元阪神助っ人「今のMLBはデータが書かれた紙を渡されるだけ、クレイジーだ」

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:11:36.86

表彰後は地元テレビ局の試合中継ゲストとして出演し「こんなふうに表彰され、感激したよ」とコメント。本塁打が量産されている最近のMLBについて感想を問われると「野球は大きく変わった。データ分析が取り入れられて、まったく違うものになった。私は現役時代、相手投手が自分に対してどう攻めてくるか頭の中でイメージできた。今はデータ分析が書かれた紙を渡され、自分で考えることがなくなった。指示通りにプレーするだけ。クレイジーだ」と意見した。

https://www.nikkansports.com/m/baseball/mlb/news/amp/202206200000486.html

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:22:15.13

>>569
シフトってそもそもシフトの逆をつかないのが前提のガバガバ戦略やん
あれは逆をつかないのが当たり前とかいうアホな風潮蔓延してるMLBでしか通用しないわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:22:25.89

今メジャーで勝ちまくってるヤンキースに3割バッターはジャッジしかいないという事実
結局野球って打率とか気にせずブンブン振り回してホームラン打ってれば勝てる競技なんだよね
ただ果たしてそういう方向に進んだ野球は面白いのかって話や

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:22:31.41

>>555
楽天は戦力がね…助っ人外国人ずっとゴミばっか掴んでるし
12球団で断トツの四球数なのはデータ野球っぽいか

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:22:50.04

>>555
別にデルタが最先端で正しい分析を行えてる保証なんてないし現場に反映できてるかもわからん
そもそもデータの質の話をするならホークアイの有無の時点で天と地ほど差が生まれる

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:22:56.39

>>573
そんなもん見なくても金は積めば良い選手は取れる

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:23:08.22

>>577
シフトの逆をつかれて単打なら成功がシフトの考えやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:23:10.20

>>539
そうそうそういうこと

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:23:17.07

>>563
勝つのが楽しいだけやろ
データ班擁する横浜や楽天は面白くなさそうやし

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:23:25.91

>>561
カンナバーロみたいなちょい前の名選手でも
今のサッカーに放り込まれたら何も出来ない
言うてたもんな

今の並の選手が10年前行ったらカンナバーロ級に活躍出来るわけでもないんやろし
別競技化へのスピードが速すぎるいうことやろか

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:23:35.00

>>555
今年優勝しそうやん
あのソフトバンクに食らいついてるのは大概すごいと思うぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:23:46.36

職業野球の究極の目的は金を稼ぐ事やから操り人形でも活躍して高年俸貰えればいいって人もいるやろうし自分達が主体的にプレーせな面白くないって人もいるやろう
そこは選手個人の考え方による

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:23:57.28

アメフトとか戦術進んでるけど、選手への檄はほぼ根性、メンタルよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:24:12.05

日本じゃ去年の優勝チームは一昨年最下位やぞ
ここ10年ちょっとでセは全球団日本シリーズ行き
パは2位連続のロッテ以外は優勝経験あり
チームもリーグも数が違いすぎるけどリーグ環境は日本のが遥かに健全やろ？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:24:13.86

競馬もデータで馬券買ってる奴は負けまくってるもんな
確率とかあんなん参考にしかならんで

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:24:18.73

アストロズとか選手に変な機械貼り付けてるもんな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:24:20.47

>>582
日本人の感覚なら本末転倒って感じしちゃうけどな
向こうの人はそうは思わないってことかなそれとも本末転倒に値する概念が無いのか

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:24:21.66

>>574
まあ実際当てるだけの打者多いからシフトは有効でない事多いんよね。非力だから
外野が逆方向にシフト敷く事は多いけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:24:44.19

>>577
単打狙いしてくれるなら成功だし無理な逆方向狙いでバッティング狂うからフラレボが流行ったんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:24:47.41

>>588
戦術がバレるから根性論言ってるとこしか放送しないようになってるらしいで

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:24:49.34

>>558
んなもん言われんでも順位見れば一目瞭然や
シフトとかデータ使いたがるラミレスから三浦の昭和野球に戻ってしまったのがほんまアカン

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:24:51.24

>>578
ベーブルースの前の初期の野球は単打で盛り上がってたらしいな
ルース以降ホームランが野球の華になったって聞いた

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:25:07.33

>>17
草

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:25:10.02

>>580
結局勝てばデータ分析が正しくて
負けたらデータ分析が間違ってることにしてるだけやんな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:25:13.40

>>563
F1とかはそうやな。マシンデザイナーや戦略の差が勝敗に直結しやすい
それにブチギレるドライバーのテンパり具合込みでコンテンツって感じやけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:25:44.12

川上憲伸はシフトについて「良い当たりがヒットになるのはしょうがない、打ち取った当たりがヒットになるのはモヤる」みたいに言ってたし
メンタル面への影響はあるんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:25:56.10

配球とかもデータの裏をかくデータが出てさらにその裏をかくAIが…みたいになったらそれはそれで面白そうやな
もうコンピュータ同士で戦っとけやとなりそうやが

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:26:08.66

>>590
競馬はデータ通りに勝ったとしても儲からんやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:26:40.16

>>576
実質打率は？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:26:49.42

>>592
長打が最も点に結びつくんだからそれを防ぐのがシフトや
最大の目的が失点を防ぐことなんだから別に本末転倒じゃない

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:27:03.62

メジャーとか速くてパワーあれば他いらんみたいなもんだからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:27:16.26

シフトへの対抗は打者特性犠牲にしてのシフト穴狙いしか策ないからおもんないんよな

禁止になんとなく賛成多数な流れも心情的には理解できるわ
シフト引かんチームがアホなだけやろと頭では思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:27:16.46

データ野球楽天　四球数260（12球団1位）
データ野球 DeNA 四球数147（12球団10位）

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:27:16.48

>>600
フェラーリとかいうエンターテイナー

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:27:25.57

>>603
賭博はデータ上胴元が勝つようになってるんやから当たり前やろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:27:36.75

>>544
乾vs柳とかいうベストバウト

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:27:41.02

選手全員にヘッドセットつけさせて
ベンチから指示飛ばしたらそれはそれでおもろそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:27:43.78

将棋もAIの物真似大会になってるんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:27:48.64

>>605
シフトって長打警戒なん？
内野から抜けないように内野が動くのが大半やん

2022/06/23(木) 12:27:50.78

脳にチップ埋め込むサイボーグが出てくるまでこの議論続くやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:27:54.48

江川「相手が一番好きなコースに投げれば空振り取れるやん」

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:27:56.08

日本の監督はいまだに
その打者とその投手との相性も考えずに代打出したりするがあれなんなんだろ
そのシーズンの対戦成績だけ見ても得意あるいは不得意ってのがわかるのに

あと原が最近OPSを知ったとかってのはほんまなんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:28:00.62

>>476
NPBの貧弱度もでは枠に入れても打たれるだけやからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:28:07.76

失敗した時のダメージがでかい

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:28:25.00

>>578
そもそも打率なんか気にし過ぎるのがおかしいんよ。打率見なければ3割前後の打者
で印象が大きく違うとかない。打率を見るから凄く違うように見えるだけで。むしろHR
打てる方が印象は大きく違うと思う

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:28:32.17

>>617
お気に入りポイントシステム

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:28:37.46

お互いが自分のデータを持たれてるとわかったなら、ゲーム理論も組み合わせないと最も期待値が高くなる行動を選べないんちゃうか？
Aが特定の状況で100％の確率である行動をする→Bにバレる→Aがバレたことに気付く
この場面でAが同じ行動をするわけないやん？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:28:47.62

>>455
野球ってもともとそういうもんやろ
指示するのが監督かアナリストかの違い

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:28:59.98

>>576
現代だとそもそもこのデータ自体にあまり意味が無いのが辛いよね
OPSで出して見ないと評価されないの辛み

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:29:11.56

ちょいちょいOBが現代のバッターは何も考えてないとか言ってるけど割りかし当たってるかもな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:29:18.23

フィルダーがバースの再来と言われないのはなぜ？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:29:20.02

ジャップが通用しない訳だ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:29:27.19

アマチュアだとサンプル足りなくてデータ野球にはならへんよな
アメリカの大学野球とかはMLBとは全然違う野球やっとるんやろか
スカウトはたいへんそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:29:28.35

>>617
数年前のオリックス対広島のガイガイ代打・リリーフ合戦好き
お互いマイナスなのを重ねていくやつ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:29:39.01

>>455
だからおもちゃなんだわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:29:39.14

>>622
今のデータ班はどうなんやろね、複合的には考えられてないんかな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:29:53.31

>>619
なんかそれもさー
まあデータ的には間違ってなかったからしゃーない
みたいな感じやん

背広組以外にはその辺のモヤっとした感じ多分あるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:30:12.28

>>622
野球ってくっそ運ゲーだから100%裏をかくとか不可能ちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:30:16.00

スタッフ「データ取ったぞ！」

データ「外角低めを狙え！」

選手「外角低め苦手やねんけど」

結局のところデータを活かせるだけの実力ありきな話では？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:30:21.58

もしフィルダー怪我してなかったら92年に阪神優勝してたかもわからん

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:30:28.28

未だに左が得意な左打者にリリーフ左腕を脳死で出すバカも多いしデータの浸透は難しいやろ
佐々岡とか被打率すら知らんのやないのか

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:30:39.83

>>626
どういうこと？
ただ新外人来るたびにメディアが歴代最強外人になってくれと願ってるアオリ記事出してるだけだろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:30:41.92

>>603
確か特定の条件で自動で買うソフト作った人が億単位で勝ってたで

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:30:51.36

>>632
その辺のケアやら意思統一やらをするのが今の監督の仕事になってんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:31:13.11

相性の良し悪しを少ない打数の打率だけで見てるのも大概だろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:31:19.57

そろそろデータ班自体の格付けも必要よな
デルタとか落第必至やろ
もうあるかもしれないけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:31:25.57

>>638
税務署👮「こんにちは」

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:31:31.28

>>42
解析班「データ解析した結果ウチはどうしようもなく弱いです」
オーナー「そっかぁ」

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:31:36.58

不満持ってるのイチローだけやなかったんやな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:31:45.92

>>625
それ自体は当たってるかもしれんが昔は頭を使う奴とそうでない奴で差が出てただけ
で今はそういうのをアウトソーシングして純粋なアスリート勝負になってる感じ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:31:49.48

人間のデータマンがやってるうちはまだええけど
それすらAIになったらどうなるんや。
逆アイアンリーグになるんか

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:31:56.27

>>607
強い打球打ちたきゃそら引っ張るわってなるからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:32:01.40

>>604
xBAとかいう実質打率

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:32:24.02

>>632
日シリか何かで千賀と立浪が話してたけど千賀はトータルでアウト増えるならシフト破りあってもいいって言ってたな
まぁ納得感は人それぞれやろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:32:26.88

実際そう思う
指示通り投げれんし打てん
シフトも抜けたらしょうがないってなんやそれ
リアル野球盤と変わらんやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:32:37.46

>>601
シフトええと思うけどなぁ
流し打ちの価値上がるし、テクニカルな対戦になって面白いと思うけど
打低になるならマウンド低くしたりすればいい

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:32:53.20

佐々岡が左打者が苦手で右打者得意な投手相手に右打者ズラリと並べたのはデータか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:33:07.67

>>639
ワイもチアガール好き！

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:33:11.05

>>634
そこまで考慮して監督が選手起用決めたらええんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:33:11.89

>>631
現場は少なからずデータを外すことはしてるやろね
それがどの程度かはわからんけど
ワイらが手に入るデータやとゲーム理論は絡めてないから、その辺はわからん

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:33:13.05

>>635
フィルダー在籍89年やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:33:14.07

今の格ゲーもそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:33:17.55

日本だと学歴の高い選手が案外脳筋なプレースタイルになったりしておもしいよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:33:20.07

アスリートってメンタルもパフォーマンスに大きく関わってるから当然データ通りにはならんのやがいつかその辺まで可視化されたらと思うと怖いわ
うつ病だって脳内物質の異常って分かって治療のアプローチ大きく変わったしメンタルを一定に保つ術が現れてもおかしくない

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:33:22.77

>>605
そんなん初めて聞いたけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:33:45.31

>>642
勘がええな
こんにちはされてたで

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:33:49.45

今の阪神は色紙を渡されるだけ？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:34:10.89

>>617
一昨日の原采配は酷かったな

対エスコバー
丸丸通算 4割 →バント
吉川通算 5割 →代打中島

中島通算 0割(9-0)→セカンドゴロ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:34:21.99

データはデータとして、それを活用するかしないかは選手個人の裁量に委ねるって方がスッキリはするやろうけどな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:34:25.48

もう全員ささやき戦術でいいよ一球ごとにバッターもストレート狙うからって宣言して
キャッチャーはフォーク投げるからってみんな疑心暗鬼になったらいいのよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:35:00.47

>>649
どういうことや？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:35:04.65

パチンコ玉眺めてて面白いかって話やな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:35:09.98

>>636
佐々岡はそういうデータを知っててあえて逆張りしてるからセーフ>>643

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:35:15.63

>>663
これほんま草

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:35:46.26

>>658
打球が速ければ速いほどヒットの確率は上がるし球速が速ければ速いほど被打率は下がるからな
脳筋プレーに帰結するのも頷ける

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:35:52.37

>>651
シフト見てテクニカルな試合という感想は出ないわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:36:02.86

結局やるのはプレイヤーで、高いレベルでこなせるのもそのプレイヤーで、データはあくまでそのプレイヤー達がプレーした結果にしか過ぎんやん
それを横から数字掻っ攫ってるメガネどもがエラそうに「こうプレーしろ！」って言うたって納得いかんよ
じゃあデータメガネがそのデータ通りにプレーしてみたらええやんってなるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:36:03.03

サッカーは基本的に同じ状況ってないからデータと相性悪そう

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:36:04.86

>>656
89年間在籍してたんかと思った

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:36:13.02

金欠チームが優秀なデータ解析者を見つけて成績向上
↓
金満チームが解析者と主力を引き抜く
↓
金欠チームが優秀なデータ解析者を見つけて成績向上
↓
金満チームが解析者と主力を引き抜く

こんなんばっかだよな今のMLB
結局金よ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:36:23.00

考える野球を提唱してたノムさんは今の野球を見て今頃サッチーと天国で悲しんでるやろうなー