元阪神助っ人「今のMLBはデータが書かれた紙を渡されるだけ、クレイジーだ」

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:11:36.86

表彰後は地元テレビ局の試合中継ゲストとして出演し「こんなふうに表彰され、感激したよ」とコメント。本塁打が量産されている最近のMLBについて感想を問われると「野球は大きく変わった。データ分析が取り入れられて、まったく違うものになった。私は現役時代、相手投手が自分に対してどう攻めてくるか頭の中でイメージできた。今はデータ分析が書かれた紙を渡され、自分で考えることがなくなった。指示通りにプレーするだけ。クレイジーだ」と意見した。

https://www.nikkansports.com/m/baseball/mlb/news/amp/202206200000486.html

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:25:13.28

例えば丸とかベンチでめっちゃメモ書いてるけどアレはいわゆる「選手が考えて野球やってる」に入るんかな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:25:50.47

極端なシフトにバントというよりほぼほぼ忘れ去られたプッシュバントとかいうの練習したら二塁打量産できるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:25:59.85

>>787
結果動けたか動けてないかは論点やない
データマンにただ従ってるか自分で考えてプレーしてるかの違いや
結果打てないは別にええ
けどデータに従っては萎えるってこと

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:28:26.59

データ的に正しい選択があるなら他の選択は正しくないやん
じゃあその選択は何的に正しいんだよデータ以上に信じるに足る根拠がある択が存在しないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:29:32.69

>>799
配球読み以外のところでアドリブ入るところは野球にはいくらでもあるよね？
データ野球になったらそれがなくなるとかありえないでしょ

じゃあみんな勘で読みます、そもそも配球読みしません、なら見る側が楽しいかって言ったらそんなことないでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:30:17.47

>>796
だから後付けって言ってるやん
元のレスが言ってるのはリアルタイムの話でしょw

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:30:56.79

>>800
だからそれがつまらなくなったねって話やん
ロボットがやる試合が面白いか？という
将棋のAIとかも同じ

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/06/23(木) 13:31:15.23

>>781
それも別にやる必要ないんよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:31:55.94

データ活用自体はええんやけど
どこの球団も同じデータ使ったらみな同じ意思決定になってしまうするとこの場合はこうみたいなif thenになってしまってじゃあコンピュータでやればよくない？ってなる
3割バッターは3割であたり出すガチャみたいなもん
オートペナント回してるのと何が違うんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:32:30.79

>>802
ちょっと言って意味分からんのやけど何で後付けになるん？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:32:43.76

イチローほど晩節を汚した選手はいないからな

開幕シリーズで自分が戦力にならないことを知りながら引退試合を決行するという自分勝手
まさにチームの勝利なんか微塵も興味がなく個人記録だけのために野球をやってきたイチローの人間性がよく出てる

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:33:03.69

イチローは糞

野球選手としての能力は確かに卓越したものがあったけど人間性は球界追放レベル
伊達に襲撃計画立てられてない

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:33:17.63

「イチローは凄い。でもああはなりたくない」

メジャーリーガーには内心でこう思われていた事実

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:34:00.87

>>796
むしろ考えなくちゃならないことは増えてると思うけどねえ
ベンチがピッチャーにサイン出しますなんて稀でしょ

ならキャッチャーは出てくる打者のデータを逐一覚えとかなきゃいけないわけじゃん
ある意味昔の方がセオリーに従っておけばいい、実績あるキャッチャーはもう経験と勘で好きにやればいいってリードだったと思うよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:34:01.82

メジャーリーガーに嫌われるイチロー

●フランク・トーマス
個人成績の中で最も誇りに思うこととして、1997年の首位打者獲得（打率.347）を挙げた。
理由は、「私は安っぽい内野安打（cheap infield hits）は打たなかったら」

●ゲイリー・シェフィールド
「200本のシングルヒット？おいおい、そんなのはグレートな打者とはいえないぜ。
もし俺がボールをハードに打ってスタンドに入れることを考えなければ、俺はいくらでも単打を打ってみせるよ。
他の打者だって、そういう風に打席に立てば、単打ぐらい打てるさ。」

●ペドロ・マルチネス
「内野安打ばかりのイチローに四球を与えるほど俺は馬鹿じゃない。
　イチローに内野安打を打たれたら、高速道路で１０マイルオーバーで捕まったと思うしかない。」

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:34:07.82

やきう民がデータ遊び好きになり始めたのいつから？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:34:16.47

>>796
確かに考えなきゃいけない分野は減ったかもしれないけど1つ2つに集中してより深く考えられるなら悪いことじゃないと思う
その結果より洗練されたプレーが見れるならもっと良い

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:34:21.46

そこまで勝利にこだわるのに野球ロボットを作らないのなんでや？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:34:38.40

野球ってデータ分析はスポーツの中でもトップクラスにし易いけど戦術の効果はスポーツの中でもトップクラスに薄いよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:34:51.18

イチローは選手から軽蔑され襲撃未遂されてたからな
以下、メジャーリーガーの発言

●マニー・ラミレス
「単打だ。俺はイチローだ。（高額年俸の）投資に見合わないな」

●デービッド・オルティス
「今年は、もう終わり。打率稼ぎに専念するよ」
記者から、最近ホームランが減ってシングルヒーターになってきてる、と言われて「そうだな、俺はイチローになってきたよ」

●マーク・テシィエラ（2009年ホームランキング）
「イチローは、内野安打を狙っているんだろ？外野フェンスの位置は関係ないね（笑）」

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:35:06.70

前田智徳は事あるごとに内野安打の糞さを熱弁
「内野安打なんか打ったときには本気で死にたいと思った」

イチローは恥を捨てて個人記録だけに走った男
それはそれで価値があるだろうけど、野球人としての美学がないことを見抜かれていたんやな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:35:32.70

>>805
オーペナ回して検証するときはケガもなくすしスランプもなくすし成長衰退もなくすから全然違くね？
それでもブレるしな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:36:19.96

>>806
そら根拠が落合が言ってるから～やからやろ
リアルタイムでプレイ見てるときにそれはないんやから

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:36:38.86

>>815
守備シフトは絶大やん

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:37:25.77

野球の試合がつまらないのは試合数が多すぎるから
3時間の試合を週6日、150試合はプロスポーツとしては異常な数
試合数を半分にすれば試合に出る選手の質も上がって今より盛り上がる

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:37:49.34

極論ワイは技術が洗練されて尚且つ拮抗した実力ならロボットが野球やっても面白いと思うわ
人間の身体じゃできないプレーが出たらなおさら
でも行き着く先が0-0のロースコアならつまらない

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:39:39.90

>>815
結果の抽選はあるけど次の行動が決まってるからな
囲碁に比べて将棋が解析しやすいのに似てるイメージや

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:40:14.67

野球の試合見ててロボットがやってるなんて思うことあるか？
データ野球嫌いって前提がありすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:40:59.36

野球そのものが面白いならデータ野球になろうがロボット野球になろうがみんな見るかもしれんけど
MLB人気は右肩下がりなわけで
野球は野球としての面白さだけで売ってるわけじゃないって早く気付くべきや

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:42:51.40

>>712
PFと守備補正だろ
そもそもWARで筒香=島内じゃなかったか　島内いい選手だし違和感ないわ
というかそれ言うなら2013バレと鳥谷の比較やろ　ワイは未だに違和感ある

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:42:57.10

イチアンガイジ発狂し始めたな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:43:31.66

でもデータくらい見ろよと広島にはいいたい
左右起用ガバガバすぎるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:44:18.18

>>801
0_100で考えれってことやない
データを使うなってことやない
データマンの言いなりはつまらんやろと
配球読むのもデータ使うのもプレイヤーに委ねられてるから面白さあるよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:45:38.07

>>825
何が望みなん？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:45:45.14

林先生…

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:47:41.39

データ野球はおもろいかどうかとデータ活用の是非って全く別の話なんだよな
コレやると見てる人がつまらんから止めましょうなんて考え出したらそれこそ野球の終わり

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:48:30.36

マドンもやりすぎちゃうかみたいなことは言ってたな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:48:46.60

>>829
1球目強振
2球目見送る
3球目当てに行く

今のmlbはここまで指示されてるん？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:48:50.55

相手がデータに対応してきた時に
データもらってこうすればいいって全部教わってるだけの選手はいち早く対応できないんだよね

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:48:58.70

>>829
選手側がつまらんというのは分かるよ
自分のやりたいようにやりたいって考えの選手はいるだろう
でも見る側には関係ないでしょ
他者の制約のない野球なんてそもそもありえないしな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:49:24.18

>>828
いまどき2番にバントさせまくっててヤバいよ広島野球
すでに68犠打だし年間150犠打いくわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:49:37.72

効率を突き詰めたデータ野球が必ずしも面白いかって言ったら絶対にそんなことはない
この打者にはこういうシフト敷いて次の打者にはそういうシフトで～…とか馬鹿にしか見えないわ
MLBの人気落ちたのも納得やわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:49:50.90

>>836
今のMLB見て楽しい？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:50:05.02

>>832
でもNFLはそれで成功したよ
ファンがつまらんと言えば直ぐにルール変える

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:50:14.17

運や駆け引きと統計的に正しいセオリーの割合ってどこが理想だと思うん？
今は打者の平均打率的にセオリーが25%ぐらいやと思うけど（根拠はない）

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:50:36.91

>>839
おもろいやん
あれだけデータが豊富ならNPBとは見方が違うもん

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:50:41.50

>>825
これって日本と同じ理由なのかな？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:51:26.71

>>715
虚カスイライラｗ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:51:41.79

イチアン発狂してて草

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:51:57.41

>>834
されてる
ディスボールレベルでデータマン指示
守備シフトも全部そう
コーチはもう寝るしかないってボヤいてるらしい

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:52:30.21

>>840
PATの距離長くすること思いついた奴は天才やな
あれで1点とる儀式だったPATに駆け引きが生じた

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:52:40.78

>>836
見てるファンは選手側の目線になるもんやろ
選手がつまらんそうなのを見てて楽しいか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:52:43.40

お前らが友達と桃鉄やるときにさ、なんか面白いことはしゃぎながら脳死で目的地目指すだけの奴と
開始直後に千葉の右下ぐるぐる周回しだしてカード集めに勤しむ陰キャとどっちとやりたいかって話やろ
効率厨って場を白けされるから嫌われるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:53:00.17

>>836
秋山が言ってたように
紙には〇〇が打席おる時は右何歩前何歩出たとこが定位置って書いてある
みたいな話聞くと何か萎えるいうんは理解できる

別に萎えんが？いう人がいてもおかしないけど
いやいやただの観戦者がそれ聞いて萎えるのおかしいやろ、
いうんは理解出来ん

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:53:01.41

>>811
言い訳ばっかで草

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:53:06.16

>>825
野球文化が競技の面白さだけで成り立つわけじゃないのは同意するけど
逆に観客が減った原因を全部データで内容がつまらなくなった1点に押し付けてない？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:53:09.10

>>843
MLBを見ない理由は
退屈って意見が多かったかな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:54:11.71

>>842
聞き方悪かったけど今のMLBの試合を実際に見て楽しいと思ってる？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:54:35.91

>>843
アメリカは元から野球人気がアメフトやバスケに劣る国だからデータ野球が～はあまり関係ないと思うよ
アメリカ一番人気のNFLは戦術だらけの超データスポーツだし

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:55:37.51

>>853
草

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:55:42.72

>>846
技術論がないコーチなんて首でいいだろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:55:56.54

データ見ずに左右病バントジャップ野球監督のがクレイジーやろ
非効率な事して采配的中とかメディアと信者に持て囃されるし

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:56:23.57

みんながデータ通りに同じ事をすると個性が無くなるからね
飛び抜けた奴もいるのは確かやけど
そいつら3時間で4回しか出番ないねん

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:56:34.08

結局おまえら守備シフトが嫌いなんだろう

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:56:39.78

>>855
元々競技性が違うからな
アメフトは戦術遂行能力を楽しむような競技やけど
野球は打率3割で好打者扱いなんやから事故を楽しむような競技や

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:57:29.84

>>859
データ通り同じことしかしない
具体的になんなん？

守備シフトなんだろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:57:32.98

イチロー「今のメジャーは頭を使わないつまらない野球」

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:57:33.55

>>17
草

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:58:16.77

>>857
もうやらせてもらえんのやて

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:58:30.14

>>852
だからそもそももっと根本からルールなり何なりを変えるべき
データ野球はデータの信頼性を少しでも損なわないために現状のルールをできるだけ維持しようという動きになってまうわけで

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:59:32.54

>>855
お前の元がいつ頃なのか知らんけど
1990年頃はNFLと2分しててバスケは明らかに下だった

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 14:00:01.57

ちょっとずつルール変えるのはありやな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 14:00:08.28

手を抜くわけにもいかんから気付いてしまった知ってしまった事が終わりの始まりなんやなって

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 14:00:28.52

アメフトはデータが揃うほど面白くなるけど野球とバスケはつまらなくなっていく

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 14:01:19.06

>>867
それにデータどうこう関係あるの？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 14:02:27.44

元々長いって言われ続けてんのにこの娯楽大量消費の時代に3時間も拘束するスポーツが人気を維持するなんて土台無理な話
なのに放映権はバカ高いし年俸は右肩上がりやし

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 14:02:45.14

ちょっと時間いいですか

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 14:02:56.47

アメリカ1国で完結するスポーツなんだからどこに気を使う必要もないし
つまらなくしてるルールなんて変えちゃえば良いんよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 14:03:32.85

言われた通りにだけやって活躍出来なくて
じゃあ才能無かったんだね終わりって納得出来なそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 14:03:33.34

>>849
あおいカードで高額物件無理矢理買ってばいきゃくカードで即1.2倍の価格で売る戦法が即刻潰されたからな
メスイキがよく使ってたらしくて草

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 14:04:23.80

>>871
>>867はバカだから野球人気の話題に固執してるんやろ
こんなバカがデータを語るのは草

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 14:05:38.04

指標でニチャついてるアメリカ産チー牛と家族で観戦する一般人
どっちが健全なのかって話ですよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 14:06:16.66

試合時間は短い方が確実に良いからな
高校野球を普段野球を観ない層も楽しめる要因にテンポの良さは絶対に有る

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 14:06:36.84

いっちゃ悪いけどスポーツなんてどこまでいっても大衆娯楽の一つでしかないんやから
面白くないと思ったらルールはどんどん変えればいい
データ偏重主義に染まるとデータの信頼性のために面白くなかろうがルールの現状維持の動きになる

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/06/23(木) 14:06:51.28

仮に50年前に過剰なシフトが生まれてたらなんも言わずに即規制されてたんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 14:08:05.39

ショートって元の位置どこやったん？
外野？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 14:08:37.01

>>775
サッカーにも数値はいくらでもあるけど、見たことない知らない意味がない、勝利に直結する数値がないサッカーは競技としてレベルが低いって野球の数値と常に比較して叩いてて興味がない奴らではないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 14:08:56.52

今の日本のデータ的には若手育ててビックリ長打連発させる方が正しいのにデータ野球掲げてる楽天がロートル四球乞食球団になってるのはおもろい
わいは今の楽天異質でおもろい思うけどな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 14:08:59.77

確かにルール変わんねえよな
NBAなんて4点ゾーン作るとか議論して今でもルール変えることに抵抗ないからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 14:10:03.47

守備シフトルール変更するんちゃうの

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 14:10:39.80

3Aで試してる機械判定で試合時間が短くなってると言う話やし
来年から導入しちゃえよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 14:12:15.83

野球は元々止まってる時間が長かったり連携プレーが少ないスポーツだけどそこにデータまで入ってきたら本当にテレビゲームをやってるのと変わらんようになって面白くなくなるのかもな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 14:12:35.20

>>885
ミドルの価値を上げてあげてよ…

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 14:13:15.92

>>884
四球は大事やろ
野球で一番大事なのは出塁してアウトにならないことだし
長打狙って振り回してるだけの万波とか指標クソじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 14:14:24.74

野球はホームラン狙い
バスケは3P狙い
サッカーはフィジカル重視
勝つために効率を重視しすぎると魅力が軽減して門戸が狭くなる

成功率が8割越えない盗塁ｲﾗﾈ
2Pシュートｲﾗﾈ
ファンタジスタｲﾗﾈじゃ観るほうもつまらないでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 14:15:10.65

>>715
草

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 14:15:52.18

>>17
草

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 14:16:03.88

日本でデータ分析ガチってる横浜と楽天があの様やしぶっちゃけデータの統計なんてプレイにたいしてそんなに影響与えないやろ
データ出すやつが上から選手にあれこれいうんならそのデータ与えて実際のプレーにどんなプラスをもたらしたのかデータそのものを評価する部門があってもいいわ
とにかくデータが絶対正しいってのはさすがにおかしい

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 14:16:25.68

>>889
スリーの価値下がるなら相対的に上がるんちゃう？
今でもプレーオフだと再現率の話でミドルも打たれてるって話だし

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 14:16:47.87

>>891
贔屓が無謀な盗塁してアウトになる方がイライラするけどな
贔屓チームじゃなかったら甲斐キャノンにアウトにされまくる広島とか見世物として面白かったけど