三国志の孫権「ちょっ、三傑なったわ…」←こいつの数合わせ感

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 13:23:56.04

劉備曹操と比べて因縁も大義名分も足りなくない？

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 13:26:00.42

だって孫家自体が豪族連合の議長みたいな中途半端な立ち位置だったし

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 13:27:43.28

世代的に一個下やし

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 13:27:44.03

曹操に統一された方が絶対よかったな。その後の異民族による中国分割なんておこらないだろうし

2022/06/21(火) 13:28:51.51

酸欠の間違い

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 13:29:38.91

>>4
黄巾とその後の群雄割拠による兵力不足で異民族が登用されたわけやから曹操に統一されててもそこは変わらんのちゃうか
宮廷内の権力闘争は曹家でも必ず起こったやろうし

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 13:29:52.62

DJDJ‥

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 13:30:01.63

孫堅、孫策の七光り定期

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 13:30:03.95

劉備も蜀を手に入れた経緯がクソ過ぎてな
地味に英雄扱いすべき人物ではないよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 13:30:46.10

孫堅・孫策と比べると小物感あるわね

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 13:31:12.48

そもそもなんの大義名分で即位したのコイツ

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 13:31:12.89

>>9
他のやつとやってる事別に変わらんやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 13:31:43.41

>>4
後継者問題が変わらなかったら有能は曹叡で終わりは変わらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 13:32:51.30

先に滅びたの蜀だけど別に強かったから後回しにされてるわけじゃなくてどうでもよかっただけよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 13:32:52.30

領土変遷みたいなの見てたら呉の下にあった大きい勢力いつの間にか消えてるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 13:33:48.48

>>14
司馬懿自ら何度も攻めてるからそれは違うんやないか

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 13:34:24.01

>>12
親戚助けるって領地入って来て騙し討ちしたのはこの中で劉備だけじゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 13:34:26.06

近年の創作で扱いが雑すぎる
大体曹操と劉備メインや

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 13:35:26.30

>>14
呉は戦争よりも内政に力を入れた
その結果として今に至るまで南京あたりの地域が中華文明の中心地となっている

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 13:35:39.46

>>18
スリキンは扱い良かったで

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 13:35:59.67

中尉さんありがとう！

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 13:37:14.03

合肥さえ落としてれば勝てるかどうかはともかく何もかも変わってたのに
合肥があれば劉備との同盟も継続しただろうし曹操のおひざ元でも徐州でもどこにでも仕掛ける場所があった
玄関の合肥をいつまで経っても落とせなかったことで何も身動きが取れなくなったのが孫権の全て

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 13:37:23.71

>>15
士燮のやつか

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 13:37:25.59

>>14
蜀は碌な人材残っとらんのがバレたからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 13:37:35.14

阿斗を救った趙雲が戦犯という風潮

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 13:37:42.35

孫登が早死しなかったら孫権の評価も違ったはず

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 13:38:47.83

世代違うわ本人より部下の方が活躍するわで曹丕とお似合い
やはり英傑は余と君のみ

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 13:38:49.18

>>22
あの辺り取っても魏と陸戦しないといけないから維持が難しいと思うんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 13:38:54.48

徐州大虐殺ってどうなんだ人として？

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 13:39:37.43

「実は王家の血筋をひいてます。」
「王が無能なので丞相の私が王の代わりをやります。」
「井戸で王しか持ってない印鑑拾いました。」

変な奴がおるよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 13:40:04.33

又聞きだけど孫権の作った城壁って1949年の内戦でも現役だったんだよね
改修したとかじゃなくてそのまんまの軍事設備が現役

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 13:40:16.10

次々代変わりする孫家をまとめたのは評価されるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 13:40:20.33

>>4
ああいうのは人口動態とかで決まるから英雄一人の力でどうにでもなるもんてはないやろ
異民族たって外から征服してきたわけじゃなくて中原に住み着いてたらしいし

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 13:40:52.59

>>29
曹操最大のやらかしやからね

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 13:41:25.41

三国毒吹き

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 13:41:26.43

>>30
玉璽ってむちゃくちゃ重要だけど
清の始まりは元の皇帝から玉璽を譲ってもらったことだし

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 13:42:14.44

>>1
今週は立て逃げ防止週間やで

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 13:42:49.56

何なら呉が一番長生きやもんな

2022/06/21(火) 13:42:58.26

>>36
井戸から拾ったなんて誰でも言えるやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 13:43:39.77

どうなんだよ人として！

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 13:43:55.00

数合わせは劉備やろこの筵売り

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 13:44:08.72

ツギャッツギャッ

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 13:45:21.75

はい三角州ぅ(長江デルタ)

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 13:45:31.61

やっぱり振り返ると関羽の北上が物凄い分岐点だったよな
結果論やけど関羽が早漏かまさなければ呉にも蜀にもワンチャンあったと思う
なんせあと数年まてば曹操が死ぬわけやし漢中組も北上する準備が整う
強硬派の呂蒙も死ぬし曹操亡き後の魏に呉蜀なかよく侵略…っていうのは出来過ぎかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 13:46:00.43

陳寿が呉出身なら事情も違ったんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 13:46:10.57

小覇王やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 13:46:20.96

人口見ると益州と荊州は人口1位2位やからそこふたつ抑えてたならワンチャンあった

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 13:47:14.20

>>17
親戚助けるとかの名分は演義だけちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 13:47:19.09

ダイナモ三国ダイナモ三国yo! yo! yo! yeah!

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 13:47:35.93

>>17
まともな奴はまずよそ者の軍隊を自国内に引き入れないからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 13:47:45.50

>>44
時代が後になるほど魏の人材が突出してくるからそんなに甘くないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 13:48:15.06

麻(五石散)がｸﾙﾙｧで！

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 13:48:59.34

仲謀（なかい）さんありがとうフラッシュ！

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 13:50:51.43

>>51
数年じゃ大して変わらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 13:51:26.48

>>44
関羽の北上は先走りじゃなくて定軍山の戦いと連動した軍事行動だと思う
劉備の方は夏侯淵討ち取ってるし関羽は常勝将軍の于禁と7軍倒して曹仁を追い詰めてるし曹操に遷都考えさせるくらいの戦果を上げてるんだよね
関羽のミスというより呉を寝返らせた魏の外交手腕が優れてた結果だと思うよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 13:52:12.37

蜀が滅んだら次は呉が滅ぼされると考えなかった無能やん

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 13:52:35.42

関羽が耐えてればとりあえず長安は落とせてたんやろなきっと
漢中からめっちゃ近いし

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 13:52:50.19

>>55
いや髭の呉への対応がガイジすぎるからやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 13:53:09.68

>>54
曹操死んだら曹丕お気に入りの司馬懿が台頭してくる時点で無理やぞ
司馬懿の何が有能って人材の有効活用能力が突出しとるところや

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 13:53:33.11

>>59
曹真のが格上やから

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 13:54:36.75

>>59
それこそ蜀も諸葛亮ワンマンやなくて無駄に人材失ってないからいい勝負するんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 13:54:47.84

荊州ってのは厄介な土地だよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 13:54:50.95

曹操　北の英傑。1代で広大な北部を制圧。巨大な氏族だった袁紹を撃破。
劉備　西の英傑。優秀な将軍で西蜀を制圧。皇帝の血族で漢の正当な後継国に。

孫権　南の地方部族で漢の臣下。実質的には曹操の部下。戦って得た領地ほぼなし
↑
？

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 13:55:25.07

曹操って無能じゃね？圧倒的な国力と武将いたのに何で三国統一出来なかったのかわからんわ

例えていうなら魏蜀呉って東京都山梨神奈川みたいなもんやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 13:55:35.14

>>60
曹真って演義やと無能っぽいけど実際はくっそ有能やで

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 13:56:40.93

>>56
無能とは言えない
内政に力を入れたおかげで呉の地域は知識人を大量に受け入れて文化経済の中心となることに成功した

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 13:56:49.70

>>13
ん？

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 13:57:32.79

>>58
トップ通さずに部下である自分の子と他国のトップの婚姻なんてできるわけないやん
演義の虎の子と犬の子が結婚できるわけないじゃんての信じちゃってる？

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 13:57:35.71

>>64
赤壁で負けたからってなんで大軍での遠征しなくなったんだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 13:58:19.14

こいつの晩年って見ない方がええ空気になっとるよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 13:58:28.13

馬良が死んだのが全て
諸葛亮の後継者は本来馬良
馬良が生きてれば登山家は出てこなかった

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 13:58:40.58

>>70
秀吉もびっくりの老害っぷりやからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 13:59:13.54

>>64
いざ攻め込んで大負けした曹丕は何なんですかね

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 13:59:16.28

>>61
現実的にはあの時点で魏が内部崩壊でもしない限り逆転はありえんレベルやで

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 13:59:16.84

>>72
猿は一人息子の為という観点から見れば悪くは無いが…

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 13:59:17.26

内部分裂の温床である呉を長年統治してきたのは評価できる
そもそも呉の中で天下取りなんて考えてたのはごく一部やし蜀の味方すらする必要ないんよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 13:59:28.58

関羽配下として人知れず死んでった蜀の有能も大量におるんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:00:06.55

孫権の周瑜の扱い雑すぎない？

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:01:08.85

>>74
荊州と益州は平時においてすら人口1位2位でその当時は中央から雪崩こんできたやつらもおるから人口的な意味でもそこそこやし
魏は常に北部が不安やからそんな磐石でもないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:01:17.79

反董卓連合あたりが一番面白いからしゃーない
孫策死んだらもう終わりだよこの国

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:01:22.65

孫策魯粛馬良蒋琬の死は痛い
生きてれば歴史が変わっていた

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:01:36.48

>>80
周瑜…

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:02:02.48

>>35
このレス好き

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:02:09.08

曹だよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:02:18.64

魏の代から既に異民族登用してるわけやからそこら辺も不安要素ちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:02:37.41

三国志って言われてる部分って大体三国時代じゃないよな曹操とか董卓とか

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:03:19.47

曹操が凄いって言われてるのは無茶苦茶強い北の異民族ボコったからや
天下取ってないから無能って言う奴は視点が違う

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:03:42.71

でも住むなら呉の領地が良いよね

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:04:45.40

対蜀対呉で活躍した連中がバカスカ死ぬ禿髪樹機能の乱
何で異民族こんなに強いの

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:04:59.27

ドスケベ搾精呪法使ってきそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:04:59.61

曹操は当然この時代の覇王やし
劉備は冷静にその人生を振り返ると面白すぎる
袁紹の元に身を寄せながら袁紹敗北前にはちゃっかり一人だけ中原のほうに逃げおおせてるのとかほんと感心する

それと比べると孫権はあまりに地味すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:06:25.47

華侘「液体（麻肺湯）粉末（麻沸散）ダブルソース！」

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:07:08.78

魯粛が初対面で孫権に皇帝になりなよって進言してたのは凄いわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:07:27.91

>>79
州の人口多い言うても面積もくっそ広いからな
魏は北が不安言うても蜀も呉も南の異民族の反乱は頻発しとるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:07:58.78

>>85
三国時代の頃から国内はボロボロでまともに統計取れていない時代だったから軍事に関してはみんな異民族頼りになるのは仕方がない

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:08:34.89

スリキンとかいう神ドラマだと呉も魅力的に見える

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:08:46.38

いうほど劉備も大義名分ないからな
徐州も形としては接収したくせに兄弟のせいで呂布に取られるし、荊州も結果的に御家騒動に介入して呉をだまくらかして奪取
益州も同族をはねのけて入場

漢中も漢王朝から奪って王を僭称
その後勝手に皇帝僭称

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:09:11.77

>>91
孫策が生きてて大勢力になったなら面白いけど孫権はその基盤引き継いだから地味なのはしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:09:34.68

覚えてるエピソード机切るとこだけや

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:09:48.75

孫策が有能だったせいで孫権地味すぎるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:09:51.77

北の異民族→超強い
南の異民族→舐めプギャグで倒せる雑魚

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:10:01.39

>>91
袁紹が勝っても負けてもどうにかできるしたたかすぎるムーブやな

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:10:55.05

>>89
ゲリラみたいなもんやからな
キッチリ補給整えた司馬俊と馬隆にはやられとるし

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:11:04.02

蜀←山だらけで土地も痩せてて人口も少ない
呉←遠征するには大規模な船団が必要で疫病も流行りやすい

こんなん割に合わんしほっとくわな
実際ほっといたおかげでどっちも内部からグズグズになったし

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:11:51.90

>>97
漢の復興はぶっちぎりの大義名分ちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:12:06.07

孫権より周瑜が優秀だし
徹底抗戦を主張したうえ、火計で曹操を撃退したし

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:12:42.32

三國志12やっとるけど能力値ええわりには使い勝手微妙で雰囲気出とる

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:13:26.92

司馬懿主役の軍師ドラマ
司馬懿「曹一族で地位独占してたらいかんでしょ」

孫に聞かせてやれよそれ

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:13:34.44

五胡十六国時代ってどう足掻いても防げなかったんかな

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:14:00.27

俺より目立つなー(孫策)

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:15:15.78

>>109
前漢滅亡からの後漢のグダグダ期間が長すぎたのと統一できる程の英雄が長年いなかった時点で厳しかった

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:15:31.22

二宮の変はガチマジ無能案件やからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:17:27.91

孫権、周瑜「うおおおおお、曹操軍を撃破したぞおお！」

全部孔明の手柄にしたろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:18:36.06

苻堅とかいう異民族で荒れに荒れた時代を融和という感動ストーリーで締めくくるはずだった男

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:18:42.53

>>9
言うても勝ってれば劉備が正しい歴史に編纂されとるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:18:56.79

曹丕は一応形としてきちんとした段取り踏んで禅定されてたから劉備が皇帝名乗った点に関しては大義名分は無いやろ
それに献帝だった劉協は当時普通に生きとったし

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:20:06.90

>>113
実態がよく分からないからね仕方ないね
何なら劉備が撃退したみたいな記述もあるくらいやし

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:20:31.96

>>109
直接の原因は八王の乱で各陣営が異民族の兵雇用してあれ？漢兵弱くね？って異民族に思わせたことが原因だから中央がしっかりしてりゃ防げるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:20:35.23

三国志14めっちゃおもろいわ
最高傑作ちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:20:36.43

呉だけ大義名分ないからな
場違いや

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:20:46.43

孫堅！孫策！周瑜！陸遜！孫権←誰？

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:23:06.16

孫皓は？

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:23:28.07

>>121
誰とはならんやろ
陸抗←誰？ならわかる
てか活躍したらしいとしか俺はしらん

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:23:42.29

>>100
孫権はめちゃくちゃ優秀な部類やぞ
自分とこより数段上の大国があるのにそいつらの侵攻は全部返り討ちにして領土も拡大しつつ晩年まで政局不安も起こさず50年在位してたからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:24:51.67

>>124
その晩年がめちゃくちゃ問題なんですがそれは

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:24:59.70

>>120
大義名分も無い奴に皇帝名乗らせて好き放題させてる魏が無能なだけ

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:25:15.72

蜀を裏切るクソ野郎

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:25:46.80

>>116
劉氏が皇帝として支配している漢王朝を再興するのが蜀漢の目的や
後漢がそうやってできた以上漢王朝の時代に生まれた人間のうち結構な割合でそれを望んでた人間はいるしある程度民に受け入れられとったはずや

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:26:02.74

>>123
あの曹操に息子に持つなら孫権のような男が良いと言わしめたからな
どこの時に言われたか記憶にないけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:26:17.62

張飛、夏侯淵、呂布←誰が1番つよそう？

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:26:50.97

魏→宦官の孫
蜀→侵略者
呉→豪族の寄せ集め

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:27:01.70

陳寿が蜀→魏の人間だからっていうけど基本異民族との戦いと河向かいに膠着状態の2つだから三国志っていう括りだと地味なの変わらんやろ
江南の大発展はまだ先だし

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:28:25.80

>>69
曹丕「行ったら返り討ちにあったでｗ」

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:28:38.56

>>130
なんだかんだ呂布

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:28:40.51

>>112
うおおおお次男くっそ有能やないか！→20で死亡
長男は才能ぼちぼちやけど人間性がええんや！→33で死亡
からのアレやからね

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:29:23.82

周瑜が長生きしてたら違ったんか

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:30:40.90

>>136
そんなに簡単な話やないやろうけど
周瑜と魯粛が死んだことで外へ広がっていく力が無くなったのは事実やな

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:31:13.65

陸抗という三国志最後の英雄
晩年の後はコイツが生きてるかどうかが全てなのが草

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:31:15.68

劉禅と孫権だったら晩年を考えてもぶっちぎりで孫権の方が有能やけど
劉禅と孫皓だったらどっちが有能？

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:31:18.53

今だから中華って統一王朝がある程度成立する事が解っているけど、当時で言えば漢王朝が400年続いた方が異例であって、その前は地方分裂が普通だった
呉としては地方政権として中央と付かず離れずで独自権益だけ維持して豪族達の権利が搾取されなければよかった

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:31:35.80

>>63
荊州とか呉の実力やん
役立たずの曹仁や于禁に代わって呂蒙や陸遜が出てきたんだから

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:31:56.26

呉って孫権末期以降割とマジで何したかったのか分からん
蜀と魏をウロウロして張遼羅憲にボコられて内乱して有能な奴ドンドン殺して終わり
いくら魏が強いと言えど半分自滅だろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:32:16.89

>>135
皇太子に先立たれる例はそこそこあるけどみんなろくでもない結果になるよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:33:08.38

いうて周瑜の天下二分の計は絶対上手くいかなかったと思う
劉備が内通者ありであれほど卑怯な手を使っても手こずって諸葛亮や張飛を呼び寄せてるし周瑜が正面からカチコミかけても絶対にグダる

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:33:55.81

>>139
劉禅は最終的にどうしようもないと察し降伏しただけマシ
孫皓は何をしたら人が苦しむかを知ってやってた節がある

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:34:08.15

黃租とかいう何だかよくわからない奴にパッパ殺されてて草

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:34:09.09

>>139
無能と大馬鹿を比べても方向性が違うのでなんとも

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:34:28.47

歴代大都督は優秀なのに
それ以外が駄目だよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:34:32.67

>>139
本人自体は無害な劉禅と本人自体が有害な孫皓
呉末期は大量に晋に亡命者出てるから国体の維持すら怪しいレベルや

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:35:42.99

呂蒙とかいう蜀ファンから滅茶苦茶嫌われてる奴
史実ではめっちゃええ奴なのにワイは悲しいで

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:35:47.30

陳寿←諸葛瞻に虐められてたのでその親の諸葛亮の事も悪く書いてます

いうほど陳寿って信用できるソースか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:36:59.87

蜀と呉てなんで同盟うまくいかんかったん？荊州に拘るのもわからん
同時に魏攻めればええやん妹嫁に出したんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:37:05.81

太史慈好きなんやがあかんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:37:11.32

諸葛瞻て結構情けないエピソード多いよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:37:52.88

春秋戦国時代で楽毅が70余城落としたってあるけど斉って三国時代だと陶謙とか孔融とかの領土だろ？
なんか土地の面積感おかしくなるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:38:10.75

統一した晋が異民族に追い出されて南に逃げてくるんだから本当の勝者は呉じゃね？
ここも最終的に異民族に乗っ取られるけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:38:27.09

>>151
古典てのはその辺も読者が調整しながら読むものなので

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:39:02.46

>>153
曹操が当帰を贈った話　好き

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:39:04.55

>>152
劉備が厚かましい性格で、孫権が陰険な性格だった

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:39:22.75

>>154
北条氏政みたいな立ち位置

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:40:13.28

>>156
南に逃げたから才能のあった陸抗の子供たちが主導権取れそうになったんやけどね

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:40:14.59

>>148
朱然朱桓徐盛とか魏が攻めてきたのをボコボコにしてるやろ
張遼や満寵みたいな防衛程度の功績なら挙げられる奴はゴロゴロおるんやな

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:40:17.99

>>139
無能なりに邪魔しないようにした劉禅
有能なのに国を疲弊させることしかしなかった孫晧

たちが悪いのは孫晧だけど詰んでる感は劉禅かな

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:40:43.58

>>153
宮城谷昌光の三国志外伝読むとほっこりするで

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:40:54.51

>>152
長江流域の大都市を抑えたかったんや
呉からすれば荊州は上流やから防衛上絶対抑えなあかんし
蜀からすれば長江挟んで魏と睨み合いできるしなんなら攻めのポイントやから

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:41:20.13

呉服の呉って三国志の呉？

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:41:25.44

早死にした奴らが悪い

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:42:09.61

伯符って疎まれとったん？

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:42:15.02

>>166
春秋時代の呉

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:42:51.39

>>162
朱然が最近墓の調査が進んだとかで評価爆上がりしてるよな
無能しかいないとかいう風潮は流石に可哀想やわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:42:54.97

>>150
スリキンでの扱いに草生えますよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:43:14.31

>>168
陳登からめっちゃ憎まれてた

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:43:17.84

>>152
呉はもともと荊州の反劉表派の豪族も取り込んでいるから荊州を諦める、という選択肢が無い
蜀は生真面目に漢王朝復興を目指していて、荊州を手放しては目標が達成出来ない

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:43:45.58

孫権とか言う前線出てくるたびに大負けする疫病神
本人はノリノリなのがたちが悪い

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:44:07.72

>>168
周瑜と二人で騙し討ちばっかやっててちょっと引いたのは否めない

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:44:28.21

>>170
呉将の能力低く見られるのは大体コーエーが悪い

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:44:57.29

呉から見れば魏と組んで荊州もらう方が得
なんで蜀が描いてる構想にのっかる必要があるん
仮に魏を攻めるとしても自分の国でタイミング図るわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:45:08.65

>>174
そのくせ圧倒的有利なのに張遼に恫喝されてトラウマになるしな

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:45:12.34

ジャップ「三国志ガー三国志ガー！！」

これ中国人笑うらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:45:23.10

曹操って宦官の孫って負い目があるだけで三公の息子だから超エリート家系だろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:45:58.67

お前ら中国史どこで学んだんや？

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:46:03.93

>>174
孫権は自ら舒城の防衛の指揮取って攻めてきた司馬懿を返り討ちにした事もあるで

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:46:16.12

演義に孫権の晩年書かれないのズルいわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:47:11.90

孫堅：超ワンマン軍閥だったのが侵略して返り討ちにあって死んで崩壊
孫策：軍才と周家パワーで暴れたけど即死んで崩壊
孫権：周瑜がやる気無くなってどうにもならなくて頭下げて協力して貰って豪族優位体制へ

呉は実質孫権の代だけで作ってるし成り立ち的に基盤も脆弱で外向きの組織じゃないから地方の雄みたいなポジションに落ち着くのは自然

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:47:23.31

>>179
五胡十六国時代からの南北朝👉隋のほうが三国時代より面白いとは思うけど中国ではどんな感じなの？

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:47:53.85

曹操の爺さんは悪いタイプの宦官なんだっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:48:20.86

>>176
逆に信長の野望は全員能力値高すぎてコーエーも大変なんやろなあって少し優しく思えた🤗

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:48:33.95

劉備推し以前に儒教を結果的に弾圧する形になったからな
モンゴル帝国時代になると華北が異民族に完全支配される形態となってしまったから

モンゴル＝曹操＝悪、漢民族＝劉備＝善という構図になった

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:49:04.93

>>177
同盟結んでましたよね？その内容に相手が攻めたら自分の方も呼応するってのがあんねん

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:49:50.19

>>180
3人の中では1番優位な立場からのスタートやな
まあスタート時点で1番優位だったのは袁術だと思うが

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:50:02.56

三國無双って魏蜀は色々ストーリーあるのに呉だけ家族の絆(早死に)とそいつらにお仕えする部下みたいなストーリーばっかなのなんなんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:50:37.39

呉が荊州くれくれになったのは北が合肥で塞がれてたからが大きいと思う
何かするにはもう荊州へちょっかい出すしかなくなった
まあ仮に合肥を取れてたとしても荊州分けろとゴネて割譲してもらうことはあっただろうが全面衝突にはならなかったはず

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:50:37.65

>>186
汚職もあったみたいやけど儒学者と親交もあるし国士側でええんちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:50:39.93

>>186
良いタイプの宦官
後世への悪影響は宦官でも養子をとって家を継げるようにしてしまったことやな

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:51:12.05

呉とかいう有能は働き過ぎて過労死するか晩年老害化するかの国家

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:51:43.50

>>179
中国人「大人は水滸伝だよね」

ガチで一回言うてる奴おったんやけど
ほんまなんかは知らん

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:52:44.94

>>196
人間的にヤベーやつしか出てこない小説

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:53:06.00

>>192
荊州でも江夏には文聘がいるしな

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:53:32.52

>>196
倫理観終わってるんよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/21(火) 14:54:00.87

>>185
中国人と喋ったことないからわからない