元阪神助っ人「今のMLBはデータが書かれた紙を渡されるだけ、クレイジーだ」

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:11:36.86

表彰後は地元テレビ局の試合中継ゲストとして出演し「こんなふうに表彰され、感激したよ」とコメント。本塁打が量産されている最近のMLBについて感想を問われると「野球は大きく変わった。データ分析が取り入れられて、まったく違うものになった。私は現役時代、相手投手が自分に対してどう攻めてくるか頭の中でイメージできた。今はデータ分析が書かれた紙を渡され、自分で考えることがなくなった。指示通りにプレーするだけ。クレイジーだ」と意見した。

https://www.nikkansports.com/m/baseball/mlb/news/amp/202206200000486.html

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:27:03.62

メジャーとか速くてパワーあれば他いらんみたいなもんだからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:27:16.26

シフトへの対抗は打者特性犠牲にしてのシフト穴狙いしか策ないからおもんないんよな

禁止になんとなく賛成多数な流れも心情的には理解できるわ
シフト引かんチームがアホなだけやろと頭では思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:27:16.46

データ野球楽天　四球数260（12球団1位）
データ野球 DeNA 四球数147（12球団10位）

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:27:16.48

>>600
フェラーリとかいうエンターテイナー

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:27:25.57

>>603
賭博はデータ上胴元が勝つようになってるんやから当たり前やろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:27:36.75

>>544
乾vs柳とかいうベストバウト

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:27:41.02

選手全員にヘッドセットつけさせて
ベンチから指示飛ばしたらそれはそれでおもろそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:27:43.78

将棋もAIの物真似大会になってるんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:27:48.64

>>605
シフトって長打警戒なん？
内野から抜けないように内野が動くのが大半やん

2022/06/23(木) 12:27:50.78

脳にチップ埋め込むサイボーグが出てくるまでこの議論続くやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:27:54.48

江川「相手が一番好きなコースに投げれば空振り取れるやん」

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:27:56.08

日本の監督はいまだに
その打者とその投手との相性も考えずに代打出したりするがあれなんなんだろ
そのシーズンの対戦成績だけ見ても得意あるいは不得意ってのがわかるのに

あと原が最近OPSを知ったとかってのはほんまなんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:28:00.62

>>476
NPBの貧弱度もでは枠に入れても打たれるだけやからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:28:07.76

失敗した時のダメージがでかい

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:28:25.00

>>578
そもそも打率なんか気にし過ぎるのがおかしいんよ。打率見なければ3割前後の打者
で印象が大きく違うとかない。打率を見るから凄く違うように見えるだけで。むしろHR
打てる方が印象は大きく違うと思う

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:28:32.17

>>617
お気に入りポイントシステム

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:28:37.46

お互いが自分のデータを持たれてるとわかったなら、ゲーム理論も組み合わせないと最も期待値が高くなる行動を選べないんちゃうか？
Aが特定の状況で100％の確率である行動をする→Bにバレる→Aがバレたことに気付く
この場面でAが同じ行動をするわけないやん？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:28:47.62

>>455
野球ってもともとそういうもんやろ
指示するのが監督かアナリストかの違い

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:28:59.98

>>576
現代だとそもそもこのデータ自体にあまり意味が無いのが辛いよね
OPSで出して見ないと評価されないの辛み

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:29:11.56

ちょいちょいOBが現代のバッターは何も考えてないとか言ってるけど割りかし当たってるかもな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:29:18.23

フィルダーがバースの再来と言われないのはなぜ？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:29:20.02

ジャップが通用しない訳だ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:29:27.19

アマチュアだとサンプル足りなくてデータ野球にはならへんよな
アメリカの大学野球とかはMLBとは全然違う野球やっとるんやろか
スカウトはたいへんそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:29:28.35

>>617
数年前のオリックス対広島のガイガイ代打・リリーフ合戦好き
お互いマイナスなのを重ねていくやつ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:29:39.01

>>455
だからおもちゃなんだわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:29:39.14

>>622
今のデータ班はどうなんやろね、複合的には考えられてないんかな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:29:53.31

>>619
なんかそれもさー
まあデータ的には間違ってなかったからしゃーない
みたいな感じやん

背広組以外にはその辺のモヤっとした感じ多分あるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:30:12.28

>>622
野球ってくっそ運ゲーだから100%裏をかくとか不可能ちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:30:16.00

スタッフ「データ取ったぞ！」

データ「外角低めを狙え！」

選手「外角低め苦手やねんけど」

結局のところデータを活かせるだけの実力ありきな話では？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:30:21.58

もしフィルダー怪我してなかったら92年に阪神優勝してたかもわからん

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:30:28.28

未だに左が得意な左打者にリリーフ左腕を脳死で出すバカも多いしデータの浸透は難しいやろ
佐々岡とか被打率すら知らんのやないのか

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:30:39.83

>>626
どういうこと？
ただ新外人来るたびにメディアが歴代最強外人になってくれと願ってるアオリ記事出してるだけだろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:30:41.92

>>603
確か特定の条件で自動で買うソフト作った人が億単位で勝ってたで

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:30:51.36

>>632
その辺のケアやら意思統一やらをするのが今の監督の仕事になってんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:31:13.11

相性の良し悪しを少ない打数の打率だけで見てるのも大概だろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:31:19.57

そろそろデータ班自体の格付けも必要よな
デルタとか落第必至やろ
もうあるかもしれないけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:31:25.57

>>638
税務署👮「こんにちは」

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:31:31.28

>>42
解析班「データ解析した結果ウチはどうしようもなく弱いです」
オーナー「そっかぁ」

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:31:36.58

不満持ってるのイチローだけやなかったんやな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:31:45.92

>>625
それ自体は当たってるかもしれんが昔は頭を使う奴とそうでない奴で差が出てただけ
で今はそういうのをアウトソーシングして純粋なアスリート勝負になってる感じ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:31:49.48

人間のデータマンがやってるうちはまだええけど
それすらAIになったらどうなるんや。
逆アイアンリーグになるんか

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:31:56.27

>>607
強い打球打ちたきゃそら引っ張るわってなるからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:32:01.40

>>604
xBAとかいう実質打率

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:32:24.02

>>632
日シリか何かで千賀と立浪が話してたけど千賀はトータルでアウト増えるならシフト破りあってもいいって言ってたな
まぁ納得感は人それぞれやろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:32:26.88

実際そう思う
指示通り投げれんし打てん
シフトも抜けたらしょうがないってなんやそれ
リアル野球盤と変わらんやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:32:37.46

>>601
シフトええと思うけどなぁ
流し打ちの価値上がるし、テクニカルな対戦になって面白いと思うけど
打低になるならマウンド低くしたりすればいい

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:32:53.20

佐々岡が左打者が苦手で右打者得意な投手相手に右打者ズラリと並べたのはデータか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:33:07.67

>>639
ワイもチアガール好き！

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:33:11.05

>>634
そこまで考慮して監督が選手起用決めたらええんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:33:11.89

>>631
現場は少なからずデータを外すことはしてるやろね
それがどの程度かはわからんけど
ワイらが手に入るデータやとゲーム理論は絡めてないから、その辺はわからん

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:33:13.05

>>635
フィルダー在籍89年やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:33:14.07

今の格ゲーもそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:33:17.55

日本だと学歴の高い選手が案外脳筋なプレースタイルになったりしておもしいよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:33:20.07

アスリートってメンタルもパフォーマンスに大きく関わってるから当然データ通りにはならんのやがいつかその辺まで可視化されたらと思うと怖いわ
うつ病だって脳内物質の異常って分かって治療のアプローチ大きく変わったしメンタルを一定に保つ術が現れてもおかしくない

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:33:22.77

>>605
そんなん初めて聞いたけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:33:45.31

>>642
勘がええな
こんにちはされてたで

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:33:49.45

今の阪神は色紙を渡されるだけ？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:34:10.89

>>617
一昨日の原采配は酷かったな

対エスコバー
丸丸通算 4割 →バント
吉川通算 5割 →代打中島

中島通算 0割(9-0)→セカンドゴロ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:34:21.99

データはデータとして、それを活用するかしないかは選手個人の裁量に委ねるって方がスッキリはするやろうけどな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:34:25.48

もう全員ささやき戦術でいいよ一球ごとにバッターもストレート狙うからって宣言して
キャッチャーはフォーク投げるからってみんな疑心暗鬼になったらいいのよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:35:00.47

>>649
どういうことや？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:35:04.65

パチンコ玉眺めてて面白いかって話やな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:35:09.98

>>636
佐々岡はそういうデータを知っててあえて逆張りしてるからセーフ>>643

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:35:15.63

>>663
これほんま草

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:35:46.26

>>658
打球が速ければ速いほどヒットの確率は上がるし球速が速ければ速いほど被打率は下がるからな
脳筋プレーに帰結するのも頷ける

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:35:52.37

>>651
シフト見てテクニカルな試合という感想は出ないわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:36:02.86

結局やるのはプレイヤーで、高いレベルでこなせるのもそのプレイヤーで、データはあくまでそのプレイヤー達がプレーした結果にしか過ぎんやん
それを横から数字掻っ攫ってるメガネどもがエラそうに「こうプレーしろ！」って言うたって納得いかんよ
じゃあデータメガネがそのデータ通りにプレーしてみたらええやんってなるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:36:03.03

サッカーは基本的に同じ状況ってないからデータと相性悪そう

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:36:04.86

>>656
89年間在籍してたんかと思った

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:36:13.02

金欠チームが優秀なデータ解析者を見つけて成績向上
↓
金満チームが解析者と主力を引き抜く
↓
金欠チームが優秀なデータ解析者を見つけて成績向上
↓
金満チームが解析者と主力を引き抜く

こんなんばっかだよな今のMLB
結局金よ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:36:23.00

考える野球を提唱してたノムさんは今の野球を見て今頃サッチーと天国で悲しんでるやろうなー

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:36:33.90

>>664
別に選手をスッキリさせるためにやってるわけじゃないからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:36:39.07

>>652
データは正しく読み取って正しく出力して意味があるんやで、、、
結局やるのは人やからね

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:36:55.63

>>672
いや、じゃあお前がやれとはならんな
理屈的に

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:37:08.94

>>659
というか今のアメリカのスポーツはその辺のメンタル面にかなり力入れてるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:37:20.22

>>675
貧乏球団なのに常にコンテンダー側に立てるレイズすげえ
なお筒香

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:37:33.53

>>17
草

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:37:52.21

ゴキローの場合シフト敷かれたら終わりやからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:37:54.47

選手にリスペクトないデータ屋っておるん？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:37:58.35

>>238
アウトローか頭にしか投げてなくて草

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:38:10.99

でも対右対左どころか個人対個人の対戦成績て明らかにサンプル足りてないから単なる上振れの可能性も大いにあるやん
傾向があって理由がある苦手ならまだしも

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:38:13.61

鳥谷も今の若い子はデータには詳しいけどそれしか見ないからダメ言うてたな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:38:40.35

>>679
そうか

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:39:01.82

ファンもそのデータが正しいという根拠を考えずに何も疑わないやつ多すぎるのが怖いわ
そのデータどういう意味か？って聞いて答えられるやついねーもん

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:39:03.66

>>683
これ本気で言ってそうなのが面白いよな
ヒットコースの分布図みたらシフトなんか引く意味ないって健常者なら分かりそうなもんだけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:39:04.37

ビルジェームズは生きるベースボールの神だな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:39:10.78

>>681
ナカジ取ったアスレチックスとかレイズとかホントにデータに強いんか？って
思ってしまう

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:39:21.65

>>683
イチローの場合は外野前進シフトが一番効く
理由は打球の着弾点の大半が外野定位置より前やから

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:39:23.83

正直弱小のくせしてデータなんてアホらしいみたいなスタンスとるような監督コーチって無能の極みだよな
結果も残せないのに元プロっていうプライドだけはいっちょ前

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:39:40.28

>>687
やっぱり選手レベルでもそうなんやな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:39:55.71

>>687
阪神の選手見てたらデータに詳しそうな野球やってるように見えへんのやが

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:40:19.36

やってて面白くなかったらそら競技人口減るわな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:40:32.78

面白いか面白くないかと有効が有効でないかを一緒に議論するのは不毛やな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:40:36.25

>>688
ただ、選手側が不満をはじめとした悪感情持つことも多いだろうなってのは同意や

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:40:41.25

去年の規定投球回達成した投手0→優勝
今年は規定投球回達成してるのが現在小川のみ→首位独走中

これでもまだリリーフに価値無いとか言う人多いよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:40:54.76

>>696
ロッテ所属の時のコメントやから阪神はしらんわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:40:56.07

>>694
日本の場合現役時代に実績残した指導者が多いからデータ屋の下になりたく
ないんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:41:03.75

>>689
フレーミング指標とかなんGでも結構見るけどそのデータ収集してる奴らは誰でどういうアプローチでその数字出してるとか分からんもんな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:41:17.53

>>17
巨人は賭け金のメモ渡されるけどな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:41:42.58

>>692
NPB担当のスカウトがいい加減で無能なんやと思うわ
フロントもそれなりに高額な買い物になりがちやのに適当にやんなよって話やが