元阪神助っ人「今のMLBはデータが書かれた紙を渡されるだけ、クレイジーだ」

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:11:36.86

表彰後は地元テレビ局の試合中継ゲストとして出演し「こんなふうに表彰され、感激したよ」とコメント。本塁打が量産されている最近のMLBについて感想を問われると「野球は大きく変わった。データ分析が取り入れられて、まったく違うものになった。私は現役時代、相手投手が自分に対してどう攻めてくるか頭の中でイメージできた。今はデータ分析が書かれた紙を渡され、自分で考えることがなくなった。指示通りにプレーするだけ。クレイジーだ」と意見した。

https://www.nikkansports.com/m/baseball/mlb/news/amp/202206200000486.html

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:11:57.57

スレ見てると期待値を理解してないやつ多すぎんか？確率とはまた別やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:12:04.74

イチローが言ってたことそのままやなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:12:06.55

個人競技らしく理詰めになったってだけやろ
野球は団体競技の皮を被った個人競技だから

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:12:27.32

>>478
日本だと相手が恐れてボール球勝負してくれるけどあっちだと平気でストライク
投げてくるからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:12:29.55

>>476
イチローは選球眼が良いかどうかってのもそういう所で見方変わってくるよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:12:36.39

データ屋と技術屋は住み分けできてるやろ　どのカウントからどのコースのどのボールが多いですって割り出されてもそれを打つ方法はコーチや元選手じゃないとうまく説明できないんやから

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:12:36.39

バスケとかサッカーと違って試合中の時々において複数のアイデアが瞬間的に必要なスポーツではないんだから
必要なデータから導き出される一つの最適解ゴリ押しが簡単にできる
ってなんかスポーツノンフィクション本に書いてあったわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:12:37.16

データ前提やきう

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:12:40.48

>>507
これは事実

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:12:41.35

>>484
どっちもコアなファンいるし

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:12:57.22

日本のレベルなら鈴木誠也にデータ通りやってもある程度打たれるやろとは思う
向こうのレベルやと考える間もなくやられるからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:13:05.56

わーは相関性が高いんだーっていうけどチーム順位の劣化板じゃんwwwww

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:13:16.22

>>503
結局角度問題に気づけるかどうかなのにな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:13:34.06

>>18
眼鏡、ｸｲｯ🤓

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:13:49.03

サッカーも今は一生懸命データ取ってるけど
まだ得点と強い相関あるデータないんやろ？

それをつまんないと見るかおもろいと見るか
なんG民は圧倒的に前者なんやろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:13:58.84

デトロイトタイガースやんか

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:14:02.98

鳩山が論文の最後にデータ分析をやりすぎると画一的でつまらなくなるから注意せよと書いてたけど今のNBAなんか正にその通りになってる

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:14:37.12

>>507
それはそうだな
野球でチームワークが必要な場面なんてほとんどないしな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:14:42.57

イチローの引退会見で発言した時は憶測が色々飛び交ったけど思ったより深刻な問題なのかもしれんな
プレイしてる選手達がつまらなかったら競技として致命的やで

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:14:52.61

良い悪いの話する気ないけど勝利至上主義よな
昔は多少効率悪くても一生懸命とか派手さを求めてた

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:14:56.86

>>487
鈴木誠也の場合はデータってよりは単なるレベル差やと思うけどな。阪神秋山
みたいな投手は鈴木誠也からよくアウトローの見逃し三振とってた。メジャーだと
いい投手多いから平気でストライク投げてくる

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:15:10.16

>>519
シュート速度?とかは相関ありそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:15:11.05

>今はデータ分析が書かれた紙を渡され、自分で考えることがなくなった。指示通りにプレーするだけ。

これもうパワプロでよくね？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:15:21.35

>>521
なおコービーダンカン時代に落ちた人気はカリーレブロンのおかげで普通に戻ってきてる模様
大事なのは華やね

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:15:24.51

>>519
サッカーてカオスの極みやからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:15:31.71

>>522
一回も全体練習したことないアメリカがWBC優勝したからな　

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:15:34.23

秋山や筒香が日本で打ちまくれたのって日本がデータ野球してなかったから？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:15:40.22

>>511
NBAの戦略性や発想力やべーわ
日本人は技術とか体格もそうやけど競技での頭脳の面でも壁あると思う
ハッチはようやっとるがガードの日本人出てくる気がしない

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:15:41.84

>>519
つまらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:15:48.11

>>476
これは本当そう思う
そもそも選球眼関係なく強打者中軸に置いたらオートで四球増えるしな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:16:05.11

>>521
NBAもそうなんか

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:16:12.16

>>523
データ見た上で駆け引きしあうんだから何も変わんねえよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:16:34.32

クレイジー言われてもそれで勝っちゃうからしゃーないやん
ヤクルトなんかしょぼい手駒で日本一やし

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:16:36.13

日本には量子コンピューターを駆使して自身の性格や球場の湿度やあらゆる不確定要素を加えて最適解を出す「直感型ID野球」があるからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:16:39.38

>>511
野球は止まってる時間長いからデータと相性が良すぎるんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:16:49.47

今後は日本もFAじゃなくてデータに金掛けたチームが勝ち上がって行くんかな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:16:53.14

シフト敷かれても全くカウンターしないのとかまあ面白く無いよね
駆け引きゼロ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:16:55.97

データ通りに打てるなら投げるほうが何も頭使ってないだけでは

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:17:22.41

ぶっちゃけ野球以上にデータ揃ってるスポーツ他にあるんか

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:17:29.18

データキャラ「こんなデータ…僕のファイルにはどこにもないんだああああああああ(眼鏡爆発)」

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:17:31.27

>>521
アメスポで一番データ戦略が進んでるNFLが人気最強スポーツなんよね

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:17:45.18

イチローの名言
野球はワンアウト一塁でセカンドに強いゴロが来た時
小学生でもMLBでも守備側は全く同じ動きをする

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:17:47.00

野球漫画のデータ重視チームなんて噛ませ犬でしかなかったもんやのになあ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:17:49.74

その内全選手に通信機付けて裏から指示出す時代になるんかな
配球も狙い球も

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:17:49.77

>>509
2004年までのイチローはボールゾーンスイング率が低くてストライクゾーンスイング率が高いアプローチとしては理想的な打者やったんよね
2005年からどんどんボールゾーンスイング率が上昇していったけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:17:57.44

>>543
フェンシング

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:18:03.31

>>519
チーム単位ならあるよ
選手単位はまだ

2022/06/23(木) 12:18:07.10

3年前のイチローの危惧してた通りというかもう3年前には既にそうなってたけど頭使わんでもできるようになったんやな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:18:37.81

>>477
現場がデータ嫌いやもん
宝の持ち腐れや

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:18:43.88

>>531
秋山はパワー不足やし筒香は速球に弱いからな。むしろなんG民誰でもしってた
筒香のデータをメジャーは知らなかったんか

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:18:46.73

そんなにデータが重要ならdeltaのついてる楽天が優勝してないとおかしくない？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:19:05.91

じゃぁ鈴木誠也や筒香に無双されてたNPBはアホなんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:19:16.53

今後ローズや種田みたいな個性的なフォームは産まれなくなるんやもんな
楽しさの一つ無くなったようなもんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:19:22.79

>>553
だから弱いんじゃないの？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:19:27.65

データがバレてる前提で、そのデータ通りに投げさせるかな？
例えば80％でフォークの場面ならフォーク投げさせないと思うんやが

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:19:29.69

>>532
そう考えると野球でなおかつデータ通りにやるのは日本人には凄く向いてそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:19:33.74

サッカーなんかは12～3年前の試合の再放送とか見ても今とは全く違うってのは感じるな
今はボール持ったらすぐプレスが当たり前で1人の選手が長い間ボールを持つなんてできない
昔は前線の選手は守備しないしかなりガバガバや
ただどっちが面白いかは主観になると思う

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:19:37.85

イチローは老害だからデータ野球についていけなかっただけやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:19:41.08

データで戦うのクッソ楽しくない?今まで陽の目を浴びなかった人が活躍できるわけやんもっと言うと怪我で競技断念した人たちにも門戸が広がるかもやし

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:19:46.12

>>531
メジャーの選手の能力が日本より高いだけに決まってるやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:19:49.27

見てる方からすればプレーがデータに基づいてるかなんかブラックボックスでわからんから好きにすればええで

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:20:04.46

>>556
違う
単に鈴木誠也や筒香を抑える為の性能が足りなかっただけ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:20:18.14

>>540
言うてももうかなりのチームがデータに金掛けてるんとちゃうか。現場がそれに
従ってるかどうかは知らん

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:20:21.61

>>545
あれは競技性がデータと絡んでてええやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:20:23.49

ぶっちゃけ日本の野球の場合はバントとか流し打ちとか繋ぐ野球やるからMLBほどシフトに意味がないんやろ
MLBのバッターとか基本四球ホームラン三振しか見られてないし

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:20:40.29

データなんて揃えるより良い選手強奪して金使いまくって補強するのが1番強い
選球眼が良い選手、長打力のある選手はやっぱり金

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:20:48.24

よし、NHL見ればええんやな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:20:49.55

>>557
ベリンジャー「お、そうだな」

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:21:19.33

>>570
良い選手を判断するのもデータやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:21:53.86

>>569
NPBは非力な打者が多すぎてシフトの効果が薄れる説は面白いな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:21:55.38

>>552
そもそも頭使うって結局選手側の話やからな。ファンからしたらデータでやってるのか
本人が頭使ってやってるのか区別がつかん

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:22:08.91

https://pbs.twimg.com/media/D2L8p77U0AAYEkz.jpg

データ分析を無にする男

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:22:15.13

>>569
シフトってそもそもシフトの逆をつかないのが前提のガバガバ戦略やん
あれは逆をつかないのが当たり前とかいうアホな風潮蔓延してるMLBでしか通用しないわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:22:25.89

今メジャーで勝ちまくってるヤンキースに3割バッターはジャッジしかいないという事実
結局野球って打率とか気にせずブンブン振り回してホームラン打ってれば勝てる競技なんだよね
ただ果たしてそういう方向に進んだ野球は面白いのかって話や

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:22:31.41

>>555
楽天は戦力がね…助っ人外国人ずっとゴミばっか掴んでるし
12球団で断トツの四球数なのはデータ野球っぽいか

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:22:50.04

>>555
別にデルタが最先端で正しい分析を行えてる保証なんてないし現場に反映できてるかもわからん
そもそもデータの質の話をするならホークアイの有無の時点で天と地ほど差が生まれる

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:22:56.39

>>573
そんなもん見なくても金は積めば良い選手は取れる

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:23:08.22

>>577
シフトの逆をつかれて単打なら成功がシフトの考えやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:23:10.20

>>539
そうそうそういうこと

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:23:17.07

>>563
勝つのが楽しいだけやろ
データ班擁する横浜や楽天は面白くなさそうやし

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:23:25.91

>>561
カンナバーロみたいなちょい前の名選手でも
今のサッカーに放り込まれたら何も出来ない
言うてたもんな

今の並の選手が10年前行ったらカンナバーロ級に活躍出来るわけでもないんやろし
別競技化へのスピードが速すぎるいうことやろか

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:23:35.00

>>555
今年優勝しそうやん
あのソフトバンクに食らいついてるのは大概すごいと思うぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:23:46.36

職業野球の究極の目的は金を稼ぐ事やから操り人形でも活躍して高年俸貰えればいいって人もいるやろうし自分達が主体的にプレーせな面白くないって人もいるやろう
そこは選手個人の考え方による

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:23:57.28

アメフトとか戦術進んでるけど、選手への檄はほぼ根性、メンタルよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:24:12.05

日本じゃ去年の優勝チームは一昨年最下位やぞ
ここ10年ちょっとでセは全球団日本シリーズ行き
パは2位連続のロッテ以外は優勝経験あり
チームもリーグも数が違いすぎるけどリーグ環境は日本のが遥かに健全やろ？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:24:13.86

競馬もデータで馬券買ってる奴は負けまくってるもんな
確率とかあんなん参考にしかならんで

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:24:18.73

アストロズとか選手に変な機械貼り付けてるもんな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:24:20.47

>>582
日本人の感覚なら本末転倒って感じしちゃうけどな
向こうの人はそうは思わないってことかなそれとも本末転倒に値する概念が無いのか

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:24:21.66

>>574
まあ実際当てるだけの打者多いからシフトは有効でない事多いんよね。非力だから
外野が逆方向にシフト敷く事は多いけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:24:44.19

>>577
単打狙いしてくれるなら成功だし無理な逆方向狙いでバッティング狂うからフラレボが流行ったんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:24:47.41

>>588
戦術がバレるから根性論言ってるとこしか放送しないようになってるらしいで

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:24:49.34

>>558
んなもん言われんでも順位見れば一目瞭然や
シフトとかデータ使いたがるラミレスから三浦の昭和野球に戻ってしまったのがほんまアカン

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:24:51.24

>>578
ベーブルースの前の初期の野球は単打で盛り上がってたらしいな
ルース以降ホームランが野球の華になったって聞いた

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:25:07.33

>>17
草

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:25:10.02

>>580
結局勝てばデータ分析が正しくて
負けたらデータ分析が間違ってることにしてるだけやんな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:25:13.40

>>563
F1とかはそうやな。マシンデザイナーや戦略の差が勝敗に直結しやすい
それにブチギレるドライバーのテンパり具合込みでコンテンツって感じやけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:25:44.12

川上憲伸はシフトについて「良い当たりがヒットになるのはしょうがない、打ち取った当たりがヒットになるのはモヤる」みたいに言ってたし
メンタル面への影響はあるんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:25:56.10

配球とかもデータの裏をかくデータが出てさらにその裏をかくAIが…みたいになったらそれはそれで面白そうやな
もうコンピュータ同士で戦っとけやとなりそうやが

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:26:08.66

>>590
競馬はデータ通りに勝ったとしても儲からんやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:26:40.16

>>576
実質打率は？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:26:49.42

>>592
長打が最も点に結びつくんだからそれを防ぐのがシフトや
最大の目的が失点を防ぐことなんだから別に本末転倒じゃない