.png

結局、相手に入られてそれを排除できないなら
新たに相手に占領されてしまう

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 14:00:34.00

多分囲碁知らん人は戦う人のレベル次第で同じ盤面でも勝敗変わるってのが理解しにくいんよな
実際は将棋もそうやけどそのレベル大分遠いし
囲碁て5路盤ならジャン負け即サレやん？
でも初心者にcosumi5路盤やらせたら死屍累々やん？
ギャップ埋まらんな

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 14:00:59.96

>>91
今イーミンが>>66で解説してるで

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 14:01:00.70

>>55
何言ってだこいつ

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 14:01:22.87

三劫　長生　石柱　欠け目生き
一度も見たことない形まだまだあるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 14:01:27.87

>>100
黒も白もお互い囲い完了してないのに何で地になってるんやって思ってる奴多いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 14:02:12.91

>>100
何言ってだこいつ

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 14:02:13.24

毎度思うけどここで囲碁推してる奴の書き込みみたら
絶対人気出るわけがないし観ようと思わない

プレゼンが下手というか逆効果過ぎるんやで

2022/06/20(月) 14:02:38.86

麻雀飽きたから将棋か囲碁やろうかな
ゲームもそこまでやる気ないし

2022/06/20(月) 14:03:07.15

>>102
知ってる
癒されるわぁ🤗

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 14:03:10.97

>>81
局面が限られてくれば狙いの一着で、ってあるよ

米長と囲碁の傑物藤沢秀行の交流は有名
読み物を漁ってみて(ハート

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 14:04:20.91

>>107
そもそも囲碁やろうと思ってる奴向けよな
将棋やら麻雀やら使って煽ったろ思ってる身としては囲われて腹立つわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 14:04:49.44

たまに新聞とかで棋譜見ると番号見つけるのすら苦労するんやけど上級者はあんなんすぐ分かるんか？
ちなみに将棋は分かるけど囲碁はさっぱり分からん

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 14:05:38.00

>>66の大雑把な解説や
https://imgur.com/fR8591v.png

黒はほぼ負けなので白とるしかない

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 14:06:13.71

>>112
上級者やと覚えてる盤面の数が桁違いやから大体わかってまうらしい

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 14:06:26.59

導線がない
ヒカ碁以降のめぼしい囲碁テーマの作品がない
ヒカ碁連載終わったの2010年やぞ10年以上も放置状態や

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 14:06:36.62

>>112
実際の盤面に数字振ってあるから
座標しか書いてない将棋よりはわりと簡単だと思う
囲碁が座標で書かれてたらわからん

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 14:06:49.05

コウ争いが一度でも起きるとアゲハマの数がわからなくなる
の何とかしてくれ

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 14:07:10.29

将棋　←　ミーハー
囲碁　←　上級者向け
麻雀　←　ガイジ

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 14:07:15.36

>>112
ワイは6段やけど自分で並べないとわからん
今はyoutubuで解説してくれるからもうそんなことしないけどな

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 14:07:34.86

>>76
将棋だと王様に勝負の焦点が絞られやすいからかな？

囲碁は大石の捕物で勝負が決まることもあるけど基本は地合い勝負だから目算できないとね難しいね

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 14:07:40.40

>>113
こんな感じで戦況が可視化されてないと全く分からんわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 14:07:44.96

>>115
ヒカ碁が導線になるのなんて漫画周り深くないと無理や
あーだこーだいうても基本周りの人間関係よ

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 14:07:51.19

>>108
大歓迎やで

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 14:07:51.96

よく分からんがヒカルの碁スレでええか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 14:07:56.40

>>118
藤井君のタイトル戦の視聴者数去年の半分やしミーハー人気も大分落ち着いてしまった

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 14:08:00.29

将棋は若干分かる程度で囲碁は全く分からんのやけど囲碁のプロでは将棋みたいに覚えゲー要素強くなってないの？
なんとなく囲碁の方がパターンが膨大で人間が機械側の思考をなぞれ無さそうな気はする

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 14:08:20.57

囲碁って基本どこ打ってもええからゲームで例えるならオープンワールドゲームや
日本人てオープンワールドゲームやると何すればいいかわからないとかそういうデータもあるからとっつきにくいんだろう

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 14:08:28.48

プロ棋士は人材的に過去イチで充実してんのにな
それを生かせんなんてホントもったいない

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 14:08:29.18

1から終局まで並べてある総譜はさすがにわからん
30手ぐらいずつの進行切り抜きならスラスラ読める

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 14:08:34.21

すみませんガチで素人なんだが
https://i.imgur.com/CFaGYJA.jpg
この赤くチェックしたとこの石って陣地囲うのに必要なの？
https://i.imgur.com/xlOdQZ7.jpg
これ見ると斜め側に石がないのに陣地になってるから
いらないと思っちゃうんだけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 14:08:41.21

ふーん将棋やるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 14:08:42.79

囲碁部でウザイやついたから囲碁も嫌悪感ある

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 14:09:04.66

ぴよ将棋lv1にぼろ負けするG民でも将棋に熱狂してるんだから遊び方知ってるかどうかが楽しく観戦するのに繋がるかどうかは別やろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 14:09:17.35

ガチャポン戦記やと思えばええ
それで囲碁はガンダムの星取り合いするやつや
タイトルは忘れた

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 14:09:34.50

ヒカルの碁てスゴイよな読んでる奴の大半がルールわからんのにヒットするんだから

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 14:09:38.61

>>121
とりあえずこの碁はもう真ん中の白の一団を殺せるかどうか勝負だから
真ん中に注目してればOK

もうここ殺す以外で黒は勝てない形勢

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 14:10:02.14

ヒカルの碁は漫画としての完成度が高すぎてルールわからなくても楽しめてしまうからなあ
まあヒカルの碁が入り口だったプロ何人もいるらしいし普及面の功績は大きいんだろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 14:10:17.92

>>132
やけに秀でてるやつがいけすかないやつなのはおそらく発達坊ややったんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 14:10:23.39

>>122
囲碁やれる機会がネットと絶滅危惧の碁会所しかないもんな
休み時間に9路盤で対局ならワンチャンありそうだけどやるわけない

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 14:11:10.47

>>130
必要ない石やな
初心者に見やすいように並べてるだけ
そこに気づくとか才能あるで

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 14:11:29.48

生死、囲むとは、繋がる切る
ここらへんの概念をちゃんと教えないと理解してもらえない

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 14:11:34.07

>>125
将棋中継で数字だけ見る人バカにする風潮あるけど
そういう層排除していく傾向なら今後も減っていくやろな
藤井君が挑戦してる間はまだいいけど天下統一果たしてからが正念場やわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 14:11:35.69

9路版はオセロ感覚でできるからええのに

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 14:11:54.41

>>132
加賀やん

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 14:12:27.18

囲碁ってルール自体は超簡単なんだけどここは置いても意味ないみたいなんを理解したり読んだりするのがむずいんやな

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 14:12:35.26

>>109
里菜先生読み切ってるんじゃねってコメントあるね

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 14:12:58.58

>>131
囲碁やると将棋も強くなると中原誠先生が囲碁推薦してるぞ
将棋にも役立つ

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 14:13:08.47

囲碁が不人気な理由って誤解されてるよね
囲碁の人気が出ない理由はプレイヤーとか理解度や難易度とかそういう話じゃない

「駒が2種類しかない」というのが不人気な理由

将棋はルールを大きく知らなくても桂馬のトリッキーな動きや歩が成ることにヒロイックさを見出したり飛車角のダイナミックな動きを楽しんだり出来て、多くのプレイヤーもお気に入りの駒がある
これは麻雀でもチェスでも同じ

囲碁はモノトーンで均一な動きしかしない駒がニ種類
これが人気が出ない理由の全て
だからオセロも人気がない

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 14:13:15.03

>>140
サンガツ！！
照れるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 14:13:22.17

>>139
言うて店舗数で言えば将棋道場、将棋サロンの数倍あるんやけどなあ囲碁サロン

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 14:14:08.93

>>66は黒投げて終わった
これで第3局目があるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 14:14:12.19

>>146
見てへんけどパンチ負けそうなんか

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 14:14:14.35

>>150
うせやろ
地元はコロナで大体つぶれたんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 14:14:25.71

囲碁に「スーパー黒石」とか「キング黒石」とかがあればまだ人気になれた可能性はあるが白と黒の二種類じゃエンタメとして無理

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 14:15:19.61

>>148
実際の囲碁の対局は将棋以上にダイナミックやで
コウ争いの末の振り替わりで陣地まるごと入れ替わるとかもあるし

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 14:15:23.76

まずpngじゃなくてjpgで貼れギガ泥棒

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 14:15:36.18

>>153
地域性とかはあると思うけど基本的には囲碁サロンの方が多いで

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 14:15:39.84

将棋や囲碁ってサッカーや野球と違って
なんとなくの凄さすらある程度やってないと理解できないからハードル高いねん

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 14:16:38.23

>>154
均一な石同士が配置によってスーパー強い石になって相手を追い立てる怪獣になったり
逆にクソ弱体化して被告にされてしまうのが囲碁や

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 14:17:14.12

>>156
次から容量も気をつけるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 14:17:25.29

>>155
対局の内容はどうでもいいんや
多くのボードゲームはプレイヤーや戦法以前に駒自体に魅力を見出す人が多いんや
麻雀なら皆好きな役や牌がある
将棋でも好きな駒や人気な駒がある
ポーカーですら好きな役やカードがある
それがないのが人気が出ない理由や

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 14:17:41.82

初手天元

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 14:17:43.74

>>150
https://i.imgur.com/6ZPDd5t.png
プレイヤー層的にもデジタル・web対局への移行に失敗しとるという事やろね

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 14:17:56.06

>>158
のめり込めんとキツイのはわかる気がするわ
最近囲碁ハマった人見てても集中力ヤバイ

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 14:17:57.85

結局ルールしっかり覚えてないと盤面がなにもわからないのがキツイわ
放送とか見ないけど評価値よりも今どの陣地かどっちのものかとか常時でてたら観戦したときに楽しめそうや

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 14:18:31.38

>>124
ええで
初手５の５、二手目天元の対局があったが
あれも実は実際のプロ対局であった棋譜を使っている

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 14:19:16.35

>>41
藤沢って人がこの前中学生とタイトル戦やってたの見た
なんGでスレ立ってた

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 14:19:25.34

>>72
隅は３３なら活き易いけど２２はムリっぽいとか相場（直感の目安）を把握しながら打ってるよ個人的には

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 14:19:33.59

>>161
いややっぱゲーム性とスピードのせいだろ
分かりにくくて時間かかるゲームが流行るわけない

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 14:20:39.04

>>55
じゃあこの時点で黒の地は0で>>19で言っとることと食い違っとるやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 14:20:46.18

>>165
せやな
そういう人を増やすのがワイの役目や

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 14:20:47.24

ネットでルール解説してる奴ってどいつもこいつも
初心者が何をわからないかがわかってない
それで囲碁って簡単でしょーって言って終わる

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 14:21:26.03

おっぱいでかい女流棋士はいますか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 14:22:06.18

>>169
駒に種類があるってようは置き場とスタートも大方決まってるってことやからな
単純に遊びの敷居低くなってるわ
ラクガキキングダムとブルーアーカイブくらい違う

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 14:22:23.29

>>115
2000年定期

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 14:22:29.67

>>163
ヒカ碁はネット対局にも着目してたねえ

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 14:22:42.40

>>169
時間は細切れのコンテンツが主流の現代にはめちゃくちゃマイナスやな
だから実際に打つよりも観る人を増やすのがいい

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 14:22:50.07

初心者おすすめ戦法ってある？

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 14:23:13.83

囲碁は上流階級の嗜みって感じやな
囲碁やってる奴は金持ちばっかやわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 14:23:23.89

>>100
排除できる排除できないの判断基準は何やねん
そこ明確にしとらんくせに地という言葉がルールに出てくるのおかしいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 14:24:00.96

囲碁界は一部の金持ちだけでやって行けるから何の問題もないからな
何故か囲碁界の心配してる奴いるけど囲碁界からしたら一般層なんか最初から眼中にない

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 14:24:15.83

ワイはイッチの前のスレみてぷよ碁やったで
そしてワイの頭では無理なことを悟った

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 14:25:42.13

>>178
小目とかよりは星に打つのがいいと思う
変化が少ない

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 14:26:13.47

>>180
判断基準は読みになる
だから読みで排除できるかどうかわからない、際どいって場合は打つ

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 14:26:28.96

なあ

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 14:26:39.80

ワイ初心者やが基本隅の方狙っていって相手が近づいてきたらこっちも近づく離れたら離れるみたいなの繰り返してるで

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 14:26:40.96

・どうなったら勝ちか一目では分からん
・戦法みたいなのがあんまりなさそうに見える。美濃囲いかっこいいみたいなのを感じない
・用語が謎

ワイ的な囲碁の感想

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 14:26:51.22

>>70
それでも石で埋めて黒の地を減らせるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 14:26:54.92

>>185
草

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 14:27:05.05

NHK杯で評価値出してるけど囲碁は数値が一気に逆転することってあるの？

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 14:27:26.33

>>181
このまま座して漸減していったらまずいことは明白
https://imgur.com/q2HU3iL.png

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 14:27:43.95

>>184
地の具体的な数は勝敗を決めるルールとは関係ないんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 14:27:51.78

>>89
囲んだらってのは石を取るときの戦闘ルールであって勝敗決定ルールではないのよ

将棋なら
戦闘ルール=駒を取る
勝敗ルール=玉を取る
で両ルールが一致する

囲碁だと
戦闘ルール=石を取る
勝敗ルール=地を取る
だから異なるルールで遊ぶのね

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 14:28:25.40

>>187
かっこいいのがいいなら

・三連星（特に黒番でやれば「黒い三連星」っぽくなる）
・天元一間ジマリ
・ブラックホール

あたりがええで

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 14:28:39.72

>>191
麻雀も減り幅5割越えてて草

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 14:28:59.12

>>188
ほんまに地なら打ってもどうせ取られるんやろか
ほんで終局の時にこっちの地に埋め返されて1損するみたいな

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 14:29:10.60

>>193
詰め碁って単なる戦闘ルールのことなんか？
それとも勝敗ルール？

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 14:29:23.88

勝ち負けが分からんのよな
初心者同士でやったら永遠に続いちゃうし

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 14:29:32.36

>>197
戦闘や

**それでも動く名無し** · 2022/06/20(月) 14:29:55.89

どうしても囲碁普及させたかったら黒嘉嘉にエッチな格好してもらって、解説してもらう動画でもYou Tubeに上げるしかない
それくらいしないと難解でモチベーションのわかないゲームだわ