元阪神助っ人「今のMLBはデータが書かれた紙を渡されるだけ、クレイジーだ」

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:11:36.86

表彰後は地元テレビ局の試合中継ゲストとして出演し「こんなふうに表彰され、感激したよ」とコメント。本塁打が量産されている最近のMLBについて感想を問われると「野球は大きく変わった。データ分析が取り入れられて、まったく違うものになった。私は現役時代、相手投手が自分に対してどう攻めてくるか頭の中でイメージできた。今はデータ分析が書かれた紙を渡され、自分で考えることがなくなった。指示通りにプレーするだけ。クレイジーだ」と意見した。

https://www.nikkansports.com/m/baseball/mlb/news/amp/202206200000486.html

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:00:34.54

>>468
やきう民は四球が多い＝選球眼が良いという認識の奴が多くてワイは昔からそれには否定的やったんやけど誠也の一件で多少是正されそうで嬉しい

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:00:37.60

>>42
全く使いこなせないしむしろ足引っ張ってるって記事になってたぞ

現にシフトやめたし

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:01:10.28

まあ鈴木誠也は日本では結構周りに対してマウントとってじっくりマイペースでプレーしてたんやろなあと思う
もう余裕全然無いもんね

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:01:12.84

守備位置もカンペを渡されてこの通り動けって言われるって球辞苑で言ってたな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:01:29.60

データ書かれた紙と文字が書かれた紙やったらどっちほしい？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:02:39.35

局地戦でカッタカッタ🇯🇵やって喜んでる頃から欠片も進歩してないって悲しいよな😢

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/06/23(木) 12:03:14.05

野球はホームラン打てばいい
サッカーは裏抜けしてGKと1体1に持ち込めば良い
バスケは3Pを打てばいい

簡単じゃないってのは分かっとるけどこれが1番強い

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:03:40.20

>>480
矢野｢誠司さんありがとうございます。｣

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:04:04.60

>>480
メジャー試合実使用ポジショニングデータシートと
誠司さんの波とでヤフオクどっちが高値付くんかな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:04:16.06

アナリストのおもちゃと化したMLB

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:04:51.93

詳しい人多そうやけど
打撃結果による進めた走者の数×塁で評価する指標とかないんかな？
四球で一、二塁→満塁になったら自分含めて3コマ分の仕事したぜ、みたいなの

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:05:13.27

日本もはよデータ化進めないと差が広がる一方やで
鈴木誠也みたいなのに無双されてた事実があるからな
鈴木誠也が活躍できないなら日本の野球は終わり誰も通用しないとまで言われてたのに糞になった途端話題にもしなくなるアホどもやけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:05:40.82

人間の当てにならないアホみたいな感よりデータの方が正解に導ける確率断然高いからね

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:06:16.37

大谷が二刀流やれてるのもデータ野球化してる時代だからこそなんやろうな
データ渡されて言われた通りに投げる打つだけでいいからこそ両方やれてる

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:06:17.17

データが通用しないサッカーが一番面白いスポーツってこと？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:07:04.41

見ててつまらんけどな今のMLB
全員ブンブン丸してて面白くないわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:07:21.74

和がないよね
みんなでモニター囲って淡々と映像見るべきや

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:08:00.79

けどトラウトとかが必死にデータみてお勉強して成績出てるとは思わないなたぶんヒントにする程度だろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:08:05.41

統計取ってそれをもとに攻略法編み出すのはよいとして、それは仮説でしかないんだから実地に適用してうまくいかなったら仮説の再検討と修正が必要よな
勝てないチームはそこでアナリストが発狂して攻略法通りにできない選手が悪いとかなりそう
オーナーも短期的には年俸抑えられるから選手の一人負けのほかはWinWinや

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:08:30.48

>>487
アメリカのデータ化はアメリカの文化も関係あるぞ
例えば内野陣の極端なシフトとかかも
日本ならバントヒットで終わりだけど
アメリカ文化はそれは許さないからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:08:51.66

イチローが言ってた考えない野球ってのも同じことやろ
やるのは自分達なのに自分達で考えずデータ分析してる奴らの操り人形になってる

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:08:53.85

>>491
マジでこれ
アダムダンみたいなプレイスタイルばっかで糞つまらん
これならステロイド全盛期の方がよかった

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:09:53.89

勝ててるチームは攻略法実行した選手からのフィードバックが反映されて日々進化してるんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:10:12.09

データを駆使した結果クリスデービスに150億の契約結んじゃったりするんやな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:10:36.75

日本のデータ野球「うわーん、鈴木誠也の抑え方わからん　どうやって抑えるんだこの化け物…」

MLBのデータ野球「こいつストライクゾーンに投げても振らないンゴｗｗｗ」

これマジ？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:10:38.42

ほんまイチローはあそこでよく言ってくれたと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:11:26.58

合理化の極地みたいなことになってんだな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:11:41.29

マンフレッドもこんなガイジ脳味噌なんだろうなボール飛ばなくしたらインプレーが増えてたのちい🤤
余計四球HRの価値が上がるだけだボケ👆

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:11:54.99

サッカーファンがデータ戦略言うのほんま草
ボール触った時間と走ってる時間しかないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:11:57.57

スレ見てると期待値を理解してないやつ多すぎんか？確率とはまた別やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:12:04.74

イチローが言ってたことそのままやなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:12:06.55

個人競技らしく理詰めになったってだけやろ
野球は団体競技の皮を被った個人競技だから

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:12:27.32

>>478
日本だと相手が恐れてボール球勝負してくれるけどあっちだと平気でストライク
投げてくるからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:12:29.55

>>476
イチローは選球眼が良いかどうかってのもそういう所で見方変わってくるよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:12:36.39

データ屋と技術屋は住み分けできてるやろ　どのカウントからどのコースのどのボールが多いですって割り出されてもそれを打つ方法はコーチや元選手じゃないとうまく説明できないんやから

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:12:36.39

バスケとかサッカーと違って試合中の時々において複数のアイデアが瞬間的に必要なスポーツではないんだから
必要なデータから導き出される一つの最適解ゴリ押しが簡単にできる
ってなんかスポーツノンフィクション本に書いてあったわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:12:37.16

データ前提やきう

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:12:40.48

>>507
これは事実

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:12:41.35

>>484
どっちもコアなファンいるし

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:12:57.22

日本のレベルなら鈴木誠也にデータ通りやってもある程度打たれるやろとは思う
向こうのレベルやと考える間もなくやられるからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:13:05.56

わーは相関性が高いんだーっていうけどチーム順位の劣化板じゃんwwwww

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:13:16.22

>>503
結局角度問題に気づけるかどうかなのにな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:13:34.06

>>18
眼鏡、ｸｲｯ🤓

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:13:49.03

サッカーも今は一生懸命データ取ってるけど
まだ得点と強い相関あるデータないんやろ？

それをつまんないと見るかおもろいと見るか
なんG民は圧倒的に前者なんやろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:13:58.84

デトロイトタイガースやんか

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:14:02.98

鳩山が論文の最後にデータ分析をやりすぎると画一的でつまらなくなるから注意せよと書いてたけど今のNBAなんか正にその通りになってる

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:14:37.12

>>507
それはそうだな
野球でチームワークが必要な場面なんてほとんどないしな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:14:42.57

イチローの引退会見で発言した時は憶測が色々飛び交ったけど思ったより深刻な問題なのかもしれんな
プレイしてる選手達がつまらなかったら競技として致命的やで

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:14:52.61

良い悪いの話する気ないけど勝利至上主義よな
昔は多少効率悪くても一生懸命とか派手さを求めてた

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:14:56.86

>>487
鈴木誠也の場合はデータってよりは単なるレベル差やと思うけどな。阪神秋山
みたいな投手は鈴木誠也からよくアウトローの見逃し三振とってた。メジャーだと
いい投手多いから平気でストライク投げてくる

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:15:10.16

>>519
シュート速度?とかは相関ありそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:15:11.05

>今はデータ分析が書かれた紙を渡され、自分で考えることがなくなった。指示通りにプレーするだけ。

これもうパワプロでよくね？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:15:21.35

>>521
なおコービーダンカン時代に落ちた人気はカリーレブロンのおかげで普通に戻ってきてる模様
大事なのは華やね

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:15:24.51

>>519
サッカーてカオスの極みやからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:15:31.71

>>522
一回も全体練習したことないアメリカがWBC優勝したからな　

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:15:34.23

秋山や筒香が日本で打ちまくれたのって日本がデータ野球してなかったから？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:15:40.22

>>511
NBAの戦略性や発想力やべーわ
日本人は技術とか体格もそうやけど競技での頭脳の面でも壁あると思う
ハッチはようやっとるがガードの日本人出てくる気がしない

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:15:41.84

>>519
つまらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:15:48.11

>>476
これは本当そう思う
そもそも選球眼関係なく強打者中軸に置いたらオートで四球増えるしな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:16:05.11

>>521
NBAもそうなんか

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:16:12.16

>>523
データ見た上で駆け引きしあうんだから何も変わんねえよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:16:34.32

クレイジー言われてもそれで勝っちゃうからしゃーないやん
ヤクルトなんかしょぼい手駒で日本一やし

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:16:36.13

日本には量子コンピューターを駆使して自身の性格や球場の湿度やあらゆる不確定要素を加えて最適解を出す「直感型ID野球」があるからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:16:39.38

>>511
野球は止まってる時間長いからデータと相性が良すぎるんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:16:49.47

今後は日本もFAじゃなくてデータに金掛けたチームが勝ち上がって行くんかな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:16:53.14

シフト敷かれても全くカウンターしないのとかまあ面白く無いよね
駆け引きゼロ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:16:55.97

データ通りに打てるなら投げるほうが何も頭使ってないだけでは

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:17:22.41

ぶっちゃけ野球以上にデータ揃ってるスポーツ他にあるんか

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:17:29.18

データキャラ「こんなデータ…僕のファイルにはどこにもないんだああああああああ(眼鏡爆発)」

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:17:31.27

>>521
アメスポで一番データ戦略が進んでるNFLが人気最強スポーツなんよね

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:17:45.18

イチローの名言
野球はワンアウト一塁でセカンドに強いゴロが来た時
小学生でもMLBでも守備側は全く同じ動きをする

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:17:47.00

野球漫画のデータ重視チームなんて噛ませ犬でしかなかったもんやのになあ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:17:49.74

その内全選手に通信機付けて裏から指示出す時代になるんかな
配球も狙い球も

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:17:49.77

>>509
2004年までのイチローはボールゾーンスイング率が低くてストライクゾーンスイング率が高いアプローチとしては理想的な打者やったんよね
2005年からどんどんボールゾーンスイング率が上昇していったけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:17:57.44

>>543
フェンシング

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:18:03.31

>>519
チーム単位ならあるよ
選手単位はまだ

2022/06/23(木) 12:18:07.10

3年前のイチローの危惧してた通りというかもう3年前には既にそうなってたけど頭使わんでもできるようになったんやな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:18:37.81

>>477
現場がデータ嫌いやもん
宝の持ち腐れや

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:18:43.88

>>531
秋山はパワー不足やし筒香は速球に弱いからな。むしろなんG民誰でもしってた
筒香のデータをメジャーは知らなかったんか

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:18:46.73

そんなにデータが重要ならdeltaのついてる楽天が優勝してないとおかしくない？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:19:05.91

じゃぁ鈴木誠也や筒香に無双されてたNPBはアホなんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:19:16.53

今後ローズや種田みたいな個性的なフォームは産まれなくなるんやもんな
楽しさの一つ無くなったようなもんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:19:22.79

>>553
だから弱いんじゃないの？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:19:27.65

データがバレてる前提で、そのデータ通りに投げさせるかな？
例えば80％でフォークの場面ならフォーク投げさせないと思うんやが

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:19:29.69

>>532
そう考えると野球でなおかつデータ通りにやるのは日本人には凄く向いてそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:19:33.74

サッカーなんかは12～3年前の試合の再放送とか見ても今とは全く違うってのは感じるな
今はボール持ったらすぐプレスが当たり前で1人の選手が長い間ボールを持つなんてできない
昔は前線の選手は守備しないしかなりガバガバや
ただどっちが面白いかは主観になると思う

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:19:37.85

イチローは老害だからデータ野球についていけなかっただけやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:19:41.08

データで戦うのクッソ楽しくない?今まで陽の目を浴びなかった人が活躍できるわけやんもっと言うと怪我で競技断念した人たちにも門戸が広がるかもやし

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:19:46.12

>>531
メジャーの選手の能力が日本より高いだけに決まってるやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:19:49.27

見てる方からすればプレーがデータに基づいてるかなんかブラックボックスでわからんから好きにすればええで

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:20:04.46

>>556
違う
単に鈴木誠也や筒香を抑える為の性能が足りなかっただけ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:20:18.14

>>540
言うてももうかなりのチームがデータに金掛けてるんとちゃうか。現場がそれに
従ってるかどうかは知らん

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:20:21.61

>>545
あれは競技性がデータと絡んでてええやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:20:23.49

ぶっちゃけ日本の野球の場合はバントとか流し打ちとか繋ぐ野球やるからMLBほどシフトに意味がないんやろ
MLBのバッターとか基本四球ホームラン三振しか見られてないし

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:20:40.29

データなんて揃えるより良い選手強奪して金使いまくって補強するのが1番強い
選球眼が良い選手、長打力のある選手はやっぱり金

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:20:48.24

よし、NHL見ればええんやな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:20:49.55

>>557
ベリンジャー「お、そうだな」

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:21:19.33

>>570
良い選手を判断するのもデータやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:21:53.86

>>569
NPBは非力な打者が多すぎてシフトの効果が薄れる説は面白いな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:21:55.38

>>552
そもそも頭使うって結局選手側の話やからな。ファンからしたらデータでやってるのか
本人が頭使ってやってるのか区別がつかん

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:22:08.91

https://pbs.twimg.com/media/D2L8p77U0AAYEkz.jpg

データ分析を無にする男