元阪神助っ人「今のMLBはデータが書かれた紙を渡されるだけ、クレイジーだ」
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表彰後は地元テレビ局の試合中継ゲストとして出演し「こんなふうに表彰され、感激したよ」とコメント。本塁打が量産されている最近のMLBについて感想を問われると「野球は大きく変わった。データ分析が取り入れられて、まったく違うものになった。私は現役時代、相手投手が自分に対してどう攻めてくるか頭の中でイメージできた。今はデータ分析が書かれた紙を渡され、自分で考えることがなくなった。指示通りにプレーするだけ。クレイジーだ」と意見した。
https://www.nikkansports.com/m/baseball/mlb/news/amp/202206200000486.html サッカーなんかは12~3年前の試合の再放送とか見ても今とは全く違うってのは感じるな
今はボール持ったらすぐプレスが当たり前で1人の選手が長い間ボールを持つなんてできない
昔は前線の選手は守備しないしかなりガバガバや
ただどっちが面白いかは主観になると思う イチローは老害だからデータ野球についていけなかっただけやん データで戦うのクッソ楽しくない?今まで陽の目を浴びなかった人が活躍できるわけやんもっと言うと怪我で競技断念した人たちにも門戸が広がるかもやし >>531
メジャーの選手の能力が日本より高いだけに決まってるやん 見てる方からすればプレーがデータに基づいてるかなんかブラックボックスでわからんから好きにすればええで >>556
違う
単に鈴木誠也や筒香を抑える為の性能が足りなかっただけ >>540
言うてももうかなりのチームがデータに金掛けてるんとちゃうか。現場がそれに
従ってるかどうかは知らん >>545
あれは競技性がデータと絡んでてええやん ぶっちゃけ日本の野球の場合はバントとか流し打ちとか繋ぐ野球やるからMLBほどシフトに意味がないんやろ
MLBのバッターとか基本四球ホームラン三振しか見られてないし データなんて揃えるより良い選手強奪して金使いまくって補強するのが1番強い
選球眼が良い選手、長打力のある選手はやっぱり金 >>569
NPBは非力な打者が多すぎてシフトの効果が薄れる説は面白いな >>552
そもそも頭使うって結局選手側の話やからな。ファンからしたらデータでやってるのか
本人が頭使ってやってるのか区別がつかん >>569
シフトってそもそもシフトの逆をつかないのが前提のガバガバ戦略やん
あれは逆をつかないのが当たり前とかいうアホな風潮蔓延してるMLBでしか通用しないわ 今メジャーで勝ちまくってるヤンキースに3割バッターはジャッジしかいないという事実
結局野球って打率とか気にせずブンブン振り回してホームラン打ってれば勝てる競技なんだよね
ただ果たしてそういう方向に進んだ野球は面白いのかって話や >>555
楽天は戦力がね…助っ人外国人ずっとゴミばっか掴んでるし
12球団で断トツの四球数なのはデータ野球っぽいか >>555
別にデルタが最先端で正しい分析を行えてる保証なんてないし現場に反映できてるかもわからん
そもそもデータの質の話をするならホークアイの有無の時点で天と地ほど差が生まれる >>573
そんなもん見なくても金は積めば良い選手は取れる >>577
シフトの逆をつかれて単打なら成功がシフトの考えやぞ >>563
勝つのが楽しいだけやろ
データ班擁する横浜や楽天は面白くなさそうやし >>561
カンナバーロみたいなちょい前の名選手でも
今のサッカーに放り込まれたら何も出来ない
言うてたもんな
今の並の選手が10年前行ったらカンナバーロ級に活躍出来るわけでもないんやろし
別競技化へのスピードが速すぎるいうことやろか >>555
今年優勝しそうやん
あのソフトバンクに食らいついてるのは大概すごいと思うぞ 職業野球の究極の目的は金を稼ぐ事やから操り人形でも活躍して高年俸貰えればいいって人もいるやろうし自分達が主体的にプレーせな面白くないって人もいるやろう
そこは選手個人の考え方による アメフトとか戦術進んでるけど、選手への檄はほぼ根性、メンタルよな 日本じゃ去年の優勝チームは一昨年最下位やぞ
ここ10年ちょっとでセは全球団日本シリーズ行き
パは2位連続のロッテ以外は優勝経験あり
チームもリーグも数が違いすぎるけどリーグ環境は日本のが遥かに健全やろ? 競馬もデータで馬券買ってる奴は負けまくってるもんな
確率とかあんなん参考にしかならんで >>582
日本人の感覚なら本末転倒って感じしちゃうけどな
向こうの人はそうは思わないってことかなそれとも本末転倒に値する概念が無いのか >>574
まあ実際当てるだけの打者多いからシフトは有効でない事多いんよね。非力だから
外野が逆方向にシフト敷く事は多いけど >>577
単打狙いしてくれるなら成功だし無理な逆方向狙いでバッティング狂うからフラレボが流行ったんだろ >>588
戦術がバレるから根性論言ってるとこしか放送しないようになってるらしいで >>558
んなもん言われんでも順位見れば一目瞭然や
シフトとかデータ使いたがるラミレスから三浦の昭和野球に戻ってしまったのがほんまアカン >>578
ベーブルースの前の初期の野球は単打で盛り上がってたらしいな
ルース以降ホームランが野球の華になったって聞いた >>580
結局勝てばデータ分析が正しくて
負けたらデータ分析が間違ってることにしてるだけやんな >>563
F1とかはそうやな。マシンデザイナーや戦略の差が勝敗に直結しやすい
それにブチギレるドライバーのテンパり具合込みでコンテンツって感じやけど 川上憲伸はシフトについて「良い当たりがヒットになるのはしょうがない、打ち取った当たりがヒットになるのはモヤる」みたいに言ってたし
メンタル面への影響はあるんやろな 配球とかもデータの裏をかくデータが出てさらにその裏をかくAIが…みたいになったらそれはそれで面白そうやな
もうコンピュータ同士で戦っとけやとなりそうやが >>590
競馬はデータ通りに勝ったとしても儲からんやん >>592
長打が最も点に結びつくんだからそれを防ぐのがシフトや
最大の目的が失点を防ぐことなんだから別に本末転倒じゃない メジャーとか速くてパワーあれば他いらんみたいなもんだからな シフトへの対抗は打者特性犠牲にしてのシフト穴狙いしか策ないからおもんないんよな
禁止になんとなく賛成多数な流れも心情的には理解できるわ
シフト引かんチームがアホなだけやろと頭では思うけど データ野球 楽天 四球数260(12球団1位)
データ野球 DeNA 四球数147(12球団10位) >>603
賭博はデータ上胴元が勝つようになってるんやから当たり前やろ 選手全員にヘッドセットつけさせて
ベンチから指示飛ばしたらそれはそれでおもろそう >>605
シフトって長打警戒なん?
内野から抜けないように内野が動くのが大半やん 脳にチップ埋め込むサイボーグが出てくるまでこの議論続くやろ 江川「相手が一番好きなコースに投げれば空振り取れるやん」 日本の監督はいまだに
その打者とその投手との相性も考えずに代打出したりするがあれなんなんだろ
そのシーズンの対戦成績だけ見ても得意あるいは不得意ってのがわかるのに
あと原が最近OPSを知ったとかってのはほんまなんやろか >>476
NPBの貧弱度もでは枠に入れても打たれるだけやからしゃーない >>578
そもそも打率なんか気にし過ぎるのがおかしいんよ。打率見なければ3割前後の打者
で印象が大きく違うとかない。打率を見るから凄く違うように見えるだけで。むしろHR
打てる方が印象は大きく違うと思う お互いが自分のデータを持たれてるとわかったなら、ゲーム理論も組み合わせないと最も期待値が高くなる行動を選べないんちゃうか?
Aが特定の状況で100%の確率である行動をする→Bにバレる→Aがバレたことに気付く
この場面でAが同じ行動をするわけないやん? >>455
野球ってもともとそういうもんやろ
指示するのが監督かアナリストかの違い >>576
現代だとそもそもこのデータ自体にあまり意味が無いのが辛いよね
OPSで出して見ないと評価されないの辛み ちょいちょいOBが現代のバッターは何も考えてないとか言ってるけど割りかし当たってるかもな アマチュアだとサンプル足りなくてデータ野球にはならへんよな
アメリカの大学野球とかはMLBとは全然違う野球やっとるんやろか
スカウトはたいへんそう >>617
数年前のオリックス対広島のガイガイ代打・リリーフ合戦好き
お互いマイナスなのを重ねていくやつ >>622
今のデータ班はどうなんやろね、複合的には考えられてないんかな >>619
なんかそれもさー
まあデータ的には間違ってなかったからしゃーない
みたいな感じやん
背広組以外にはその辺のモヤっとした感じ多分あるやろ >>622
野球ってくっそ運ゲーだから100%裏をかくとか不可能ちゃうか スタッフ「データ取ったぞ!」
データ「外角低めを狙え!」
選手「外角低め苦手やねんけど」
結局のところデータを活かせるだけの実力ありきな話では? もしフィルダー怪我してなかったら92年に阪神優勝してたかもわからん 未だに左が得意な左打者にリリーフ左腕を脳死で出すバカも多いしデータの浸透は難しいやろ
佐々岡とか被打率すら知らんのやないのか >>626
どういうこと?
ただ新外人来るたびにメディアが歴代最強外人になってくれと願ってるアオリ記事出してるだけだろ >>603
確か特定の条件で自動で買うソフト作った人が億単位で勝ってたで >>632
その辺のケアやら意思統一やらをするのが今の監督の仕事になってんやろな 相性の良し悪しを少ない打数の打率だけで見てるのも大概だろ そろそろデータ班自体の格付けも必要よな
デルタとか落第必至やろ
もうあるかもしれないけど >>42
解析班「データ解析した結果ウチはどうしようもなく弱いです」
オーナー「そっかぁ」 >>625
それ自体は当たってるかもしれんが昔は頭を使う奴とそうでない奴で差が出てただけ
で今はそういうのをアウトソーシングして純粋なアスリート勝負になってる感じ 人間のデータマンがやってるうちはまだええけど
それすらAIになったらどうなるんや。
逆アイアンリーグになるんか >>607
強い打球打ちたきゃそら引っ張るわってなるからな >>632
日シリか何かで千賀と立浪が話してたけど千賀はトータルでアウト増えるならシフト破りあってもいいって言ってたな
まぁ納得感は人それぞれやろな 実際そう思う
指示通り投げれんし打てん
シフトも抜けたらしょうがないってなんやそれ
リアル野球盤と変わらんやん >>601
シフトええと思うけどなぁ
流し打ちの価値上がるし、テクニカルな対戦になって面白いと思うけど
打低になるならマウンド低くしたりすればいい 佐々岡が左打者が苦手で右打者得意な投手相手に右打者ズラリと並べたのはデータか? >>634
そこまで考慮して監督が選手起用決めたらええんや >>631
現場は少なからずデータを外すことはしてるやろね
それがどの程度かはわからんけど
ワイらが手に入るデータやとゲーム理論は絡めてないから、その辺はわからん 日本だと学歴の高い選手が案外脳筋なプレースタイルになったりしておもしいよな アスリートってメンタルもパフォーマンスに大きく関わってるから当然データ通りにはならんのやがいつかその辺まで可視化されたらと思うと怖いわ
うつ病だって脳内物質の異常って分かって治療のアプローチ大きく変わったしメンタルを一定に保つ術が現れてもおかしくない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています