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三国志の孫権「ちょっ、三傑なったわ…」←こいつの数合わせ感
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0001それでも動く名無し
2022/06/21(火) 13:23:56.04ID:9Q3bug0Hr
劉備曹操と比べて因縁も大義名分も足りなくない?
0002それでも動く名無し
2022/06/21(火) 13:26:00.42ID:BUgPa2bVM
だって孫家自体が豪族連合の議長みたいな中途半端な立ち位置だったし
0003それでも動く名無し
2022/06/21(火) 13:27:43.28ID:+Gqli1gdH
世代的に一個下やし
0004それでも動く名無し
2022/06/21(火) 13:27:44.03ID:Bn9hltxW0
曹操に統一された方が絶対よかったな。その後の異民族による中国分割なんておこらないだろうし
0006それでも動く名無し
2022/06/21(火) 13:29:38.91ID:+Gqli1gdH
>>4
黄巾とその後の群雄割拠による兵力不足で異民族が登用されたわけやから曹操に統一されててもそこは変わらんのちゃうか
宮廷内の権力闘争は曹家でも必ず起こったやろうし
0007それでも動く名無し
2022/06/21(火) 13:29:52.62ID:OcwhNHnJ0
DJDJ‥
0008それでも動く名無し
2022/06/21(火) 13:30:01.63ID:xgTjZEKid
孫堅、孫策の七光り定期
0009それでも動く名無し
2022/06/21(火) 13:30:03.95ID:C3Yn4y1aa
劉備も蜀を手に入れた経緯がクソ過ぎてな
地味に英雄扱いすべき人物ではないよな
0010それでも動く名無し
2022/06/21(火) 13:30:46.10ID:FjgIWazu0
孫堅・孫策と比べると小物感あるわね
0011それでも動く名無し
2022/06/21(火) 13:31:12.48ID:kr+EZkwi0
そもそもなんの大義名分で即位したのコイツ
0012それでも動く名無し
2022/06/21(火) 13:31:12.89ID:+Gqli1gdH
>>9
他のやつとやってる事別に変わらんやん
0013それでも動く名無し
2022/06/21(火) 13:31:43.41ID:FjgIWazu0
>>4
後継者問題が変わらなかったら有能は曹叡で終わりは変わらんやろ
0014それでも動く名無し
2022/06/21(火) 13:32:51.30ID:xgTjZEKid
先に滅びたの蜀だけど別に強かったから後回しにされてるわけじゃなくてどうでもよかっただけよな
0015それでも動く名無し
2022/06/21(火) 13:32:52.30ID:YEXduEhb0
領土変遷みたいなの見てたら呉の下にあった大きい勢力いつの間にか消えてるわ
0016それでも動く名無し
2022/06/21(火) 13:33:48.48ID:+Gqli1gdH
>>14
司馬懿自ら何度も攻めてるからそれは違うんやないか
0017それでも動く名無し
2022/06/21(火) 13:34:24.01ID:C3Yn4y1aa
>>12
親戚助けるって領地入って来て騙し討ちしたのはこの中で劉備だけじゃね?
0018それでも動く名無し
2022/06/21(火) 13:34:26.06ID:io2UBvI50
近年の創作で扱いが雑すぎる
大体曹操と劉備メインや
0019それでも動く名無し
2022/06/21(火) 13:35:26.30ID:BUgPa2bVM
>>14
呉は戦争よりも内政に力を入れた
その結果として今に至るまで南京あたりの地域が中華文明の中心地となっている
0021それでも動く名無し
2022/06/21(火) 13:35:59.67ID:IyOB6JOmM
中尉さんありがとう!
0022それでも動く名無し
2022/06/21(火) 13:37:14.03ID:dPALMnRs0
合肥さえ落としてれば勝てるかどうかはともかく何もかも変わってたのに
合肥があれば劉備との同盟も継続しただろうし曹操のおひざ元でも徐州でもどこにでも仕掛ける場所があった
玄関の合肥をいつまで経っても落とせなかったことで何も身動きが取れなくなったのが孫権の全て
0023それでも動く名無し
2022/06/21(火) 13:37:23.71ID:RmfLahl70
>>15
士燮のやつか
0024それでも動く名無し
2022/06/21(火) 13:37:25.59ID:FjgIWazu0
>>14
蜀は碌な人材残っとらんのがバレたからな
0025それでも動く名無し
2022/06/21(火) 13:37:35.14ID:3+IpqTOa0
阿斗を救った趙雲が戦犯という風潮
0026それでも動く名無し
2022/06/21(火) 13:37:42.35ID:RmfLahl70
孫登が早死しなかったら孫権の評価も違ったはず
0027それでも動く名無し
2022/06/21(火) 13:38:47.83ID:abDaUFSE0
世代違うわ本人より部下の方が活躍するわで曹丕とお似合い
やはり英傑は余と君のみ
0028それでも動く名無し
2022/06/21(火) 13:38:49.18ID:ZX35psb5p
>>22
あの辺り取っても魏と陸戦しないといけないから維持が難しいと思うんやけど
0029それでも動く名無し
2022/06/21(火) 13:38:54.48ID:DCSLlNs90
徐州大虐殺ってどうなんだ人として?
0030それでも動く名無し
2022/06/21(火) 13:39:37.43ID:xmSzL/0V0
「実は王家の血筋をひいてます。」
「王が無能なので丞相の私が王の代わりをやります。」
「井戸で王しか持ってない印鑑拾いました。」

変な奴がおるよな
0031それでも動く名無し
2022/06/21(火) 13:40:04.33ID:BUgPa2bVM
又聞きだけど孫権の作った城壁って1949年の内戦でも現役だったんだよね
改修したとかじゃなくてそのまんまの軍事設備が現役
0032それでも動く名無し
2022/06/21(火) 13:40:16.10ID:IZGE4O5D0
次々代変わりする孫家をまとめたのは評価されるだろ
0033それでも動く名無し
2022/06/21(火) 13:40:20.33ID:K+rbMsTz0
>>4
ああいうのは人口動態とかで決まるから英雄一人の力でどうにでもなるもんてはないやろ
異民族たって外から征服してきたわけじゃなくて中原に住み着いてたらしいし
0034それでも動く名無し
2022/06/21(火) 13:40:52.59ID:FjgIWazu0
>>29
曹操最大のやらかしやからね
0035それでも動く名無し
2022/06/21(火) 13:41:25.41ID:C57Y5Ysk0
三国毒吹き
0036それでも動く名無し
2022/06/21(火) 13:41:26.43ID:BUgPa2bVM
>>30
玉璽ってむちゃくちゃ重要だけど
清の始まりは元の皇帝から玉璽を譲ってもらったことだし
0037それでも動く名無し
2022/06/21(火) 13:42:14.44ID:FNtpfI0Ad
>>1
今週は立て逃げ防止週間やで
0038それでも動く名無し
2022/06/21(火) 13:42:49.56ID:XcH+Szewd
何なら呉が一番長生きやもんな
0040それでも動く名無し
2022/06/21(火) 13:43:39.77ID:AJ7W1/PBd
どうなんだよ人として!
0042それでも動く名無し
2022/06/21(火) 13:44:08.72ID:CcvryUBu0
ツギャッツギャッ
0043それでも動く名無し
2022/06/21(火) 13:45:21.75ID:s5KItAad0
はい三角州ぅ(長江デルタ)
0044それでも動く名無し
2022/06/21(火) 13:45:31.61ID:/CrwQdagd
やっぱり振り返ると関羽の北上が物凄い分岐点だったよな
結果論やけど関羽が早漏かまさなければ呉にも蜀にもワンチャンあったと思う
なんせあと数年まてば曹操が死ぬわけやし漢中組も北上する準備が整う
強硬派の呂蒙も死ぬし曹操亡き後の魏に呉蜀なかよく侵略…っていうのは出来過ぎかもしれんが
0045それでも動く名無し
2022/06/21(火) 13:46:00.43ID:RmfLahl70
陳寿が呉出身なら事情も違ったんやろな
0046それでも動く名無し
2022/06/21(火) 13:46:10.57ID:D3YBk0ic0
小覇王やぞ
0047それでも動く名無し
2022/06/21(火) 13:46:20.96ID:+Gqli1gdH
人口見ると益州と荊州は人口1位2位やからそこふたつ抑えてたならワンチャンあった
0048それでも動く名無し
2022/06/21(火) 13:47:14.20ID:+Gqli1gdH
>>17
親戚助けるとかの名分は演義だけちゃうか
0049それでも動く名無し
2022/06/21(火) 13:47:19.09ID:KdOvxhDZd
ダイナモ三国ダイナモ三国yo! yo! yo! yeah!
0050それでも動く名無し
2022/06/21(火) 13:47:35.93ID:k8lSn7Yo0
>>17
まともな奴はまずよそ者の軍隊を自国内に引き入れないからな
0051それでも動く名無し
2022/06/21(火) 13:47:45.50ID:FjgIWazu0
>>44
時代が後になるほど魏の人材が突出してくるからそんなに甘くないやろ
0052それでも動く名無し
2022/06/21(火) 13:48:15.06ID:XdTcN15k0
麻(五石散)がクルルァで!
0053それでも動く名無し
2022/06/21(火) 13:48:59.34ID:j5rXZMq5p
仲謀(なかい)さんありがとうフラッシュ!
0054それでも動く名無し
2022/06/21(火) 13:50:51.43ID:+Gqli1gdH
>>51
数年じゃ大して変わらんやろ
0055それでも動く名無し
2022/06/21(火) 13:51:26.48ID:+fpEsnivd
>>44
関羽の北上は先走りじゃなくて定軍山の戦いと連動した軍事行動だと思う
劉備の方は夏侯淵討ち取ってるし関羽は常勝将軍の于禁と7軍倒して曹仁を追い詰めてるし曹操に遷都考えさせるくらいの戦果を上げてるんだよね
関羽のミスというより呉を寝返らせた魏の外交手腕が優れてた結果だと思うよ
0056それでも動く名無し
2022/06/21(火) 13:52:12.37ID:8edPEV9Ox
蜀が滅んだら次は呉が滅ぼされると考えなかった無能やん
0057それでも動く名無し
2022/06/21(火) 13:52:35.42ID:+Gqli1gdH
関羽が耐えてればとりあえず長安は落とせてたんやろなきっと
漢中からめっちゃ近いし
0058それでも動く名無し
2022/06/21(火) 13:52:50.19ID:x4LBuLUhd
>>55
いや髭の呉への対応がガイジすぎるからやろ
0059それでも動く名無し
2022/06/21(火) 13:53:09.68ID:FjgIWazu0
>>54
曹操死んだら曹丕お気に入りの司馬懿が台頭してくる時点で無理やぞ
司馬懿の何が有能って人材の有効活用能力が突出しとるところや
0060それでも動く名無し
2022/06/21(火) 13:53:33.11ID:+Gqli1gdH
>>59
曹真のが格上やから
0061それでも動く名無し
2022/06/21(火) 13:54:36.75ID:+Gqli1gdH
>>59
それこそ蜀も諸葛亮ワンマンやなくて無駄に人材失ってないからいい勝負するんちゃうか
0062それでも動く名無し
2022/06/21(火) 13:54:47.84ID:IZGE4O5D0
荊州ってのは厄介な土地だよな
0063それでも動く名無し
2022/06/21(火) 13:54:50.95ID:fphX3Lr7d
曹操 北の英傑。1代で広大な北部を制圧。巨大な氏族だった袁紹を撃破。
劉備 西の英傑。優秀な将軍で西蜀を制圧。皇帝の血族で漢の正当な後継国に。

孫権 南の地方部族で漢の臣下。実質的には曹操の部下。戦って得た領地ほぼなし

0064それでも動く名無し
2022/06/21(火) 13:55:25.07ID:WCQ2265D0
曹操って無能じゃね?圧倒的な国力と武将いたのに何で三国統一出来なかったのかわからんわ

例えていうなら魏蜀呉って東京都山梨神奈川みたいなもんやん
0065それでも動く名無し
2022/06/21(火) 13:55:35.14ID:FjgIWazu0
>>60
曹真って演義やと無能っぽいけど実際はくっそ有能やで
0066それでも動く名無し
2022/06/21(火) 13:56:40.93ID:BUgPa2bVM
>>56
無能とは言えない
内政に力を入れたおかげで呉の地域は知識人を大量に受け入れて文化経済の中心となることに成功した
0068それでも動く名無し
2022/06/21(火) 13:57:32.79ID:+fpEsnivd
>>58
トップ通さずに部下である自分の子と他国のトップの婚姻なんてできるわけないやん
演義の虎の子と犬の子が結婚できるわけないじゃんての信じちゃってる?
0069それでも動く名無し
2022/06/21(火) 13:57:35.71ID:IZGE4O5D0
>>64
赤壁で負けたからってなんで大軍での遠征しなくなったんだろうな
0070それでも動く名無し
2022/06/21(火) 13:58:19.14ID:uM7JnQ1hM
こいつの晩年って見ない方がええ空気になっとるよな
0071それでも動く名無し
2022/06/21(火) 13:58:28.13ID:RfUey8z5a
馬良が死んだのが全て
諸葛亮の後継者は本来馬良
馬良が生きてれば登山家は出てこなかった
0072それでも動く名無し
2022/06/21(火) 13:58:40.58ID:1PUC4wMma
>>70
秀吉もびっくりの老害っぷりやからな
0074それでも動く名無し
2022/06/21(火) 13:59:16.28ID:FjgIWazu0
>>61
現実的にはあの時点で魏が内部崩壊でもしない限り逆転はありえんレベルやで
0075それでも動く名無し
2022/06/21(火) 13:59:16.84ID:RfUey8z5a
>>72
猿は一人息子の為という観点から見れば悪くは無いが…
0076それでも動く名無し
2022/06/21(火) 13:59:17.26ID:2W3HP4Pq0
内部分裂の温床である呉を長年統治してきたのは評価できる
そもそも呉の中で天下取りなんて考えてたのはごく一部やし蜀の味方すらする必要ないんよな
0077それでも動く名無し
2022/06/21(火) 13:59:28.58ID:+Gqli1gdH
関羽配下として人知れず死んでった蜀の有能も大量におるんやろな
0078それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:00:06.55ID:U6Cqpaiu0
孫権の周瑜の扱い雑すぎない?
0079それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:01:08.85ID:+Gqli1gdH
>>74
荊州と益州は平時においてすら人口1位2位でその当時は中央から雪崩こんできたやつらもおるから人口的な意味でもそこそこやし
魏は常に北部が不安やからそんな磐石でもないやろ
0080それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:01:17.79ID:ZG4f/O5e0
反董卓連合あたりが一番面白いからしゃーない
孫策死んだらもう終わりだよこの国
0081それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:01:22.65ID:RfUey8z5a
孫策魯粛馬良蒋琬の死は痛い
生きてれば歴史が変わっていた
0083それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:02:02.48ID:R+dURgNt0
>>35
このレス好き
0084それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:02:09.08ID:PkJh20ULM
曹だよ
0085それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:02:18.64ID:+Gqli1gdH
魏の代から既に異民族登用してるわけやからそこら辺も不安要素ちゃうか
0086それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:02:37.41ID:zkNZhkh+p
三国志って言われてる部分って大体三国時代じゃないよな曹操とか董卓とか
0087それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:03:19.47ID:XJgc5i+uM
曹操が凄いって言われてるのは無茶苦茶強い北の異民族ボコったからや
天下取ってないから無能って言う奴は視点が違う
0088それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:03:42.71ID:WPx7jiWoM
でも住むなら呉の領地が良いよね
0089それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:04:45.40ID:xb3t5mEup
対蜀対呉で活躍した連中がバカスカ死ぬ禿髪樹機能の乱
何で異民族こんなに強いの
0090それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:04:59.27ID:zkNZhkh+p
ドスケベ搾精呪法使ってきそう
0091それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:04:59.61ID:aexXkvoud
曹操は当然この時代の覇王やし
劉備は冷静にその人生を振り返ると面白すぎる
袁紹の元に身を寄せながら袁紹敗北前にはちゃっかり一人だけ中原のほうに逃げおおせてるのとかほんと感心する

それと比べると孫権はあまりに地味すぎる
0092それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:06:25.47ID:qRYrFJnHr
華侘「液体(麻肺湯)粉末(麻沸散)ダブルソース!」
0093それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:07:08.78ID:K8HPCRvD0
魯粛が初対面で孫権に皇帝になりなよって進言してたのは凄いわ
0094それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:07:27.91ID:FjgIWazu0
>>79
州の人口多い言うても面積もくっそ広いからな
魏は北が不安言うても蜀も呉も南の異民族の反乱は頻発しとるんやで
0095それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:07:58.78ID:8oz61Kkn0
>>85
三国時代の頃から国内はボロボロでまともに統計取れていない時代だったから軍事に関してはみんな異民族頼りになるのは仕方がない
0096それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:08:34.89ID:BjlJK4GR0
スリキンとかいう神ドラマだと呉も魅力的に見える
0097それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:08:46.38ID:8429h/ZY0
いうほど劉備も大義名分ないからな
徐州も形としては接収したくせに兄弟のせいで呂布に取られるし、荊州も結果的に御家騒動に介入して呉をだまくらかして奪取
益州も同族をはねのけて入場

漢中も漢王朝から奪って王を僭称
その後勝手に皇帝僭称
0098それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:09:11.77ID:FjgIWazu0
>>91
孫策が生きてて大勢力になったなら面白いけど孫権はその基盤引き継いだから地味なのはしゃーない
0100それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:09:48.75ID:EWNEWqXIr
孫策が有能だったせいで孫権地味すぎるわ
0101それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:09:51.77ID:9Nr+AOaMp
北の異民族→超強い
南の異民族→舐めプギャグで倒せる雑魚
0102それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:10:01.39ID:dPALMnRs0
>>91
袁紹が勝っても負けてもどうにかできるしたたかすぎるムーブやな
0103それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:10:55.05ID:tL0M95Ec0
>>89
ゲリラみたいなもんやからな
キッチリ補給整えた司馬俊と馬隆にはやられとるし
0104それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:11:04.02ID:pboNwQ74M
蜀←山だらけで土地も痩せてて人口も少ない
呉←遠征するには大規模な船団が必要で疫病も流行りやすい

こんなん割に合わんしほっとくわな
実際ほっといたおかげでどっちも内部からグズグズになったし
0105それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:11:51.90ID:K8HPCRvD0
>>97
漢の復興はぶっちぎりの大義名分ちゃうか
0106それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:12:06.07ID:zbGeq0UO0
孫権より周瑜が優秀だし
徹底抗戦を主張したうえ、火計で曹操を撃退したし
0107それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:12:42.32ID:YlG65qMa0
三國志12やっとるけど能力値ええわりには使い勝手微妙で雰囲気出とる
0108それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:13:26.92ID:YKxIlcRzp
司馬懿主役の軍師ドラマ
司馬懿「曹一族で地位独占してたらいかんでしょ」

孫に聞かせてやれよそれ
0109それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:13:34.44ID:oh+UBuY2a
五胡十六国時代ってどう足掻いても防げなかったんかな
0110それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:14:00.27ID:UYd/MjGS0
俺より目立つなー(孫策)
0111それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:15:15.78ID:8oz61Kkn0
>>109
前漢滅亡からの後漢のグダグダ期間が長すぎたのと統一できる程の英雄が長年いなかった時点で厳しかった
0112それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:15:31.22ID:swc/xf0NM
二宮の変はガチマジ無能案件やからしゃーない
0113それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:17:27.91ID:UVVHvNhEa
孫権、周瑜「うおおおおお、曹操軍を撃破したぞおお!」

全部孔明の手柄にしたろ
0114それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:18:36.06ID:dPALMnRs0
苻堅とかいう異民族で荒れに荒れた時代を融和という感動ストーリーで締めくくるはずだった男
0115それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:18:42.53ID:8jUMnyxLa
>>9
言うても勝ってれば劉備が正しい歴史に編纂されとるやろ
0116それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:18:56.79ID:pboNwQ74M
曹丕は一応形としてきちんとした段取り踏んで禅定されてたから劉備が皇帝名乗った点に関しては大義名分は無いやろ
それに献帝だった劉協は当時普通に生きとったし
0117それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:20:06.90ID:AYmMGqXkd
>>113
実態がよく分からないからね仕方ないね
何なら劉備が撃退したみたいな記述もあるくらいやし
0118それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:20:31.96ID:Bn9hltxW0
>>109
直接の原因は八王の乱で各陣営が異民族の兵雇用してあれ?漢兵弱くね?って異民族に思わせたことが原因だから中央がしっかりしてりゃ防げるぞ
0119それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:20:35.23ID:PI0Q65Lka
三国志14めっちゃおもろいわ
最高傑作ちゃうか?
0120それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:20:36.43ID:Qqag15Au0
呉だけ大義名分ないからな
場違いや
0121それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:20:46.43ID:vz6yWPPvd
孫堅!孫策!周瑜!陸遜!孫権←誰?
0123それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:23:28.07ID:C3Yn4y1aa
>>121
誰とはならんやろ
陸抗←誰?ならわかる
てか活躍したらしいとしか俺はしらん
0124それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:23:42.29ID:XB6hUI6kd
>>100
孫権はめちゃくちゃ優秀な部類やぞ
自分とこより数段上の大国があるのにそいつらの侵攻は全部返り討ちにして領土も拡大しつつ晩年まで政局不安も起こさず50年在位してたからな
0125それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:24:51.67ID:dPALMnRs0
>>124
その晩年がめちゃくちゃ問題なんですがそれは
0126それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:24:59.70ID:jvfp9Luid
>>120
大義名分も無い奴に皇帝名乗らせて好き放題させてる魏が無能なだけ
0127それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:25:15.72ID:OKgsl+mgd
蜀を裏切るクソ野郎
0128それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:25:46.80ID:+fpEsnivd
>>116
劉氏が皇帝として支配している漢王朝を再興するのが蜀漢の目的や
後漢がそうやってできた以上漢王朝の時代に生まれた人間のうち結構な割合でそれを望んでた人間はいるしある程度民に受け入れられとったはずや
0129それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:26:02.74ID:K8HPCRvD0
>>123
あの曹操に息子に持つなら孫権のような男が良いと言わしめたからな
どこの時に言われたか記憶にないけど
0130それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:26:17.62ID:rthUMoh/a
張飛、夏侯淵、呂布←誰が1番つよそう?
0131それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:26:50.97ID:67fR0+1i0
魏→宦官の孫
蜀→侵略者
呉→豪族の寄せ集め
0132それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:27:01.70ID:WEjUbNYM0
陳寿が蜀→魏の人間だからっていうけど基本異民族との戦いと河向かいに膠着状態の2つだから三国志っていう括りだと地味なの変わらんやろ
江南の大発展はまだ先だし
0133それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:28:25.80ID:67fR0+1i0
>>69
曹丕「行ったら返り討ちにあったでw」
0135それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:28:40.51ID:FjgIWazu0
>>112
うおおおお次男くっそ有能やないか!→20で死亡
長男は才能ぼちぼちやけど人間性がええんや!→33で死亡
からのアレやからね
0136それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:29:23.82ID:PI0Q65Lka
周瑜が長生きしてたら違ったんか
0137それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:30:40.90ID:FjgIWazu0
>>136
そんなに簡単な話やないやろうけど
周瑜と魯粛が死んだことで外へ広がっていく力が無くなったのは事実やな
0138それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:31:13.65ID:l65MZC6j0
陸抗という三国志最後の英雄
晩年の後はコイツが生きてるかどうかが全てなのが草
0139それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:31:15.68ID:FwOUpUq0M
劉禅と孫権だったら晩年を考えてもぶっちぎりで孫権の方が有能やけど
劉禅と孫皓だったらどっちが有能?
0140それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:31:18.53ID:PyUMOtdM0
今だから中華って統一王朝がある程度成立する事が解っているけど、当時で言えば漢王朝が400年続いた方が異例であって、その前は地方分裂が普通だった
呉としては地方政権として中央と付かず離れずで独自権益だけ維持して豪族達の権利が搾取されなければよかった
0141それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:31:35.80ID:Eh4+Fxehd
>>63
荊州とか呉の実力やん
役立たずの曹仁や于禁に代わって呂蒙や陸遜が出てきたんだから
0142それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:31:56.26ID:CyAhnHJlp
呉って孫権末期以降割とマジで何したかったのか分からん
蜀と魏をウロウロして張遼羅憲にボコられて内乱して有能な奴ドンドン殺して終わり
いくら魏が強いと言えど半分自滅だろ
0143それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:32:16.89ID:l65MZC6j0
>>135
皇太子に先立たれる例はそこそこあるけどみんなろくでもない結果になるよな
0144それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:33:08.38ID:+GPlVYg+d
いうて周瑜の天下二分の計は絶対上手くいかなかったと思う
劉備が内通者ありであれほど卑怯な手を使っても手こずって諸葛亮や張飛を呼び寄せてるし周瑜が正面からカチコミかけても絶対にグダる
0145それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:33:55.81ID:l65MZC6j0
>>139
劉禅は最終的にどうしようもないと察し降伏しただけマシ
孫皓は何をしたら人が苦しむかを知ってやってた節がある
0146それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:34:08.15ID:+c559vFB0
黃租とかいう何だかよくわからない奴にパッパ殺されてて草
0147それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:34:09.09ID:BUgPa2bVM
>>139
無能と大馬鹿を比べても方向性が違うのでなんとも
0148それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:34:28.47ID:UBkCoWWRd
歴代大都督は優秀なのに
それ以外が駄目だよな
0149それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:34:32.67ID:tL0M95Ec0
>>139
本人自体は無害な劉禅と本人自体が有害な孫皓
呉末期は大量に晋に亡命者出てるから国体の維持すら怪しいレベルや
0150それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:35:42.99ID:2W3HP4Pq0
呂蒙とかいう蜀ファンから滅茶苦茶嫌われてる奴
史実ではめっちゃええ奴なのにワイは悲しいで
0151それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:35:47.30ID:+jZQwxOHp
陳寿←諸葛瞻に虐められてたのでその親の諸葛亮の事も悪く書いてます

いうほど陳寿って信用できるソースか?
0152それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:36:59.87ID:Iqte5E/k0
蜀と呉てなんで同盟うまくいかんかったん?荊州に拘るのもわからん
同時に魏攻めればええやん妹嫁に出したんやろ?
0154それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:37:11.32ID:YlG65qMa0
諸葛瞻て結構情けないエピソード多いよな
0155それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:37:52.88ID:Tuw4X+adH
春秋戦国時代で楽毅が70余城落としたってあるけど斉って三国時代だと陶謙とか孔融とかの領土だろ?
なんか土地の面積感おかしくなるわ
0156それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:38:10.75ID:TUd+Ly6za
統一した晋が異民族に追い出されて南に逃げてくるんだから本当の勝者は呉じゃね?
ここも最終的に異民族に乗っ取られるけど
0157それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:38:27.09ID:BUgPa2bVM
>>151
古典てのはその辺も読者が調整しながら読むものなので
0158それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:39:02.46ID:VR/uNayyd
>>153
曹操が当帰を贈った話 好き
0159それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:39:04.55ID:+c559vFB0
>>152
劉備が厚かましい性格で、孫権が陰険な性格だった
0160それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:39:22.75ID:+Gqli1gdH
>>154
北条氏政みたいな立ち位置
0161それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:40:13.28ID:VRugGBo3p
>>156
南に逃げたから才能のあった陸抗の子供たちが主導権取れそうになったんやけどね
0162それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:40:14.59ID:Zc7JkETzd
>>148
朱然朱桓徐盛とか魏が攻めてきたのをボコボコにしてるやろ
張遼や満寵みたいな防衛程度の功績なら挙げられる奴はゴロゴロおるんやな
0163それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:40:17.99ID:HzNrKQ+BM
>>139
無能なりに邪魔しないようにした劉禅
有能なのに国を疲弊させることしかしなかった孫晧

たちが悪いのは孫晧だけど詰んでる感は劉禅かな
0164それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:40:43.58ID:FjgIWazu0
>>153
宮城谷昌光の三国志外伝読むとほっこりするで
0165それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:40:54.51ID:+Gqli1gdH
>>152
長江流域の大都市を抑えたかったんや
呉からすれば荊州は上流やから防衛上絶対抑えなあかんし
蜀からすれば長江挟んで魏と睨み合いできるしなんなら攻めのポイントやから
0167それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:41:25.44ID:l+jqvmwcM
早死にした奴らが悪い
0168それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:42:09.61ID:FeZdFLkF0
伯符って疎まれとったん?
0169それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:42:15.02ID:FjgIWazu0
>>166
春秋時代の呉
0170それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:42:51.39ID:K8HPCRvD0
>>162
朱然が最近墓の調査が進んだとかで評価爆上がりしてるよな
無能しかいないとかいう風潮は流石に可哀想やわ
0172それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:43:14.31ID:VR/uNayyd
>>168
陳登からめっちゃ憎まれてた
0173それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:43:17.84ID:PyUMOtdM0
>>152
呉はもともと荊州の反劉表派の豪族も取り込んでいるから荊州を諦める、という選択肢が無い
蜀は生真面目に漢王朝復興を目指していて、荊州を手放しては目標が達成出来ない
0174それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:43:45.58ID:HzNrKQ+BM
孫権とか言う前線出てくるたびに大負けする疫病神
本人はノリノリなのがたちが悪い
0175それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:44:07.72ID:K8HPCRvD0
>>168
周瑜と二人で騙し討ちばっかやっててちょっと引いたのは否めない
0176それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:44:28.21ID:FjgIWazu0
>>170
呉将の能力低く見られるのは大体コーエーが悪い
0177それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:44:57.29ID:90BZqFlf0
呉から見れば魏と組んで荊州もらう方が得
なんで蜀が描いてる構想にのっかる必要があるん
仮に魏を攻めるとしても自分の国でタイミング図るわ
0178それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:45:08.65ID:lC62Cw51a
>>174
そのくせ圧倒的有利なのに張遼に恫喝されてトラウマになるしな
0179それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:45:12.34ID:ts4dlg4k0
ジャップ「三国志ガー三国志ガー!!」

これ中国人笑うらしいな
0180それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:45:23.10ID:lC62Cw51d
曹操って宦官の孫って負い目があるだけで三公の息子だから超エリート家系だろ
0181それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:45:58.67ID:Ry8DeVsUa
お前ら中国史どこで学んだんや?
0182それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:46:03.93ID:Zc7JkETzd
>>174
孫権は自ら舒城の防衛の指揮取って攻めてきた司馬懿を返り討ちにした事もあるで
0183それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:46:16.12ID:KOFstoy9r
演義に孫権の晩年書かれないのズルいわ
0184それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:47:11.90ID:WEjUbNYM0
孫堅:超ワンマン軍閥だったのが侵略して返り討ちにあって死んで崩壊
孫策:軍才と周家パワーで暴れたけど即死んで崩壊
孫権:周瑜がやる気無くなってどうにもならなくて頭下げて協力して貰って豪族優位体制へ

呉は実質孫権の代だけで作ってるし成り立ち的に基盤も脆弱で外向きの組織じゃないから地方の雄みたいなポジションに落ち着くのは自然
0185それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:47:23.31ID:2ufGTzHr0
>>179
五胡十六国時代からの南北朝👉隋のほうが三国時代より面白いとは思うけど中国ではどんな感じなの?
0186それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:47:53.85ID:lC62Cw51a
曹操の爺さんは悪いタイプの宦官なんだっけ?
0187それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:48:20.86ID:K8HPCRvD0
>>176
逆に信長の野望は全員能力値高すぎてコーエーも大変なんやろなあって少し優しく思えた🤗
0188それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:48:33.95ID:lC62Cw51d
劉備推し以前に儒教を結果的に弾圧する形になったからな
モンゴル帝国時代になると華北が異民族に完全支配される形態となってしまったから

モンゴル=曹操=悪、漢民族=劉備=善という構図になった
0189それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:49:04.93ID:+fpEsnivd
>>177
同盟結んでましたよね?その内容に相手が攻めたら自分の方も呼応するってのがあんねん
0190それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:49:50.19ID:RfEMT1aNp
>>180
3人の中では1番優位な立場からのスタートやな
まあスタート時点で1番優位だったのは袁術だと思うが
0191それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:50:02.56ID:l+jqvmwcM
三國無双って魏蜀は色々ストーリーあるのに呉だけ家族の絆(早死に)とそいつらにお仕えする部下みたいなストーリーばっかなのなんなんや
0192それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:50:37.39ID:dPALMnRs0
呉が荊州くれくれになったのは北が合肥で塞がれてたからが大きいと思う
何かするにはもう荊州へちょっかい出すしかなくなった
まあ仮に合肥を取れてたとしても荊州分けろとゴネて割譲してもらうことはあっただろうが全面衝突にはならなかったはず
0193それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:50:37.65ID:K8HPCRvD0
>>186
汚職もあったみたいやけど儒学者と親交もあるし国士側でええんちゃうかな
0194それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:50:39.93ID:FjgIWazu0
>>186
良いタイプの宦官
後世への悪影響は宦官でも養子をとって家を継げるようにしてしまったことやな
0195それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:51:12.05ID:vJqiTt39r
呉とかいう有能は働き過ぎて過労死するか晩年老害化するかの国家
0196それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:51:43.50ID:/+gGoUXA0
>>179
中国人「大人は水滸伝だよね」

ガチで一回言うてる奴おったんやけど
ほんまなんかは知らん
0197それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:52:44.94ID:FjgIWazu0
>>196
人間的にヤベーやつしか出てこない小説
0198それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:53:06.00ID:VR/uNayyd
>>192
荊州でも江夏には文聘がいるしな
0199それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:53:32.52ID:l+jqvmwcM
>>196
倫理観終わってるんよ
0200それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:54:00.87ID:ts4dlg4k0
>>185
中国人と喋ったことないからわからない
0201それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:54:30.66ID:jqHHeoGIM
スリキン見たら孫権と陸遜めっちゃ好きになるわ
夷陵の戦いのところかっこよすぎる
0202それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:54:42.53ID:Tuw4X+adH
袁紹もっと頑張れよ
官渡で負けても後継者争いがなければまだ耐えられただろ
0204それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:55:08.49ID:Sjn822mp0
ノノ~ンノンノンノンノンノン本物~!イェ~イ!
0205それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:55:47.77ID:5U3PQvtid
夷陵の戦いって全部陸遜の計画通りでしたみたいな風に描かれること多いけど途中まで明らかにガチで劉備にボコられてるよな
0206それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:56:10.28ID:PyUMOtdM0
曹操のじいちゃんは宦官なのに最終的に諡号で皇帝扱いになっているのが珍しい
0207それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:56:34.10ID:VR/uNayyd
>>205
はっきりさせておかねばならんよな
劉備は強い
0208それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:57:31.82ID:eCwIGPJi0
孫策が長生きだったらもっと呉も人気出たろうに
どの作品もおまけ扱いばかりで悲しくなりますわ
0209それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:58:11.78ID:Zc7JkETzd
>>205
言うほどなってるか?
大概は存亡の危機で孫権が頭おかしくなって青二才の書生を総大将に任命したみたいな描かれ方だろ
0210それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:58:26.72ID:An2Gt+lfd
演義系のストーリーだと大体最後の方は孔明対仲達になって
ほとんど触れられない呉
たまに触れられても内紛ばっかしとるし
0211それでも動く名無し
2022/06/21(火) 14:59:06.12ID:ehQAOyAWM
八王の乱←いや八人のガイジによるガイジカーニバルの間違いだよね
0212それでも動く名無し
2022/06/21(火) 15:01:02.16ID:Ckn1o6wvd
赤壁曹操「へっ?はっ?油断した」
0213それでも動く名無し
2022/06/21(火) 15:01:11.92ID:ehQAOyAWM
>>207
戦において古今東西最も難しい撤退戦ばっかりやってたのに決定的な負けをしなかった時点で当代随一やろな
ついでに野戦だの孫堅も相当上やろな
0214それでも動く名無し
2022/06/21(火) 15:01:13.15ID:1FCvPP2jd
黄祖とかいう孫呉を何度も跳ね返したのに特に評価されない謎の男
0215それでも動く名無し
2022/06/21(火) 15:01:14.90ID:90BZqFlf0
孫策ほぼ袁術の手下みたいなポジションだったしな
作中だと袁術は晩年があれでカス扱い多いけど全盛期だとかなりでかいのよな
0216それでも動く名無し
2022/06/21(火) 15:01:23.54ID:uPi4qvZcr
やってること袁術と同じなのに叩かれない謎
0217それでも動く名無し
2022/06/21(火) 15:01:43.62ID:1M0f4tqGd
劉備 

統率76
武力73
知力74
政治78
魅力99
0218それでも動く名無し
2022/06/21(火) 15:02:01.59ID:l65MZC6j0
司馬懿は結構魏に尽くしてるんだよな
曹爽と対立してああなったけど
0219それでも動く名無し
2022/06/21(火) 15:02:04.46ID:VR/uNayyd
赤壁の戦いって魏側で死んだ武将いるの?
0220それでも動く名無し
2022/06/21(火) 15:02:22.75ID:2W3HP4Pq0
演義本気にして魏延の墓暴いた中国人とかいうクソバカ共
0221それでも動く名無し
2022/06/21(火) 15:02:31.21ID:Zc4f8yfa0
ここで突然「オラァっ!!」って机割ったら盛り上がるやろなぁ‥‥ww
0222それでも動く名無し
2022/06/21(火) 15:02:53.64ID:VO9j0/oEd
>>191
家族の絆()
都督リレーと困ったら即放火魔扱い国家のイメージしかないけどな
あとは渋めのおじさん達
0223それでも動く名無し
2022/06/21(火) 15:03:00.44ID:nmyR5mksd
轢かれたパパス
0224それでも動く名無し
2022/06/21(火) 15:03:28.83ID:nmyR5mksd
馬謖馬謖…(届かぬ想い)
0225それでも動く名無し
2022/06/21(火) 15:03:46.05ID:WEjUbNYM0
言うてこの時代の儒者も大概自惚れ強い差別大好きガイジコミュニティだよな
天候不順なのは皇帝のお前がカスなせいだぞ!とか言ってくる奴より宦官の方が重用されるのは残当
0226それでも動く名無し
2022/06/21(火) 15:03:50.06ID:K8YhAQS60
袁紹って凄い惜しかったよな
0227それでも動く名無し
2022/06/21(火) 15:04:28.88ID:VO9j0/oEd
>>214
三國志14だと防御系能力でちょっと強くなってるな
0228それでも動く名無し
2022/06/21(火) 15:04:49.00ID:biJsjkdy0
>>215
蜜好きな無能プーさん扱いは余りに不憫や
今川義元的な感じか
0229それでも動く名無し
2022/06/21(火) 15:05:17.61ID:gXAllTwR0
国力は魏≫呉>蜀やし
0230それでも動く名無し
2022/06/21(火) 15:05:25.52ID:2W3HP4Pq0
>>217
弱すぎやろ
演義ベースでも史実ベースでもおかしいわ
0231それでも動く名無し
2022/06/21(火) 15:06:02.11ID:K8YhAQS60
>>184
ようやっとるな
0232それでも動く名無し
2022/06/21(火) 15:06:55.16ID:ixvNkx0U0
呉は中日という風潮

一理ある
0233それでも動く名無し
2022/06/21(火) 15:07:39.18ID:dPALMnRs0
正直官渡だってラッキーパンチ的な部分はあるしな
ガチで袁紹の大軍相手に立てこもってたら重要機密を抱えた許攸が裏切ってきただけやし
そこで即座に叩けるのが曹操の凄いところではあるけど許攸が降ってきたのはマジでただのラッキー
0234それでも動く名無し
2022/06/21(火) 15:07:42.66ID:ixvNkx0U0
>>228
無双が悪いよ無双がー
0235それでも動く名無し
2022/06/21(火) 15:07:58.23ID:hcBcNi7+a
>>4
下手に統一されなかったせいでその後地獄になったな
0236それでも動く名無し
2022/06/21(火) 15:07:58.38ID:QlVEsbKP0
>>232
呉が中日ならオリックスはどうなってしまうんや‥‥
0237それでも動く名無し
2022/06/21(火) 15:07:59.28ID:FjgIWazu0
>>218
曹爽が何晏達にそそのかされて司馬氏排除しようとしなければあの対立もなかったしな
結果的に政治の中枢から曹氏を排除する形になったけど
0238それでも動く名無し
2022/06/21(火) 15:08:01.95ID:Ckn1o6wvd
曹操「皆も歌えよ!(建安文学)」
0239それでも動く名無し
2022/06/21(火) 15:08:29.75ID:YlG65qMa0
>>228
初代三國志やと変な髪型やしな
0240それでも動く名無し
2022/06/21(火) 15:08:30.02ID:ixvNkx0U0
>>236
南蛮やろ
0241それでも動く名無し
2022/06/21(火) 15:08:37.71ID:RZEuasd70
実際陳寿の三国志でこいつだけ孫権呼びやろ
0242それでも動く名無し
2022/06/21(火) 15:09:06.46ID:gXAllTwR0
>>213
董卓に勝ったの孫堅だけやし(とくに大谷の戦いは孫堅が圧倒してる)、袁紹からの刺客周兄弟も一蹴するし、黄祖も逃げるしかできなかったし、当時野戦で孫堅に勝てる奴いないレベルだわ
0243それでも動く名無し
2022/06/21(火) 15:09:18.49ID:l65MZC6j0
>>232
周瑜呂蒙陸遜親子みたいな有能いないだろ
0244それでも動く名無し
2022/06/21(火) 15:09:37.97ID:VR/uNayyd
曹操や曹丕は西や南の異民族対策を実は結構やってる
山越も曹操に踊らされてたんや
0245それでも動く名無し
2022/06/21(火) 15:10:03.14ID:rYqX+iYHd
曹操が勝つルートよりも袁紹が勝つルートのほうが劉備はワンチャンあったと思う後継者争いが起こる前提やけど
袁紹や曹操相手だとタジタジでも袁紹の息子たち相手なら無双しそうな感じが劉備にはある
後継者争いに乗じて無茶苦茶にしそう
0246それでも動く名無し
2022/06/21(火) 15:10:05.68ID:gXAllTwR0
>>218
司馬乂はガイジじゃない
0247それでも動く名無し
2022/06/21(火) 15:10:27.72ID:PyUMOtdM0
>>226
堂々として風格があり、天下に響く名声を得て河北に割拠した
と誉めてから…
外面だけ、猜疑心が強い、策謀が好きなクセに決断力がない、優秀な人物を使いこなせない、忠言を無視する、長幼の序を守らず礼儀を捨て個人の情に走る、こんな奴滅んで当たり前
by陳寿
0248それでも動く名無し
2022/06/21(火) 15:10:28.64ID:OQ19s9Bi0
>>234
無双プレーヤーの87%「今川義元は蹴鞠公家かぶれおじさん」
0249それでも動く名無し
2022/06/21(火) 15:10:31.48ID:K8YhAQS60
>>232
良いピッチャー陣とダメバッター陣感はわかる
0250それでも動く名無し
2022/06/21(火) 15:11:16.91ID:K8YhAQS60
>>247
まあ曹操も負けてたら同じような文言でボロクソやろうからな
0251それでも動く名無し
2022/06/21(火) 15:11:22.90ID:YlG65qMa0
>>242
やっぱり黄祖って名将だわ
0253それでも動く名無し
2022/06/21(火) 15:11:31.38ID:gHIro6PyM
なんG民って皇甫嵩とか好きそう
0254それでも動く名無し
2022/06/21(火) 15:11:33.78ID:ixvNkx0U0
>>243
その辺は岩瀬とか浅尾の時代や

今はもう内乱しすぎて死にかけの呉
0255それでも動く名無し
2022/06/21(火) 15:11:58.82ID:bTDAn2/zd
魏も結局統一出来てないから袁紹よりちょっと領土多い程度で大した違いなんて無いよね
0256それでも動く名無し
2022/06/21(火) 15:12:06.84ID:WEjUbNYM0
袁術あれだけスタートダッシュ決めてのあれで無能扱いするなってのも無理あるだろ
皇帝即位からのやりたい放題は当時の周囲から見てもなんやこいつ…って感じだし
0257それでも動く名無し
2022/06/21(火) 15:12:12.11ID:FjgIWazu0
>>243
落合が監督でアライバいたりした時代あったやろ
今は孫皓の時代
0258それでも動く名無し
2022/06/21(火) 15:12:15.63ID:ixvNkx0U0
>>248
残りの13%はオロチプレイヤーやろなぁ
0259それでも動く名無し
2022/06/21(火) 15:13:19.96ID:U5cvH81Fa
曹操→エッチ大好き過ぎて長男甥親衛隊長死ぬ
劉備→嫁と子供捨てて逃亡
孫権→晩年

それぞれ黒歴史あるし三傑にふさわしいやろ(適当)
0261それでも動く名無し
2022/06/21(火) 15:13:36.12ID:lC62Cw51a
時代が違うけど支配地域みたら前秦の苻堅と王猛のコンビのがすごいよな
0262それでも動く名無し
2022/06/21(火) 15:14:52.65ID:gXAllTwR0
>>252
いうて司馬倫と司馬穎以外はガイジってほどでもないやろ
0263それでも動く名無し
2022/06/21(火) 15:14:56.53ID:WEjUbNYM0
>>242
黄祖はそれほぼ引き込んでの斬首作戦だろ
その後も孫氏の攻撃跳ね返しまくってるし殺した一般兵滅茶苦茶讃えられるし相当有能や
禰衡も処理したしな
0264それでも動く名無し
2022/06/21(火) 15:15:20.10ID:VR/uNayyd
豆知識教えたろか
官位十二階の色分けあるやろ
あれの起源は曹操やで
0265それでも動く名無し
2022/06/21(火) 15:15:39.47ID:di7CmhaLd
馬超「親父が曹操のところにいるけど挙兵したろ!」
曹操「ほな君の親父は処刑で」
馬超「曹操貴様ぁああああ!復讐戦争だぁああああ!!!」


すまんこいつガイジ?
0266それでも動く名無し
2022/06/21(火) 15:16:48.80ID:gXAllTwR0
>>256
孫堅の軍事力と袁氏の声望のおかげやしな
0267それでも動く名無し
2022/06/21(火) 15:17:37.28ID:K8HPCRvD0
>>264
はえー
こういうのポロっと知れるから楽しいわ
0268それでも動く名無し
2022/06/21(火) 15:17:50.85ID:kDU24e9Bd
>>262
司馬顒もガイジだと思う
やってることが陰湿過ぎ
0270それでも動く名無し
2022/06/21(火) 15:17:58.01ID:bXxYtZDv0
陶謙「徐州を差し上げます」
劉表「荊州を差し上げます」
劉璋「益州を差し上げます」
劉備とかいうなろう主人公さぁ……
0271それでも動く名無し
2022/06/21(火) 15:18:56.02ID:Br+y0di80
>>264
冠や服の色で官吏の等級を表す思想はもと中国にはなく、後漢末に魏の武帝(曹操)が布でかぶりものを作り、その色を分けて貴賤を表したのをはじめとする

はえ~
0272それでも動く名無し
2022/06/21(火) 15:18:57.74ID:gXAllTwR0
>>263
黄祖の作戦かは分からんな
孫堅孫策ばかりか孫権も突っ走って戦死しかけたことあるし、黄祖絡んでなくても劉表軍は張済戦死させてるわけで
0273それでも動く名無し
2022/06/21(火) 15:19:13.32ID:g0w7QRkaa
別に曹操に大義名分無いやろ
0274それでも動く名無し
2022/06/21(火) 15:19:23.19ID:Zj6aXV780
>>270
最後の奴は言うほどか?
0275それでも動く名無し
2022/06/21(火) 15:19:44.86ID:bTDAn2/zd
袁術は時勢の読めなさがやばいやろ
一列侯の左将軍程度が周り敵だらけの状態でいきなり皇帝に即位しまーすて歴史に残るガイジやろ
0276それでも動く名無し
2022/06/21(火) 15:20:25.93ID:mL5inAsUM
三国志じゃないけどドラクエのパパスがわりと悲惨
本気でやれば勝てただろうに
0277それでも動く名無し
2022/06/21(火) 15:20:50.92ID:n1VeGwd+d
諸葛亮って初手で劉備に荊州乗っ取りを勧めたけど絶対上手くいかなかったよな
劉備が退けるのも残念だが当然
0278それでも動く名無し
2022/06/21(火) 15:20:58.37ID:VR/uNayyd
>>271
戦乱の時代だから無駄を省く為だったんやろね曹操は合理主義だから
0279それでも動く名無し
2022/06/21(火) 15:21:44.15ID:GlYJCeY9a
添加したパスタ神々の~
0280それでも動く名無し
2022/06/21(火) 15:21:53.76ID:gXAllTwR0
ある意味黄祖の完全上位互換が陳登やろ
0281それでも動く名無し
2022/06/21(火) 15:22:14.79ID:FjgIWazu0
袁術が付けた国号の「仲」ってどこから出てきたんやろな
0282それでも動く名無し
2022/06/21(火) 15:22:17.52ID:WEjUbNYM0
>>272
地元豪族もまとめてぶち殺してるし劉表とかいう相手のトップだけ的確に殺すのに長けた勢力
0283それでも動く名無し
2022/06/21(火) 15:22:20.16ID:Tuw4X+adH
玉璽があるから皇帝や!って概念謎だよな
自称漢の後継である蜀はまだわかるけど他のやつは勝手に王号でも名乗ったら良いやん
0284それでも動く名無し
2022/06/21(火) 15:22:55.46ID:VR/uNayyd
まだ豆知識あるで
海は元々ネガティブなイメージやったんやけど、
曹操が初めて海をポジティブに捉えた詩を詠んだんや
0285それでも動く名無し
2022/06/21(火) 15:23:04.15ID:2W3HP4Pq0
>>277
蔡家とかどうするつもりやったんやろな
ほとんどの軍権握られてたけど
0286それでも動く名無し
2022/06/21(火) 15:23:11.94ID:GlYJCeY9a
FLASH!!!
0287それでも動く名無し
2022/06/21(火) 15:24:54.62ID:GlC3/37od
所属した勢力はほぼ滅びずっと独立しても上手くいかず逃げ回ってる劉備がどこからも重宝されるの謎現象よな
0289それでも動く名無し
2022/06/21(火) 15:25:02.76ID:I0tM99NS0
司馬ガイズは乗っ取り次第やる気無くなったり酒食に耽ったりのパターン繰り返してるだけの気がしてよくわからなくなる
0290それでも動く名無し
2022/06/21(火) 15:25:20.22ID:kDU24e9Bd
>>280
演義だと徐州から劉備が離れてから出番がほぼ無くなるけど
孫策を撃退してる奴
0291それでも動く名無し
2022/06/21(火) 15:25:21.72ID:6zkxtTWvM
>>283
元々殷商の時代からなんか神聖な鼎が権力者の本体やねん
せやから権力の本体が物体としてあるというコンセプトは皇帝よりも伝統がある
0292それでも動く名無し
2022/06/21(火) 15:25:51.09ID:WEjUbNYM0
>>280
やめろって言われてるのに生魚食い続けて早死にしたアホだからマイナス5000点
0293それでも動く名無し
2022/06/21(火) 15:25:52.04ID:34Y316+AH
どこが統一しても漢民族やし、降伏すれば割と高い地位のまま置いてくれるし
なんであんな内戦ばっかしてんのか謎やわ
0294それでも動く名無し
2022/06/21(火) 15:26:37.09ID:YyW3Xejb0
>>284
観滄海か?
0295それでも動く名無し
2022/06/21(火) 15:27:25.31ID:NCBsiIzX0
>>247
宮廷に乗り込んで宦官皆殺しとか相当アクティブなのになんで決断力無いとか言われるんやろな
0296それでも動く名無し
2022/06/21(火) 15:27:27.02ID:bNJ2yylnd
【定期】呉とかいう存在が蛇足の勢力
0297それでも動く名無し
2022/06/21(火) 15:27:34.42ID:K8HPCRvD0
>>287
それになりかけた一人が呂布だったんかもな
どっかの大耳に無慈悲に断罪されたけど
0300それでも動く名無し
2022/06/21(火) 15:28:21.00ID:PI0Q65Lka
曹仁とかいうガチ名将すき
0301それでも動く名無し
2022/06/21(火) 15:28:23.12ID:9T6n+yKAr
袁術の僭称はアウトでこいつがセーフな理由
もう曹丕も劉備もいるからやけくそか?
0302それでも動く名無し
2022/06/21(火) 16:15:15.64ID:Ftey27j50
>>287
劉表のとこに流れ着いて怠惰な暮らしでブクブク太った自分の身体に泣く前ぐらいまでは
普通に歴戦の傭兵集団の長だからな
0303それでも動く名無し
2022/06/21(火) 16:19:00.80ID:6oK+KcQ7a
三国志にYTR放り込んでも楽しく暮らしてそう
0304それでも動く名無し
2022/06/21(火) 16:19:34.28ID:eFVZUIgcp
>>295
そら後継者ちゃんと決めなかったからやろなあ
0305それでも動く名無し
2022/06/21(火) 16:20:39.36ID:DDnOpDDpd
>>301
袁術はすぐに潰されたからそれだけ
勝手に名乗ろうが周りに潰されずに皇帝として在位すれば正当性なんか関係なく既成事実になる
0306それでも動く名無し
2022/06/21(火) 16:20:49.74ID:HhG8rmHLa
ある時は魏の味方になり
ある時は蜀の味方をする
そんな感じやからなあ
0307それでも動く名無し
2022/06/21(火) 16:22:03.29ID:lUjkeSGId
劉禅を無双が持ち上げたのどう考えても無理あるやろ
あいつの指導力ゼロやし人格的にも誉める所はないやんけ
唯一評価できる所は本人は何も悪事をせず部下に全部任せた所くらいやのに全部押し付けられた姜維は何故か無双で全ての元凶扱いされとるし
0308それでも動く名無し
2022/06/21(火) 16:22:31.10ID:XytNeUQyd
>>301
献帝を使うかどうかでは?
0309それでも動く名無し
2022/06/21(火) 16:23:08.35ID:WVy1w7oe0
豪栄道ー!
0310それでも動く名無し
2022/06/21(火) 16:23:17.33ID:XytNeUQyd
>>307
降伏してからの振る舞いは?
0311それでも動く名無し
2022/06/21(火) 16:24:53.45ID:QNWyP/cO0
孫権は魏の呉王・大将軍で九錫まで加えられてるからむしろ正当性は普通にあるんだよな
ここまでの地位を与えた曹丕がアホすぎるだけの話
0312それでも動く名無し
2022/06/21(火) 16:25:00.75ID:mJYnSp6rM
でも恋姫だと一番可愛いよね
0313それでも動く名無し
2022/06/21(火) 16:25:02.25ID:NDIRYNq+0
無双の新作はもう出ないんやろか
記念作品のエンパもほったらかしやし
0314それでも動く名無し
2022/06/21(火) 16:25:13.65ID:XytNeUQyd
孫皓>劉禅>曹奐
0315それでも動く名無し
2022/06/21(火) 16:25:47.15ID:gwz/Rje+d
>>313
ほったらかしなのマジで悲しいわ
期待してたのに
0317それでも動く名無し
2022/06/21(火) 16:27:19.79ID:uBguyP9b0
ゲームの三国志って上手くやれば孫堅孫策孫権全員生存とかもできるんか?
0318それでも動く名無し
2022/06/21(火) 16:29:10.82ID:KDXqpbP4M
>>285
黄夫人の伝承が確かなら
孔明は蔡氏一族と姻戚繋がりが出来てるんで下手すりゃ一族扱いじゃね?
0319それでも動く名無し
2022/06/21(火) 16:30:45.22ID:2W3HP4Pq0
降伏したことが劉禅の唯一の評価ポイント
だと思ってたけど実際は臣下にやれって言われたから降伏しただけなんよな
最後まで逃げようとしてたっぽいし少なからず皇帝の座に未練があったんやな
0320それでも動く名無し
2022/06/21(火) 16:30:45.66ID:J6W5ELAz0
普通の三国志スレで草
0321それでも動く名無し
2022/06/21(火) 16:31:42.47ID:xmSzL/0V0
魏が西野で蜀が東城で呉が北王路という風潮
0322それでも動く名無し
2022/06/21(火) 16:34:22.53ID:SeNwoAfXa
三国志演義の一番の被害者って実は劉備か?
0323それでも動く名無し
2022/06/21(火) 16:35:21.88ID:ew/kPxW60
>>310
蜀が無くなってちょっとショック
0324それでも動く名無し
2022/06/21(火) 16:35:52.08ID:7pmVWSgOa
関羽って史実を知れば知るほどイメージダウンするよな
ただの嫉妬深い髭やん
0325それでも動く名無し
2022/06/21(火) 16:36:14.09ID:5qfI3eiur
>>289
なんでや司馬乂はまともやろ
司馬炎と司馬倫と司馬冏と司馬穎と司馬顒と司馬越が大体悪いんや
0326それでも動く名無し
2022/06/21(火) 16:36:30.16ID:SeNwoAfXa
>>324
張飛より脳筋
0327それでも動く名無し
2022/06/21(火) 16:37:23.47ID:e8lIcYBO0
小喬とかいう神のおかげでメンツ保ってる😤
0329それでも動く名無し
2022/06/21(火) 16:38:52.46ID:IZb66Opo0
ビジュアルだけ大物感あるが特になんかしたわけではない
0330それでも動く名無し
2022/06/21(火) 16:39:04.48ID:7pmVWSgOa
呉って国というよりかは豪族の仲良しグループやから魅力が全然ないんよ
0331それでも動く名無し
2022/06/21(火) 16:39:05.52ID:ew/kPxW60
王導すこ
あいつ三国志で政治最強やろ
0332それでも動く名無し
2022/06/21(火) 16:39:22.14ID:DfWTcZeyp
どうなんだ人としてー!
0333それでも動く名無し
2022/06/21(火) 16:39:57.90ID:SH5Pr2940
孫権「こいつうぜぇ・・ 外から壁作って出られないようにしたろ!」
張昭「こいつうぜぇ・・ 内から壁作って顔見ないようにしたろ!」
0334それでも動く名無し
2022/06/21(火) 16:40:57.28ID:9RUiVtGV0
>>321
南はどうした南は
0335それでも動く名無し
2022/06/21(火) 16:41:01.86ID:JejWZm6b0
こいつらすぐ憤死したり家に火付けたりするよな
どんだけメンヘラやねん
0336それでも動く名無し
2022/06/21(火) 16:45:21.09ID:8QEom+Nla
in 公孫越
out孫権

これで行こう
0337それでも動く名無し
2022/06/21(火) 16:45:26.51ID:Xk4W18zx0
司馬懿「曹一族殺すで」
司馬懿「ワイが王になるて」
0338それでも動く名無し
2022/06/21(火) 16:45:41.72ID:QASvy8hLa
孫権「酒癖悪いから酔っ払った時の命令は絶対聞かなくていいからな!」
この辺、張飛より優れとる
0339それでも動く名無し
2022/06/21(火) 16:45:57.64ID:e8lIcYBO0
>>324
諸葛亮ってほんま苦労人よな
0341それでも動く名無し
2022/06/21(火) 16:46:24.99ID:CyF2SK+x0
>>173
というか蜀も荊州派閥を流浪の最中に取り込んでるから諦めたら空中分解や
元々どうやっても双方遺恨が残る約束やった
0342それでも動く名無し
2022/06/21(火) 16:47:49.94ID:LI0sWkd/0
>>289
亮→司馬懿の三男、まとめ役には能力不足
緯→イキったクソガキ、亮を殺してガイジ祭りが幕を開ける
倫→超ド級のガイジ、一旦終息しかけた乱を再開する、文字が読めない
ケイ→倫を抹殺してやりたい放題始めるが、即乂に殺される。アホ
乂→武力全振り、権力基盤が弱いが異様に戦には強くて粘り、乱を拡大する
穎→トリックスターガイジ、異民族傭兵という禁忌を犯した戦犯。こいつも文字が読めない
ギョウ→長安に割拠して皇帝を拉致するという董卓の真似事をし、分裂を確定させたガイの者
越→一応の勝者、もう手遅れの盤面を残して病死する
0343それでも動く名無し
2022/06/21(火) 16:48:09.65ID:KpLIwiyo0
孫堅孫策は好きなんだけど孫権はどうでもいいな
それくらいの武将
0344それでも動く名無し
2022/06/21(火) 16:48:24.00ID:8dNNPUrZd
劉禅の実績
・黄皓を重用して内政が滅茶苦茶になる

・常に後宮を増員したがっており、諌めた董允を疎む

・将軍の妻を寝取った結果激怒した将軍が妻を殴ってしまい、将軍を晒し首にさせる


こいつが評価されてるの謎すぎるやろ
0345それでも動く名無し
2022/06/21(火) 16:49:11.70ID:GXQrvanza
曹操とかいう劉備大好きおじさん
0346それでも動く名無し
2022/06/21(火) 16:49:19.46ID:RmfLahl70
>>337
司馬懿はそこまで野心をむき出しにはしなかったやろ
息子からが本番
0347それでも動く名無し
2022/06/21(火) 16:49:25.07ID:QNWyP/cO0
>>344
評価なんかされてないぞ
一部のなんG民の逆張りの事か?
0348それでも動く名無し
2022/06/21(火) 16:50:57.89ID:+Gqli1gdH
劉禅は国政に関して何もしなかったからこそ国が保ったと言える
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