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伊達政宗「父親殺しました。東北統一してません。秀吉に土下座しました。」←こいつ

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1それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 18:15:14.62ID:CjoeFLty0
なんでこんな人気あるん?
2それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 18:15:55.52ID:23T62P550
眼帯と兜がなんとなくかっこいいから
3それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 18:16:39.19ID:/OwFtPHLM
カッコいい兜と眼帯付けてて領土継承時の6倍に広げたからや
4それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 18:16:40.53ID:C5VCNMA1a
そら独眼竜やし
5それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 18:16:59.65ID:+yFfmWzUd
徳川家康が家中引き締めの為に過度に持ち上げてたから
6それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 18:17:06.47ID:k3XLNKO90
オカンがメンヘラだから
7それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 18:17:08.33ID:sQmxsFf0D
とりあえず蘆名飲み込んで巨大勢力作り上げたから
8それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 18:17:18.40ID:e+xJQzZm0
世界の渡辺謙
2022/06/25(土) 18:17:28.32ID:m4I/2eW90
長年の宣伝の成果
10それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 18:17:28.49ID:e+xJQzZm0
https://i.imgur.com/21WwOvx.jpg
11それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 18:17:34.67ID:/KFD/BQ00
父親殺してないやろ
12それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 18:17:52.70ID:2im6Uk7Aa
ロマンだけや
13それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 18:17:58.26ID:qBBdSUp60
東北で有名なのこいつと最上義光しかおらんからな
14それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 18:18:28.06ID:BRMDsvUrd
自己PR能力
家ミッツのお気に入りになったから
2022/06/25(土) 18:18:35.40ID:oCE8+DCJ0
つーか片眼って遠近感わからんしめっちゃ弱いやろ
16それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 18:18:48.64ID:5E1Kst8fp
実態は政治の立ち回りに全力マンやんな…
17それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 18:19:03.06ID:VofCKOj60
>>11
父親人質にされたけどお構いなしに相手滅ぼしただけよな
18それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 18:19:18.44ID:NXoZ1UwG0
ナベケンのお陰や
19それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 18:19:19.63ID:CjoeFLty0
>>11
殺したようなもんやろ
20それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 18:19:20.94ID:NBoZI6j10
家光期まで生き延びて謎の強キャラポジション確立したのがすごい
21それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:19:36.47ID:kBw7eRBZ0
バサラだっけ?あれの影響じゃね
22それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:19:45.37ID:bzHJLMYR0
>>13
片倉…
23それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 18:19:49.63ID:BRMDsvUrd
伊達家って曾ジッジが一番ヤベーよな
24それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:19:56.09ID:sQmxsFf0D
まあ伊達なんて元から大勢力なんだけどな
伊達稙宗の頃なんか政宗の時とあんまりかわらん
25それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 18:20:14.99ID:6om0lG/t0
大河が大ヒットしたから
26それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 18:20:20.00ID:7zTuAjvKp
しかし伊達政宗と前田利家はいまでも市の象徴なのはすごい
2022/06/25(土) 18:20:23.48ID:5b2udA2s0
ライバル扱いされてる最上のヨッシーのほうが主人公っぽい
28それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 18:20:35.25ID:lnRpIUSyM
父親が誘拐されたら父親ごと敵を殺すし味方が進路塞いでたら味方ごと敵を殺すサイコっぽさが中2を引き付けるんや
29それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:20:37.77ID:gPsOuU7X0
名前がカッコいい
活躍した戦国武将でも名前がダサいとイマイチパッとしない
30それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 18:20:37.91ID:NXoZ1UwG0
>>22
片倉クラスが有名は無理がある
31それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 18:20:41.49ID:VofCKOj60
因みに鎧や死体から推察される身長は140cm後半だっけ?
32それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:20:57.52ID:keJD2e4i0
伊達政宗の字面のかっこよさ
33それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 18:20:59.17ID:+SGMp5xnd
人の心が見える!
787
34それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:21:05.95ID:EPKulWdU0
秀吉に土下座なら徳川はじめみんなやってるやん
35それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:21:12.65ID:fhJiWl+j0
ほかに東北人が推せる奴がおらんからな
36それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:21:15.27ID:v2WSh9zn0
トーホグの田舎侍とか天下と無関係だろw
37それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 18:21:19.91ID:lnRpIUSyM
>>33
7テンで伊達とか逆にレアすぎる
38それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:21:34.48ID:dwM9QInJ0
父親殺したのは畠山義継やろ
39それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 18:21:45.75ID:sQmxsFf0D
>>31
仙台の瑞鳳殿行くと鎧のレプリカあるけどマジで小さいで
子供みたいなサイズや
40それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:21:53.88ID:0WThx2vY0
>>16
自己演出力が高いからこその人気やな
41それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:22:10.73ID:dyJMLehAM
>>20
家光に好かれたんだっけ
42それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:22:12.52ID:KR3LmWlWM
名前がかっこいいから
43それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:22:17.54ID:0YlAz8WH0
家康時代にわりと中枢にいるのビビる
44それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 18:22:27.67ID:nXKmRPt70
おじいちゃんが実質統一してたしええやろ
45それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:22:31.79ID:gPsOuU7X0
>>31
159 cmやな
46それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:22:34.21ID:qszvc1io0
ビーム撃てるから
47それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:23:06.39ID:EPKulWdU0
>>13
阿弖流爲がおるやろ
48それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:23:24.17ID:NXoZ1UwG0
畿内にいながらに天下とれなかった三流大名ども反省しろ
49それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:23:29.14ID:kMioA+0Y0
親戚の子供に勝っていきってただけやからな
ゆたぼんが孔子ボコるようなもんや
50それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 18:23:44.46ID:z/+zbAbz0
め^〜ご^〜
2022/06/25(土) 18:23:51.18ID:K5QUGiOSa
>>13
南部と津軽いるだろ
52それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:23:51.54ID:bzHJLMYR0
>>30
最上もどっこいだと思う
53それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:24:06.56ID:wwOy3wQEa
>>35
最上義光…はどう考えても東北の悪い面の具現化だしあかんか
2022/06/25(土) 18:24:13.83ID:0qUhu9tX0
伊達の軍法に敵味方の区別なし
55それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:24:30.00ID:KR3LmWlWM
うおおおおお百万石のお墨付きもろたで!
56それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 18:24:32.86ID:nXKmRPt70
>>44
ひいおじいちゃんだったわ
2022/06/25(土) 18:24:35.45ID:2JUTOu/j0
>>29
そう考えると
信長の信長感
秀吉の秀吉感
家康の家康感
すごくね
58それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:24:39.95ID:dB/IZ/07d
母親に殺されかけた
59それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:24:58.97ID:GjxbA9mRp
母が毒親すぎてかわいそう
60それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:25:08.36ID:bUh9rCl90
この拳・・・熱い!!
2022/06/25(土) 18:25:08.42ID:0qUhu9tX0
最上が知名度低いのは山形を支配してた反社が最上祭り中止させたからや
62それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:25:08.73ID:NXoZ1UwG0
>>52
一理ある
63それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:25:20.37ID:CjoeFLty0
>>59
毒親(直球)
2022/06/25(土) 18:25:22.62ID:QebBzVSU0
最上が甘やかしたから
65それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:25:29.29ID:4ATneE610
戦国武将じゃ珍しく😺飼ってた書状が残ってる
おしゃれな首輪も付けてたことが書いてある
66それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 18:25:30.29ID:9snPsdmQa
>>13
北畠顕家は生え抜きちゃうからアカンか?
2022/06/25(土) 18:25:46.59ID:K5QUGiOSa
>>49
孔子ぼこれたらすごい
68それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:25:52.78ID:/KFD/BQ00
>>61
なんで中止させたん?
69それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:25:54.46ID:sQmxsFf0D
>>66
主戦場東北じゃないしね
70それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:26:02.50ID:kMioA+0Y0
そういや
楽天の三木谷は本田忠勝の子孫なんやな
71それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 18:26:03.03ID:NXoZ1UwG0
東北で有名な歴史上の人物って一位伊達政宗で二位源義経になるんか?
72それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 18:26:15.89ID:ru2oBgOb0
サラリーマン武将だよねぇ
73それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 18:26:29.15ID:utoPBJ3+d
父親殺してしまいました
秀吉に土下座しました
弟殺しました
蒲生に喧嘩売ってびびって花王に細工したとか言い訳しました
秀次事件でびびって金の貼り付け台背負って歩きました
そのくせ天下取ろうとか身の程知らずで家康に盾突いたのバレて百万石のお墨付きポイされました
なぜか家光に気に入れられて御伽衆として粋がってました

結構惨めよの
眼帯なけりゃただのゴマすりオッサンやろ
74それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:26:30.54ID:1XnXzkTL0
>>5
家光ちゃうくて?
75それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 18:26:37.22ID:KR3LmWlWM
伊達政宗が眼帯をつけているという風潮
そんな肖像画なくね?
2022/06/25(土) 18:26:37.73ID:K5QUGiOSa
>>61
最上家が大名じゃなくなったからやろ
77それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:26:51.65ID://nKJ4E90
BASARAがね
78それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:27:16.35ID:NBoZI6j10
>>61
さっさと改易されたローカル大名にしちゃ高いほうやろ
79それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:27:19.06ID:ntHdKgqJ0
今の価値観だといらない長男田舎にポイーするぐぅ畜だけどあの時代だと生かしてるだけでもぐぅ聖扱いという
80それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 18:27:20.03ID:Ro9QrHvN0
多分本田圭佑みたいな奴だったんだと思う
2022/06/25(土) 18:27:25.37ID:K5QUGiOSa
>>71
二番目アテルイやろ
82それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:27:31.19ID:sQmxsFf0D
>>75
肖像画はカッコよく写して欲しいからだいたい両目あるんや
片目を病気で失ってるのは事実や
2022/06/25(土) 18:27:34.42ID:0qUhu9tX0
>>68
ワイは自分以外の殿が称えられるのが嫌だったからやと思ってる
84それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:27:38.36ID:elWGXGRbp
歴史オタクワラワラで草
2022/06/25(土) 18:28:06.27ID:g48I/Iqsa
女体化されてる伊達政宗全部裸土下座してるイラストばっかなんかなと思うと草
86それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 18:28:29.36ID:4ATneE610
>>73
弟殺しも花押に目を入れたのも金の磔台も創作定期
87それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:28:41.65ID:utoPBJ3+d
>>75
そういうイメージやからな
2022/06/25(土) 18:29:21.48ID:4gIlG8oz0
>>10
やっぱかっこええな
2022/06/25(土) 18:29:21.78ID:m4I/2eW90
>>13
や、夜叉九郎
2022/06/25(土) 18:29:21.96ID:0qUhu9tX0
https://i.imgur.com/zxrHEAq.jpg
91それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 18:29:26.12ID:WgpbNDwO0
土下座できる切り替えがすごいわな
ある意味家臣に慕われてないとできないよ
92それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 18:29:58.83ID:ZwCeAN3M0
傾奇者
93それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 18:30:02.80ID:nsmC7icz0
東北の覇者とか言ってるんやから東北地方全部取ってたのかと思いきや
福島県と宮城県の一部だけとか草生えるわ
誇大広告にも程があるやろ
94それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:30:13.11ID:sQmxsFf0D
独眼竜政宗で勝新演じる信長より直接人殺してそうな秀吉と相対が印象に残りすぎてる
95それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:30:13.69ID:QceIUXWBM
でも家康の次にワンチャン天下狙ってたやろ?
96それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:30:25.60ID:KR3LmWlWM
いうほど伊達政宗が十年早く生まれたら歴史は変わったか?
2022/06/25(土) 18:30:33.62ID:QebBzVSU0
取り潰されないだけの才覚と世渡りはできたんやから名君やろ
98それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 18:31:20.30ID:Qzok3S280
>>93
当時はそこさえ抑えときゃ奥州取ったと同義やったんや真面目に
他の土地がカスすぎる
99それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 18:31:34.12ID:sQmxsFf0D
>>96
10年早く生まれてたとして北条と織田相手に出来るわけないんだよな
100それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 18:31:44.56ID:1KEWZBEzp
伊達家の主なライバル
二本松
大崎
斯波
葛西
小野寺
大宝寺
戸沢
九戸
安東
岩城

↑いうほど盛り上がるか?
2022/06/25(土) 18:32:00.84ID:jNfxnAre0
細川さんちとか黒田さんちはエピソードがおもしろすぎて、あまり一般には広められないんだろう
その点、伊達さんちはほどほどのおもしろさ
102それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:32:16.34ID:fBZfdjfN0
全方向敵だらけで勢力拡大できたことだけはすごいやろ
信長だって一応武田と不戦条約結んでから上洛戦始めたわけだし
2022/06/25(土) 18:32:35.95ID:QebBzVSU0
>>94
勝新の秀吉は凄みありすぎて家康が優しく見える不思議
104それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:32:39.24ID:utoPBJ3+d
>>97
まあそういう事やな
105それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 18:32:39.65ID:Qzok3S280
>>100
佐竹蘆名上杉いれないとかアホか
106それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:32:47.48ID:ipwnHBvi0
家光が伊達政宗から昔話聞くのが大好きやったんやろ
自分のこと美化して話してたんやろなぁ
107それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:32:48.93ID:sQmxsFf0D
種宗が先に奥州実質統一してるから
108それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:32:49.17ID:EPKulWdU0
>>91
いや秀吉に土下座は全国の大名がやってるから
なんでも許しまくった後期までの秀吉の政策志向のおかげよ
109それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:32:52.25ID:OSM21Vmva
この人両眼でも大河ドラマになったん?
110それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:32:57.57ID:+E17VRHG0
隙あらば母親が殺してきます
111それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:33:11.37ID:nsmC7icz0
九州地方の覇者島津(あとちょっとで九州全域支配できました)
四国地方の覇者長曾我部(同じくあとちょっと
中国地方の覇者毛利(同じくあとちょっと
関東地方の覇者北条(同じくあとちょっと
なんやから東北地方の覇者伊達は最低でも福島宮城山形ぐらいはいけてるんやと思うやん
山形は完全に最上に抑えられていて青森は南部と津軽が揉めてて
伊達が支配できてたのは福島県と宮城の一部だけとか
112それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:33:39.68ID:nsmC7icz0
>>107
本人の代で崩壊してるんですがそれは
113それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:33:45.52ID:ZRODo3RZr
佐竹って東北大名に入れてもええの?
114それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:33:52.79ID:H+wx/1JVM
鎌倉から続く名家で本人がコミュ力おばけだから
115それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:33:59.98ID:sQmxsFf0D
>>112
統一してたことに変わりはないやろ
116それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:34:10.68ID:lIs2sJ0D0
伊達と相馬の境の地域は毎度小競り合いが起こるから人住まなくなって一面畑なの草
117それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:34:31.17ID:nsmC7icz0
>>102
それ言い出したら信長も全方位敵だらけになったのが何回もあるけどそれ凌いで天下統一したんやぞ
2022/06/25(土) 18:34:46.71ID:RYdhDza80
佐竹「伊達が強い?せや!奥州まで遠征や!」

こんなことしとるから北条に勝てんのちゃうか
2022/06/25(土) 18:35:07.87ID:mwSKcya4a
花の慶次では母親のせいになってたな
120それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 18:35:08.57ID:sQmxsFf0D
>>113
常陸国は東海道やしな
2022/06/25(土) 18:35:22.12ID:m4I/2eW90
>>117
…統一しましたか?
122それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 18:35:41.62ID:l+e9zYTu0
色々やらかして影でコソコソやってたのもバレてお仕置きいっぱい食らってたのに野心尽きないのカッコいいと思う
やることはポジティブ思考の塊やな本人はネガネガおじさんやったんやっけ?
123それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 18:35:54.65ID:RocYH8yL0
戦国時代の勢力図貼っておくぞ
https://i.imgur.com/ao8gpbd.jpg
124それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:35:59.11ID:cUmVvmkk0
大藩の開祖としてはかなり有能やろ
125それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 18:35:59.66ID:nsmC7icz0
>>115
そもそも周りの豪族は伊達家に従ってる気分なかったやろ
婚姻関係結んだだけで
2022/06/25(土) 18:36:04.85ID:eeLHXTly0
伊達政宗
独眼竜

名前の格好良さが人気の9割占めてそう
2022/06/25(土) 18:36:21.21ID:vNQLbctF0
強い相手には基本戦争負けます
相手が内乱でゴタゴタしてる時だけ火事場泥棒します

こいつなんで戦争強い扱いされてんだ
128それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 18:36:41.80ID:nsmC7icz0
>>121
当時の天下は畿内なので
それプラスで東海北陸あたりも手中にしていたんやから大したもんや
129それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:36:55.15ID:C/K9NT1j0
独眼竜正宗の渡辺謙が格好良かったから
あんなん惚れるやろ…
2022/06/25(土) 18:37:03.20ID:eeLHXTly0
後は東北の他の戦国大名がパッとしないこと
131それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 18:37:04.12ID:MWovdKlIa
いきりチビ
132それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 18:37:09.01ID:Qzok3S280
>>118
蘆名の当主佐竹義重の子供で実質佐竹の傘下やから伊達から直接攻撃受けてるのとほぼ一緒やぞ
133それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:37:10.97ID:RgZaXDqnp
>>123
南部津軽秋田佐竹どこ行ったんだよ…
2022/06/25(土) 18:37:13.39ID:K5QUGiOSa
>>113
茨城やな
135それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:38:00.46ID:4ATneE610
伊達政宗→4500通
相馬義胤→19通

伊達政宗が筆まめなお陰で義胤の動向が大体把握できるの草
2022/06/25(土) 18:38:03.06ID:VaI6pga00
もうちょっと早く生まれてたら天下統一してたという風潮
137それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:38:05.40ID:9SUN4y100
>>111
中国地方制覇寸前は凄いな。
あそこ強い武将だらけやのにby信長の野望パラメータ
138それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:38:14.70ID:dYJC/cCi0
後10年早く産まれていたら、天下を取れた
2022/06/25(土) 18:38:35.85ID:qPYTnWJm0
大正義秀吉様
140それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:38:55.18ID:Qzok3S280
>>125
信長野望のやと理解できんかもしれんが当時の大名同士の関係性に洞っていうものがあって伊達はそのトップなんや
141それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:39:01.54ID:5qw520cb0
ワイ片倉小十郎の子孫なんやて
2022/06/25(土) 18:39:10.29ID:mV89Xi0bM
>>123
パワプロの戦国時代編並みにざっくりですこ
2022/06/25(土) 18:39:10.88ID:qPYTnWJm0
>>13
上杉も有名やぞ
144それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:39:45.49ID:nsmC7icz0
毛利はなによりもこの状態からスタートして
尼子と大内を倒したんだからすげーわ
なろう主人公やろこんなん

https://i.imgur.com/DeZUfUe.jpg
145それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:40:19.20ID:RnZIEuS3a
世渡りはともかく天下は無理や
2022/06/25(土) 18:40:41.01ID:K5QUGiOSa
>>144
秀吉とか農民やないか
147それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:40:57.91ID:95v48m0H0
鎌倉府に反旗を翻した強い大名やからなあ、二回も反乱起こしとるし孫も反乱起こしたけど負けてはないしな
148それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:41:00.21ID:hVnLtsCv0
各地のイメージ
北海 阿弖流為
宮城 伊達
茨城 水戸徳川、古河公方
千葉 
埼玉 
東京 徳川将軍家、太田道灌
神奈 源頼朝、執権北条、後北条
愛知 織田、徳川、豊臣、尾張徳川
石川 前田
京都 足利将軍家
大阪 石山本願寺
兵庫 平清盛
岡山 宇喜多、池田
広島 毛利
福岡 黒田
149それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:41:00.98ID:FETHNAbNa
南部氏「家臣揃えたろ!」
北氏 南氏 東氏 西氏

なんでやねん
150それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:41:15.13ID:f9do4wKyd
戦国時代って子供産みまくって周りと婚姻関係結びまくるのが効率ええよな
151それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:41:15.32ID:1XnXzkTL0
逸話が面白いやろ
白装束とか花押の穴とか
父親と弟殺したりとか
152それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:41:20.49ID:l+e9zYTu0
幼名の梵天丸もカッコいいよな
とにかく雰囲気全てカッコいいわ
153それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:41:21.86ID:sQmxsFf0D
>>146
それは信長から引き継げたからこそやろ
2022/06/25(土) 18:41:33.47ID:m4I/2eW90
>>128
天下の意味は京都や室町将軍から日本全土まで範囲も概念もコロコロしとるけど天下人と天下統一はちゃうやろ

信長は天下人やったけど天下統一はしてない
天下統一の意味する天下が畿内統一なんて無いやろ
2022/06/25(土) 18:41:48.07ID:ldEIDlcjM
>>123
雑すぎやろ
156それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:41:52.03ID:95v48m0H0
上杉禅秀の乱で禅秀方についたのに討伐されんかったしな
157それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:41:58.18ID:WFXUxx0R0
>>140
それ信長の野望に出てくるで
2022/06/25(土) 18:41:59.98ID:m4I/2eW90
>>123
四大文明なみにガバガバで草
159それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:42:14.82ID:9SUN4y100
>>144
AIが最強武将に毛利元就を選ぶ理由が分かるわね。
160それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:42:19.69ID:fBZfdjfN0
>>123
信長生きてた頃はまだ旧武田領は織田家のもんやろ…
本能寺の変の混乱に乗じて河尻殺した武田遺臣は織田と同盟結んでいる徳川軍が来たら無血で城を明け渡したらしい
おかしなこともあるもんだな🤔(すっとぼけ)
161それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:42:24.86ID:qBBdSUp60
伊達の分家が食うに困って北海道移住して今も名前が残ってるハングリー精神は他藩には無いわな
162それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:42:37.67ID:95v48m0H0
>>148
千葉は小弓公方、千葉勝胤、真里谷、里見とかおるやん
163それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:42:46.80ID:+klTJ5NA0
秀忠はなんでこいつにだけは甘かったんだアフィ
164それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:43:05.00ID:VvzckI7R0
渡辺謙は35年経った今でも伊達政宗伊達政宗言われるらしいからな、相当なインパクトやったんやろな
165それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:43:10.94ID:Qzok3S280
>>157
それでどういう制度かちゃんと理解できたか?
166それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:43:32.51ID:fFZ0QLOH0
お、のぶやぼ新生スレか?
167それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:43:35.38ID:4ATneE610
>>140
東北北関東独特の共同体の呼称やね
伊達や佐竹の書状見ると「椌」とも呼ばれてるな
2022/06/25(土) 18:43:36.80ID:pNDxbTEnd
>>153
信長がやるわ言って渡されたものや無いやろ
2022/06/25(土) 18:43:43.00ID:mbpECssL0
親父殺しは伊達家の伝統だから…
170それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:43:59.42ID:mTqH7PdLC
逆張りガイジにやたら叩かれるよな伊達
でそういう奴はバカだから相馬をやたら持ち上げる
2022/06/25(土) 18:44:28.74ID:5gI6Bktn0
名前がカッコイイ
兜がカッコイイ
眼帯がカッコイイ


見た目だけやん
172それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:44:29.00ID:okDCVhqd0
政宗は普通にずっと義姫と文章のやり取りしてたし中身もお互い気遣ってるし義姫毒親説も最近じゃ否定されとるで
173それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:44:39.66ID:RnZIEuS3a
>>170
むしろ逆張りは伊達を過剰に持ち上げる方やろ
174それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:44:46.12ID:CjoeFLty0
>>166
ニキの目からは新生はどうや?面白そうか?
175それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:45:10.21ID:tvzs4qAs0
>>173
逆張りイライラで草
176それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:45:37.38ID:Qzok3S280
>>167
>東北北関東独特の共同体
はいアウト
洞は普通に中国地方なんかでも出てきます勉強不足ですな
まあどうせTwitterの東北地方歴史垢あたりで聞き齧ってきた知識やろうけどw
177それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:45:37.43ID:95v48m0H0
奥州って江戸時代くらいまで数百年間荒れ続けてるよな
南北朝時代の奥州管領とか4人くらいおるしややこしすぎるで
178それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:45:37.80ID:fFZ0QLOH0
>>174
AIの出来次第やなあ
個人的には期待しとる
2022/06/25(土) 18:45:47.05ID:nBIvIZZFM
女関係が無茶苦茶やったろ
白人とか吉原のナンバーワンとかも側室にしやがって
180それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:46:07.93ID:P2ceaXmL0
>>148
アテルイていうほど北海道か
181それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:46:53.20ID:RnZIEuS3a
>>175
いや歴史の順張り派は普通に大活躍して実績残した三英傑とかやろ?
そこにこいつらでも時代が良ければ天下取れたって言い出すのは逆張りやないか?
2022/06/25(土) 18:46:57.07ID:m4I/2eW90
東北の血縁地獄とか領土だけじゃない家格秩序との戦いとか室町将軍の権威の強さとかノブヤボ新生で表現できるんかな

ようやく知行とかは実装されるみたいやけど
2022/06/25(土) 18:47:09.17ID:ldEIDlcjM
>>176
きもっ
184それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:47:26.68ID:nsmC7icz0
>>176
やっぱ歴史ガイジってキモいな
2022/06/25(土) 18:47:40.78ID:z8EdGS540
まぁぶっちゃけ先祖が偉大なだけで当人は特別大活躍してないよな
東北なら長谷堂の義光の方が主人公感あるし・・・
186それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:48:02.94ID:hVnLtsCva
>>176
自分は何をもとに勉強したの?文学部卒?笑
187それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:48:07.45ID:Jccubr1yd
現代人から見ると推移や勢力図が俯瞰で見えるからバカにしたくなるのもしゃーない
江戸時代に大藩として残ってるだけでも有能や
188それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:48:12.88ID:FCVOrvIL0
>>177
勢力多いけどあんまバチバチにはやってない印象や
冬動けんし
189それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:48:15.12ID:P2ceaXmL0
信長の野望はあんまりリアルにすると国人の反乱に対処するだけのゲームになりそうだしファンタジー戦国時代でええよ
190それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:48:20.52ID:yP+gqNNjp
191それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:48:28.55ID:TilvvDkqa
戦国の知識まったくない山形人なんやが
最上義光ってどこか魅力的なところあるん?
192それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:48:30.00ID:C/K9NT1j0
>>149
いちご100%やん
193それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:48:34.19ID:CjoeFLty0
>>178
ワイも楽しみや😊
194それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:48:48.88ID:95v48m0H0
観応の擾乱あたりのゴタゴタがさらに奥州をややこしくさせとるわ
戦国初期の関東とか畿内よりもややこしいでほんま
2022/06/25(土) 18:48:49.79ID:mGf0Dx0S0
名前が何となくカッコ良さげ
196それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:48:51.71ID:ERwUUyMja
名前5割隻眼3割兜2割ってとこやろ
197それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:48:58.58ID:UOh7n09Ea
隻眼が厨二心をくすぐるんや
198それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:49:06.38ID:CjoeFLty0
>>192
199それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:49:06.93ID:nsmC7icz0
>>182
その辺は難しいところで
室町の家格秩序がちゃんと機能してたらそもそも戦国時代にならんのよな
とはいえ相手の国を攻めたり家臣を従わせるための大義名分は必要で
それなしで純粋に力だけでやろうとすると同じように力持った家臣にやられるだけ
200それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:49:14.00ID:P2ceaXmL0
>>191
政宗のライバルポジなので逆張り歴史オタに人気
201それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:49:15.28ID:pbADFll20
>>181
別に三英傑級だなんて一言も言うてない相手にそんな物言いしてるのただの藁人形論法やん
詭弁だから君の負けや
202それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:49:34.43ID:4ATneE610
>>176
毛利の書状に出てくるくらいで中国地方全体で使われたわけじゃないぞ
尼子や大内、宇喜多の書状では出てこない
203それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:49:37.79ID:ERwUUyMja
>>201
ID変えてる時点でお前の負けや
204それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:49:47.84ID:95v48m0H0
>>188
畿内とかみたいに目まぐるしく勢力図が変わったりせえへんよな
205それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:49:59.36ID:40gNhpHVK
東北のヨソの大名で政宗世代はあまりパッとせんボンクラ連中ばっかりやな そういう環境もある?
206それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:50:10.60ID:qBBdSUp60
>>191
駒姫のエピソード
207それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:50:19.36ID:BK8ocx6/0
秀吉にビビりちらしてクソだせえキャラなのに
なんか時代に恵まれなかった強キャラ的扱いよな
208それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:50:22.24ID:tvzs4qAs0
>>203
これは恥ずかしい
209それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:50:30.94ID:gs3fUGwgd
パチンカスがこいつ好きすぎるやろ
210それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:50:38.59ID:95v48m0H0
大崎義隆って最期どうなったんやあと葛西晴信
211それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:50:44.29ID:tV+v99tHd
伊達政宗は悪路王伝説ほんま草
212それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:50:47.28ID:id2ndLwG0
>>203
あーあ
213それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:50:56.79ID:nsmC7icz0
>>194
関東は鎌倉府と関東管領に分かれて戦って
結局はどっちも統治機構になれずに雨後の筍のように小勢力が分裂して
北条にパクッと食われちゃった
214それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:50:56.79ID:TilvvDkqa
>>200
215それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:51:02.21ID:okDCVhqd0
>>182
信長時代には東北ももう天文の乱起きてるし家格で言えば上の家も小勢力に落ちぶれてんだからそんなの崩壊しかけだろ
216それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:51:02.77ID:OI2mi/ywa
>>191
力持ち
鮭好き
配下とも仲がいい
妻と娘と仲がいい
戦も謀略も強い
217それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:51:08.98ID:TilvvDkqa
>>206
調べるわ
218それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:51:23.50ID:pbADFll20
>>203
なにいってだこいつ
219それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:51:25.03ID:qBBdSUp60
>>207
当時の秀吉にビビらず生き残ったの誰だよ
220それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:51:32.77ID:fBZfdjfN0
伊達系越後上杉家が誕生してたら山内上杉顕定が越後に攻め入ることなく戦死せずに関東で安定した勢力を築き
北条武田が山内上杉に阻まれて拡大できず
越後では守護代長尾と伊達家傘下の奥羽諸将が泥沼の闘争に突入

そんな未来があったかも
2022/06/25(土) 18:51:33.33ID:m4I/2eW90
そろそろ三好長慶の下克上シナリオ実装してくれ
秀吉の反乱シナリオとかifシナリオもええけどさ
222それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:51:36.05ID:Qzok3S280
>>205
東北地方の政宗世代の大名で有名と言えるのってギリで佐竹義宣くらいやからなあ
会津に引っ越した後なら上杉景勝も含むかもしれんが
223それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:51:45.01ID:ey57UDr5p
ビジネスマナー検定
次のうち誤ってる行動を1つ選択してください

上司やお客様と行く食事で気を付けるべき行動として誤っているものは、(   )です。

a注文後は、配膳やお酌を率先して行う

b上司や先輩と同じものを注文する

cご馳走になった際は、お支払いしていただいているとこに立ち会い頭を下げる

dご馳走になった際は、翌日再びお礼やメールをする
224それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:52:03.72ID:f9do4wKyd
土下座しなかった北条見れば土下座が正しいかわかるやろ
2022/06/25(土) 18:52:09.23ID:5gI6Bktn0
見た目と名前だけで超イケメンのイメージにさせられてる伊達政宗
226それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 18:52:09.50ID:aSv9fMP0M
>>203
君の"負け"やで
2022/06/25(土) 18:52:15.25ID:MGN0+dfrM
>>222
君負けたのにまたいたのかw
228それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 18:52:24.97ID:sMfmxo38M
自演してるキチガイが>>203に発狂してて草
229それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 18:52:27.39ID:ru2oBgOb0
世渡り上手で魅力がないよね

滅びの美学の武将が一番
230それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 18:52:30.63ID:97fD5jL/0
ブラタモリ見たけど東北の基礎を作った人やから人気あるね
231それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 18:52:31.81ID:OI2mi/ywa
>>203
腹を切れ
232それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 18:52:54.87ID:95v48m0H0
>>213
ワイが未だに理解できんのは政知が鎌倉に入られへんかったことや、上杉氏の内部抗争だけで説明つくんかなあ
233それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 18:52:56.10ID:I2ckXtdH0
所詮全盛期過ぎた残りカスの東北勢相手にイキってた雑魚専よ
234それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:52:59.65ID:RnZIEuS3a
>>201
毎回別IDに絡まれるの謎やけど順張りはその辺のクラス評価することで伊達とか島津毛利好きになるのは逆張りやろって話
あと相手に伊達を三英傑扱いしてるなんて一言も言ってないけど
235それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 18:53:00.42ID:ERwUUyMja
>>208
どうせ浪人やろ?
236それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 18:53:15.54ID:nsmC7icz0
流石に歴史スレはガイジがワラワラ出てきよるなー
やっぱアスペが多い界隈なんかな
237それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 18:53:24.20ID:wDxh2oJb0
戦国武将って鮭好きだよな
238それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 18:53:31.56ID:aSv9fMP0M
>>228
透視失敗恥ずかしいねえw
2022/06/25(土) 18:53:33.62ID:kbJ4Xj660
>>123
伊達さん盛りすぎやろ
240それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:53:34.65ID:1XnXzkTL0
>>161
政宗の先祖がいた場所も伊達市だからな
家名が二つも市として残ってるのは凄い
241それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:53:35.13ID:ERwUUyMja
>>228
バレてないと思ってるんだからすげえよな
242それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 18:53:51.64ID:95v48m0H0
>>224
一応氏規は上洛したんやけどなあ...
秀吉はそもそも滅ぼす気やったのかも
243それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:54:08.87ID:ERwUUyMja
>>236
ビビるなほんま
244それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 18:54:10.48ID:tvzs4qAs0
>>235
君は糖質やで
245それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 18:54:17.53ID:t/ZO/HcY0
神保相茂「フゥ~!大将の首取ったど!さて帰るか!」

伊達政宗「...!!取り囲め!」

神保相茂「ファッ!?なんやお前ら!?ワイは味方や!」

伊達政宗「殺せ」

神保相茂「ぬわああああ」チーン

伊達政宗「これで手柄はワイのもんや😏」
246それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:54:18.53ID:tn5Oun+v0
伊達政宗には四ツ谷用水があるから
247それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 18:54:19.10ID:Qzok3S280
>>202
東北北関東関係ないやん毛利元就
248それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 18:54:24.40ID:BK8ocx6/0
>>219
こいつの問題はちょっかい出してはすまンゴ太閤さま~って土下座を複数回やったことやろ
イキっといて結局それなのがダサいっていうてるんや
249それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 18:54:25.98ID:QceIUXWBM
埼玉って有名人おらんの?
250それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:54:29.36ID:sMfmxo38M
>>244
自演カスイッライラで草
251それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 18:54:31.31ID:nsmC7icz0
>>232
それもあるだろうし
単純に持氏勢力が武蔵で暴れてたというのもあるだろう
政知自体は兵力を持っていないから持氏勢力にちょっと襲撃されるだけで一瞬でやられてしまう
252それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:54:31.32ID:95v48m0H0
なんでレスバになってしまうんやろか
2022/06/25(土) 18:54:32.75ID:naRCHzb6d
ただの県同士の小競り合いで戦争とはいえないやろ
254それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:54:35.13ID:7VPl64e90
ゲームだと謎にイケメンキャラになるから
255それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:55:08.40ID:326p9JB5a
>>244
お前の完敗や
2022/06/25(土) 18:55:11.78ID:kbJ4Xj660
>>146
低い身分からの成り上がりと弱小国からの成り上がりはまた違うゲームやん
257それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:55:19.98ID:OI2mi/ywa
>>249
1時代昔だけど太田道灌
258それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 18:55:20.72ID:nsmC7icz0
>>252
歴史と政治と戦争はアスペの大好物やからな
鉄道とかより正直こっちやと思う
259それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:55:30.86ID:P2ceaXmL0
政宗が暗躍しようとして失敗して秀吉とか家康に怒られるのスカッとジャパン的な気持ちよさある
2022/06/25(土) 18:55:41.65ID:MGN0+dfrM
>>247
>普通に中国地方ででてきます


勘違い知識ご苦労さん笑
261それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:55:43.51ID:97fD5jL/0
>>249
あの辺は農地だからね
武将はいないんじゃないかな
2022/06/25(土) 18:55:44.24ID:c1nQsdlx0
独眼竜政宗きっかけで持ち上げられたのはそうやけど最近逆張りで下げ喰らいすぎな気もする
263それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:55:45.41ID:40gNhpHVK
>>149
佐竹「文句あるんか」
264それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:55:45.99ID:rS/Q1dn7p
佐竹のお殿様が今も東北に陣取ってるの草
伊達家さん…
265それでも働く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:55:59.36ID:Nl+wNSpy0
世界史受験だから伊達とか武田とか上杉が何した人なのか全くわからん
266それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:56:07.62ID:3pu9P4U9M
何やっても許されたよな片目ホモ
生まれの善し悪しで改易になった里見忠義かわいそう
267それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:56:08.16ID:pbADFll20
>>234
「過剰に持ち上げる」を「三英傑以外は逆張り」にすり替えてる時点で詭弁でしかないんやで
268それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:56:11.30ID:fBZfdjfN0
北条伊達←織田政権時は友好勢力 豊臣政権時は敵対勢力
毛利上杉←織田政権時は敵対勢力 豊臣政権時は友好勢力

なんで…🤔
269それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:56:17.29ID:Gm1EmxLI0
軍師様気取りで天下国家を語るの楽しくてしゃーないんやろな
270それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:56:21.48ID:ERwUUyMja
>>258
鉄道と歴史ならさすがに鉄道の圧勝やで
271それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:56:22.68ID:Fk7802rj0
>>144
そこに行くまでにまず毛利の内輪揉め+両親死んで領地乗っ取られて城追い出されてからがスタートだ
272それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:56:27.89ID:yj0ukj4Cd
独眼竜()
実際は小太りのおっさんの厨二病という
273それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:56:28.44ID:qBBdSUp60
>>248
そういうエピソード無ければ他の東北大名と一緒に埋もれてたからしゃーない
274それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:56:28.94ID:oxmNd+W/0
めっちゃイキった
めっちゃ誤った
275それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 18:56:30.49ID:95v48m0H0
>>251
なんか政知についていった渋川義鏡ってやつの足下に火がついたとかも聞いたことあるわ
長尾景春が上杉に謀叛起こして成氏方と通ずるのってこれくらいの時期やっけ
276それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:56:35.65ID:nsmC7icz0
>>253
それ言い出したら川中島の戦いも新潟県と信濃山梨の戦いやけど
死傷者の数なら当時のヨーロッパの大戦にも負けてないぞ
277それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:56:39.78ID:RnZIEuS3a
何やこのキチガイ
そんな陰湿やからとうほぐは歴史の中心に一度もなれんのや死ね
278それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:56:53.09ID:Qzok3S280
>>260
負け犬の遠吠えはむな
279それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:57:01.43ID:MppGNeBBa
>>265
そういう人は世界の歴史も良く分かってない人が多い
280それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:57:08.54ID:nXh4L0tx0
一番皆殺ししてる戦国大名のイメージ。信長もしてるけどこっちは主に宗教勢力が相手ってイメージ
281それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:57:09.51ID:tf/4oBvB0
独眼竜で持ち上げられてるだけの東北の田舎侍
282それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:57:16.93ID:Bv5tek9Td
>>232
堀越公方は幕府が送り込んだ親幕府系公方やから
反幕府系に囲まれた鎌倉入り無理や
まぁ関東公方も反幕府反関東管領VS反幕府親関東管領で別れてぐだぐだやながな
283それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:57:20.66ID:rS/Q1dn7p
EU4上杉で天下統一するンゴ😎
284それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:57:22.90ID:P2ceaXmL0
>>268
北条伊達って小田原攻めの直前まで同盟結んでなかったっけ
285それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:57:22.99ID:mTqH7PdLC
>>203
バーカ
286それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:57:26.89ID:RnZIEuS3a
>>267
三英傑”とか”
287それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:57:27.82ID:bE02Q3Ao0
秀忠「お前イスパニアと手を切ろ」
政宗「え…」
2022/06/25(土) 18:57:30.46ID:MGN0+dfrM
>>278
ま、君負けてるんでね
289それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:57:52.41ID:c4V10dgQd
>>152
広島の選手にいそう
290それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:57:57.57ID:1XnXzkTL0
>>252
今はレスバ戦国時代やからな
291それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:58:15.18ID:l+e9zYTu0
料理とか上手やったんやろ?現代のできる男の先駆けみたいな感じやな
お城の台所に立って料理しとったんやろか普段作る人アワアワしそう
292それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:58:16.02ID:oxmNd+W/0
>>289
梵だけやないかい
2022/06/25(土) 18:58:18.50ID:Cs6EyPzC0
>>61
あんな奴が力持ってたのが山形の不幸やね
294それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:58:36.16ID:Gm1EmxLI0
歴史スレって有識者がまったりと語る時とキッズが謎のレスバ始める時とで極端過ぎるよ
295それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:58:57.16ID:MppGNeBBa
東北あるある
メガバンク第一地銀の行員も朝の業務は支店前の雪かきが日課
296それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 18:59:06.26ID:4ATneE610
>>248
毛利研究の第一人者光成準治も特異な使い方であることを指摘してる
基本的には北関東から東北にかけてしか使われてない
文書群読めば普通に分かるんことなんやけどね
297それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:59:09.02ID:j2TfOaHUM
かっこいいから外見が
298それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:59:10.38ID:CPInAFgR0
>>234
話反らしてばっかやなこいつ
299それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:59:15.84ID:Qzok3S280
>>284
直前というか始まった直後くらいまで伊達は秀吉と北条どっちにつくかでまだ決めかねてた感じやな
2022/06/25(土) 18:59:18.52ID:c1nQsdlx0
>>242
当主の出仕を要求したわけだしそれをはねつけたからああなったんやろ
氏規の家系は近世大名として残ったわけやし
301それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:59:19.37ID:95v48m0H0
>>282
上杉も多すぎてややこしいんや😵‍💫
犬懸もなぜか出てきよるし
302それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 18:59:19.71ID:P2ceaXmL0
文学部入りたての歴史キッズが騒いでいると思うと微笑ましい
303それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:59:20.25ID:Zec98/Hfd
>>13
佐竹もある意味有名
2022/06/25(土) 18:59:27.21ID:MGN0+dfrM
>>294
知識披露したがるコミュ障アスペ向けコンテンツやからな
305それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:59:38.82ID:nsmC7icz0
>>275
渋川氏もかなり関係してるな
政知には自前の兵力がなかったから
渋川氏に斯波家の家督を継がせて政知の兵力にしようとしたけど
当然斯波家内で揉めて結果的に応仁の乱の引き金の1つになってしまった
306それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:59:45.84ID:M5mS0Uk80
東北だから無茶やっても許されたけど北関東あたりだったr秀吉に殺されとるやろ
307それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:59:48.64ID:gLlRPdu20
>>294
ガイジが自演認定失敗して発狂してるこらしゃーない
2022/06/25(土) 18:59:50.46ID:m4I/2eW90
信長の野望スレでもない限りレスバは発生するやろな
309それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:59:52.15ID:95v48m0H0
>>300
家康のトッモだったのもでかかったんやろな
2022/06/25(土) 18:59:53.85ID:vNQLbctF0
埼玉はあれおるやろ、忍城で籠城したやつ
311それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:59:54.61ID:ERwUUyMja
>>285
末尾Cとか笑わせんなよほんま
312それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:00:04.29ID:UO2iUqhbd
最強クラスなんだよね
https://imgur.com/a/gIJ8BpQ
313それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:00:14.12ID:Fk7802rj0
政宗「8歳と9歳と10歳の時と!12歳と13歳の時も僕はずっと!待ってた!!」
母親「な、なにを・・・?」
政宗「誕生日プレゼントだろ!!」
政宗「あんたはクリスマス誕生日プレゼントの替わりに、その毒入りの魚を息子にくれるのか!?」

こういう場面あったよね確か
314それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:00:17.74ID:4ZS+n9qc0
>>264
好感度一位やん
2022/06/25(土) 19:00:18.49ID:sT3U3Z2A0

天川
316それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:00:24.57ID:rS/Q1dn7p
駅前で佐竹知事と握手したことあるンゴ😎
317それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:00:32.43ID:fBZfdjfN0
>>284
織田家豊臣家から見てや
織田政権時代は対上杉から北条伊達は同盟相手やったけど豊臣政権時代になると上杉が秀吉に急接近して北条伊達が中央政権の敵側にひっくり返ってる
318それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:00:37.14ID:0vcHvxch0
東北何で弱いんやろうな
あれだけ土地広いんやから強そうなのに
そこそこいけたのが伊達のみとか恥ずかしくないんか
319それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:00:37.72ID:OI2mi/ywa
小田原城自体は結局力で落とされなかった難攻不落の城なのあんまり知られとらんよな
2022/06/25(土) 19:00:42.50ID:MGN0+dfrM
>>299
ねーねー土下座まだ?
2022/06/25(土) 19:00:43.65ID:yiJ5aDJV0
>>13
安東愛季
322それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:00:45.93ID:j3DxKa2+a
自分は上司から嫁さんあての手紙読んでビビり散らしたくせに…
323それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:00:47.93ID:B3KUuVhma
戦場でお母さんに助けてもらったの草はえる
324それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:00:48.12ID:qBBdSUp60
>>306
幼少期を超えられなさそう
325それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:00:48.69ID:326p9JB5a
>>307
単発がいきなり自演がどうとか妙だな🤔
326それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:00:50.96ID:95v48m0H0
>>305
それでなんか斯波義廉が関東に出兵できんくなったんよな
327それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:00:54.60ID:oxmNd+W/0
景品法?だかの特例でみとめられてる仙台初売りも不況でしなしなですよ
328それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:00:55.39ID:Gm1EmxLI0
>>318
人居ないし寒くてまともに農業できんし
329それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:01:03.67ID:4ATneE610
安価ミスったわ
>>247
>>296
2022/06/25(土) 19:01:15.19ID:4M7dtWmhM
家光をホモにしました
331それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:01:23.26ID:f9do4wKyd
>>312
武勇と知略そんななんやな
332それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:01:28.85ID:95v48m0H0
>>318
冬が厳しすぎるからちゃうかなあ
333それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:01:33.03ID:326p9JB5a
>>318
そら貧しい土地だからよ
334それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:01:34.60ID:wwOy3wQEa
>>313
これも後世の創作で実際は仲良かったらしいな
335それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:01:48.32ID:uUgoC2240
ワイ戦国時代とか詳しくないんやが
今読んでる何回転生しても本能寺が燃えるんじゃが?ていう漫画やと上杉謙信がクッソ強く描かれてるんやが、そんなにすごかったんか?
その漫画やと信長がボコボコにされて謙信が天下統一してるんやが
336それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:01:50.03ID:P2ceaXmL0
>>317
なるほど
北条は織田政権下で冷遇されてたから中央政権に不信感があったらしいな
2022/06/25(土) 19:01:59.47ID:fR/yL6+s0
地方統一とか三英傑以外は誰一人成し遂げとらんのに
何となく地方統一しましたみたいな扱いになっとる勢力が多過ぎるわ
>>123
時々ホンマにこのイメージに近い奴見かけるし
338それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:01:59.81ID:Qzok3S280
>>320
そんなにら"完全敗北"喫したのが悔しいんかw
お前の負け負けいうならいい加減まともに反論くらいしてこいや笑
339それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:02:02.37ID:326p9JB5a
>>313
とてもオーガニックな伊達政宗やな
2022/06/25(土) 19:02:02.99ID:6D0iMQRp0
東北と九州は天下統一にまるで関係ない場所やからエピソード盛って語るしかないねん
盛られに盛られ続けた結果戦国最強とか天下とれたとか言われるようになったのが島津と伊達や
341それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:02:06.36ID:rS/Q1dn7p
>>318
その土地がね…
342それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:02:12.05ID:Va+cjp1SM
>>203
だっさ
343それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:02:16.77ID:2jRHhb780
織田信奈の野望ではめちゃくちゃ可愛いからセーフ
344それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:02:20.46ID:nsmC7icz0
>>318
当時は米の品種改良が進んでなくて寒い地域では上手く作れなかったし
それに加えて戦国時代は氷河期で寒かったからな
食糧全然取れんから戦も必然その辺の村同士の食糧の奪い合いとかそんなんになって
大勢力が台頭できる状態じゃなかった
345それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:02:24.17ID:UO2iUqhbd
>>318
日本の雪国はこんなレベルだし昔の人間では対応は厳しかった

https://imgur.com/a/lxGmsLv
https://imgur.com/a/TI8eyep
https://imgur.com/a/smOqHlI
346それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:02:34.85ID:FCVOrvIL0
>>318
あんな雪降るところは地方自治で精一杯や
農業がもうアレやし
347それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:02:38.24ID:j3DxKa2+a
>>318
60年代半ばまで冷夏の年は子供を売りに出す前に役所に相談しろって看板が立つレベルの土地だし
348それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:02:50.57ID:95v48m0H0
毛利は織田に反逆したけど運良く生き残って、北条は織田に従ってたけど滅亡ってほんま一寸先は闇やな
349それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:02:55.14ID:0ZK0qGcF0
大体家光のせいやろ
350それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:02:59.28ID:SN36YDRwa
>>310
美味しんぼの作画担当が漫画描いたやつ?
351それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:03:00.13ID:+oSHQhJH0
ノッブの野望で東北勢力でプレイすると周囲勢力の絶望っぷりが半端ない
352それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:03:04.22ID:oxmNd+W/0
ファミコンの伊達政宗は出来がいい
353それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:03:10.35ID:SFYIKdgy0
太閤立志伝語ってもええか?
なんGで神ゲー神ゲー言われてたからこの前Switchのやつ買ったけどほんまに神ゲーやったわ
サンキューなんG民
354それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:03:12.33ID:4ZS+n9qc0
>>312
子孫がうるさいからインフレしすぎな印象
355それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:03:19.68ID:2jRHhb780
伊達成実に酷いことしたよね?
356それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:03:20.83ID:1XnXzkTL0
>>248
いうて秀吉に逆らって殺されたら有象無象やん
357それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:03:32.69ID:gLlRPdu20
>>311
笑われてるの君やで
358それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:03:35.84ID:qBBdSUp60
>>335
謙信は強いってことにした方がいろんなところにとって都合が良いからな
359それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:03:36.33ID:Fk7802rj0
>>334
花の慶次での伊達政宗唯一の名台詞が台無しじゃん…
360それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:03:41.89ID:nFSXyQaXd
>>335
めちゃくちゃで草
361それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:03:49.27ID:ERwUUyMja
>>307
>>342
もうええって
見苦しいだけやでほんま
これを気にしょーもない自演やめとけや
まあ精神的な疾患ありそうだから無理やろうが
362それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:03:49.90ID:Gm1EmxLI0
>>348
家臣時代の秀吉とパイプあったのは幸運やったな
363それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:03:52.66ID:TuDRu8KAa
あのさぁ…

こまやかな手紙のうえ、起請文まで頂戴してかたじけない。
酒の席でひどいことを言ってしまったようだ。
本当に貴殿を疑っていたとしたら、手紙か使いの者をやって諦めるところだが、疑っていなかったので、何もしなかったし、何も言わなかった。しかし、酒の勢いでつい、酔っていたためまったく覚えていないのだが…。

ある乞食坊主が落としていった文に、かの男が貴方に惚れているということが書いてあった。
そんなことはないと思ったものの、貴方のことをよく知っているようだったので、気持ちを確かめたいと思い、酒の勢いで暴走してしまった。

(身の潔白を証明するために)貴方が腕を突いて血判を押したと聞いて、心苦しく思っている。
私がそばにいたら、脇差にすがりついてでも、そんなことはさせなかったのに。
私も指か腕を突いて、お返しをしたいところだが、今は子も孫もいる身。
そんなことをすれば、年甲斐もないと人に笑われ、子どもに迷惑をかけてしまうと思い、思い止まっている。
ご存知の通り、若い頃は酒の肴に腕を割き、股を突き、衆道の道を突き進んだものだが、今は世の笑いごとになってはいけないと思って控えている。
けっして体を傷つけるのがいやで、やらないのではない。私の腕や股は隙間もないほど傷だらけだ。
かつてはこのようなことを誇ったときもあったが、今はどうしょうもない。
しかしこのままでは、あまりにも貴方に申し訳ないので、伝蔵が見ている前で起請文を書き、血判を押して届けさせるので、どうか許してほしい。
今日にも増して気兼ねすることなく、愛情を寄せてくれたら、海山ほどに嬉しい。

1月9日 正宗 (印)

返す返す恥ずかしいが、どうか私の気持ちを分かってほしい。
364それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:03:53.93ID:EPKulWdU0
>>340
島津は徳川滅ぼしてるし伊達と同列にはならんやろ
365それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:03:57.38ID:yo4miUKV0
トンポクトンイル
366それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:04:04.72ID:Bv5tek9Td
>>301
本家の家督継承と関東管領位がセットにしたのはええが
分家の当主も関東管領位継承したら本家扱いしたのが間違いの始まりやで
選挙(物理)の武力制民主主義時代やから有権者=兵力や
367それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:04:13.23ID:UO2iUqhbd
>>351
大志だと怖いの北条くらいだから実はすごく簡単
368それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:04:20.14ID:326p9JB5a
>>357
いーや君やで
2022/06/25(土) 19:04:24.02ID:xmAioEDU0
>>99
そこまで行く前に全盛期蘆名家に勝てないだろう
名将蘆名盛氏もいるし
2022/06/25(土) 19:04:28.49ID:JkvR6NLG0
>>353
シナリオ進められない系の恒例のクソバグはなかったか?
なかったならええ買い物したな
371それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:04:34.46ID:2jRHhb780
>>335
あのノッブ屑すぎて毎回首飛ばされるの草
372それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:04:50.61ID:nsmC7icz0
>>351
それでもシリーズによっては端を取ってるから強かったりするんやけどな
創造みたいに史実ベースで国力決められると一気にやばくなる
青森秋田岩手山形宮城まで領土広げてるはずなのに
尾張美濃しか持ってないノッブに国力負けとるやんけ!みたいになっちゃう
373それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:05:07.96ID:tvzs4qAs0
>>361
マジで見苦しいな君
374それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:05:09.86ID:qBBdSUp60
>>345
言うほど現代で対応できてるか?JR北海道1週間くらい止まってたやろ
375それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:05:10.35ID:Qzok3S280
>>358
武田信玄持ち上げまくりの甲陽軍鑑でも上杉謙信に関してはなんかえらく称賛されてるからな
376それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:05:10.95ID:P2ceaXmL0
太閤立志伝ミニゲームするだけであんま面白さわからんかった
377それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:05:16.99ID:l+e9zYTu0
東北って農民の反乱も多そうやな
下手に統一しないほうがええんちゃうか
2022/06/25(土) 19:05:26.21ID:cXyHFmbE0
無双で知ったワイは当初クソガキからこんなことやってたんかって勘違いしてた
379それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:05:26.63ID:wwOy3wQEa
>>359
そんなん言うたら主役の慶次の名台詞なんか全部フィクションだからええんや
380それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:05:31.93ID:tV+v99tHd
戦国時代末期の天正18年(1590年)、葛西氏・大崎氏が領有する陸奥国中部(宮城県北部~岩手県南部)に勢力を拡大しようとした伊達政宗は一揆を煽動し、それに乗じて一揆を鎮圧したことで葛西・大崎13郡は政宗に与えられることになった(葛西大崎一揆)。
しかし地元民の伊達氏に対する怨恨は強く、正室を田村氏出身の愛姫とする政宗は、伊達氏による領有の正当性を領内に広める目的で新領民へのプロパガンダとして、悪逆な悪路王を討つ武神としての田村麻呂を称揚する奥浄瑠璃『田村三代記』という仙台藩独自の芸能を利用した。
『吾妻鏡』の時期には付与されてはいなかった悪逆非道な達谷窟の悪路王像について、仙台藩が田村将軍の鈴鹿山鬼退治伝説を達谷窟に置き換え、奥浄瑠璃の流布によって領内に広めたものとの論説がある。


一気煽ってプロパガンダやっとるの地味に悪質よな
381それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:05:41.21ID:CPInAFgR0
>>361
もうええって君
2022/06/25(土) 19:05:45.27ID:4l5bmTHZa
https://i.imgur.com/ErUqdV2.png
383それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:05:49.94ID:ru2oBgOb0
>>318
蝦夷の俘囚は強かったで
384それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:05:49.96ID:tV+v99tHd
>>345
2枚目かわよ
385それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:05:52.52ID:OI2mi/ywa
雪が降るから弱い…ってわけではない
越後も直江津の港のおかげで経済的に強かったしな
だから安東も強かった
結局稙宗の婚姻外交のせいちゃうか
386それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:05:53.94ID:4ATneE610
>>363
この政宗お気に入りのホモセ相手の小姓は「只野」って言うんだよな
387それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:05:56.41ID:ERwUUyMja
>>373
歴史の話一切せずに自演じゃない!って発狂してるほうが見苦しいで
オウム返しなところも
388それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:05:59.42ID:gLlRPdu20
>>361
精神的な疾患ありそう
2022/06/25(土) 19:05:59.81ID:Q3r1T+1bM
戦国時代九州地方と中国地方統一ってどっちか難易度高いん?
390それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:06:00.63ID:nsmC7icz0
>>374
冬は道路が死んどるからそのJR北海道がないと行き来でけへん地域もあるんやぞ
391それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:06:19.45ID:95v48m0H0
>>366
そのなんか山内上杉と犬懸上杉で交互に関東管領をやるとかいう歪んだ制度のせいで関東は荒れたんよな結果的に
392それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:06:20.00ID:2pQFPkTF0
>>361
見苦しいだけやでほんま
393それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:06:33.95ID:P2ceaXmL0
東北って歴史上一回も中央に勝ったことないよな
394それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:06:37.11ID:tV+v99tHd
>>377
農民の反乱は蝦夷社会からの伝統芸
395それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:06:42.35ID:SFYIKdgy0
>>370
そんなんあるんか
少なくとも気にはなってないわ
396それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:06:51.56ID:P2Au3H+H0
政宗とか正直何した人とか詳しく知らんわ
信玄公のほうがまだ分かる
2022/06/25(土) 19:06:55.99ID:7PbrWKRo0
伊達政宗
真田幸村
立花宗茂

同い年や
398それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:06:59.09ID:sMfmxo38M
>>373,381,388,392
発狂しまくりで草
効きすぎやろ
399それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:07:00.97ID:Qzok3S280
>>389
難易度って何に対する難易度や
単に生き残ればええのかそれとも天下統一レース的な意味でか?
400それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:07:02.40ID:oR78p6AM0
家督相続から5年で蘆名下してるんやぞ
なんでそこまで貶されんといかんのや?
そらもう10年早く生まれてたらってなるやろ
401それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:07:03.11ID:MgJDZ6oZ0
独眼竜笑
402それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:07:03.57ID:Gm1EmxLI0
>>393
北畠顕家
403それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:07:03.76ID:PKKSLhKf0
山名氏 一色氏 土岐氏 赤松氏 京極氏 上杉氏 伊勢氏「名門なのに戦国時代で目立てなくてむせび泣く」
404それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:07:09.44ID:nsmC7icz0
>>389
同じくらいとちゃうか
九州も中国地方も石高商業力は同じぐらいやったはず
405それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:07:20.98ID:jxkGk24Z0
伊達政宗の曽祖父です。この度は曾孫が東北地方の皆様に大変ご迷惑をおかけしました
406それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:07:29.02ID:95v48m0H0
>>393
戊辰戦争のときもそうやったよなあ
407それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:07:31.42ID:Fk7802rj0
>>335
失速するかと思ったら結構頑張っとるよな
お遥が出てからほんま面白いと思うわ
408それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:07:33.13ID:tfsPQ9ZOa
>>353
なお続編の可能性
409それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:07:36.16ID:P2ceaXmL0
>>366
北条が得宗と執権分けたのって有能やったんやな
410それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:07:41.54ID:B1/wQ75B0
こいつと越後の山賊は美化され過ぎ
411それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:07:44.98ID:sMfmxo38M
大河になる前は人気どんなもんやったんやろか
412それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:07:51.51ID:nsmC7icz0
>>400
だって当時の蘆名なんてもう内乱だらけでボロボロやん
413それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:07:52.73ID:OI2mi/ywa
>>395
こないだのアプデで直ったのもある
でも商人で配下に軍資金贈与させると必ず失敗するバグとか直っとらんな
プレイヤーにとって有利なバグはさっさと潰すくせにほんと今のKOEIはつまらん連中しかおらん
414それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:07:56.36ID:fBZfdjfN0
>>403
シヴァさん…
415それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:07:56.90ID:tV+v99tHd
>>383
蝦夷が強いってのはイメージだけやで
416それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:08:04.14ID:tfsPQ9ZOa
>>400
言うても東北のあの一帯て半分以上身内やん
417それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:08:07.76ID:qBBdSUp60
>>405
全部お前のせいやぞ
418それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:08:11.03ID:q3b5o3Z70
>>370
結構あったけどアプデで大体治った
2022/06/25(土) 19:08:11.72ID:Q3r1T+1bM
>>399
単に周りボコって従わせる的な意味で
420それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:08:14.42ID:Qzok3S280
>>403
京極は秀吉や浅井三姉妹に絡んでるから目立つまではいかんでもそこそこ出番はあるやろ
421それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:08:17.95ID:2jRHhb780
??(とある常識人)「こいつ狐にでも憑かれてるんじゃねぇの?」
2022/06/25(土) 19:08:25.70ID:6D0iMQRp0
>>389
どっちにしろ大内滅ぼさなアカンから同じくらいちゃう
2022/06/25(土) 19:08:27.38ID:c1nQsdlx0
>>337
そもそも地方をくまなく統一というくくり方に大して意味がない
三好長慶が畿内の代わりに伊予土佐持ってたからどうなのかっていう話で
424それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:08:29.98ID:P2ceaXmL0
>>402
おっ南朝正統論か
425それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:08:33.29ID:SN36YDRwa
>>400
10年前は地獄定期
426それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:08:44.36ID:Rc51GRf10
逆に過小評価されてる戦国武将っているの?
逆張りとかじゃなくてマジで
427それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:08:47.72ID:id2ndLwG0
>>387
歴史の話最初の1レスしかしてない奴がなんか言ってて草
2022/06/25(土) 19:08:48.90ID:cXyHFmbE0
>>397
13歳で奥州平定とかどうなってんだよ無双世界…
中学時代の黒歴史やったな…
429それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:08:50.33ID:ERwUUyMja
>>388
それクリティカルヒットやったわけやね
ごめんな痛いところ突いて
でも戦わなきゃあかんで現実と
君は精神疾患があんねん
あと知的な障害も
だからバレバレな自演してまうねん
その現実をまずは認めよう
430それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:09:00.77ID:Bv5tek9Td
>>391
強力な本家と予備の分家群ならあそこまで混乱せんかったから
徳川幕府の教科書になっとるわな
御三家創出時に将軍と大名兼務させんようしておるから生かされておる
431それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:09:02.14ID:nsmC7icz0
>>420
出番はあるけど誰も覚えてないポジションやからな…
432それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:09:02.38ID:fBZfdjfN0
>>405
全てお前とお前の息子の所業や
433それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:09:17.32ID:Gnu5xtG70
>>26
前田利家なんて正確に言ったら藩祖でもなんでもないのにな
本来あの位置は息子の利長やろ
434それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:09:21.64ID:r03wZi750
BASARAの影響やな
435それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:09:36.58ID:KqNCfoZp0
三日月の丸くなるまで南部領と言われたけど伊達は?
436それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:09:51.90ID:nsmC7icz0
>>435
は?兜が三日月やぞ
2022/06/25(土) 19:09:53.67ID:fR/yL6+s0
>>335
最後まで領内統治に苦しんで言うほど勢力伸ばせなかったけど
戦では連戦連勝で遠征もしまくりとか信長の野望のシステムやと表現出来んからしゃーない
2022/06/25(土) 19:10:01.47ID:pMzTwK9A0
上杉謙信言うほど軍神か?
甲斐とかいうクソ立地の武田に手こずります
家臣の統制できずに家出します
関東管領の癖に関東制圧できません
かといって畿内にも進出できません
生涯不犯とかいう意味不明なこといって家督争い起こします
2022/06/25(土) 19:10:02.65ID:c1nQsdlx0
太閤5の話してもいいのか?
https://i.imgur.com/yn9vuKA.png
440それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:10:14.40ID:95v48m0H0
>>403
伊勢は分家がようやっとる
441それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:10:16.07ID:uahi1Ccd0
ずんだ作りました、だけでお釣りが来る
442それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:10:18.89ID:z6Jb34j+0
学校で伊達政宗を習う時期がええわ
名前の字面と兜と独眼竜で子供心をわし掴みや
443それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:10:20.39ID:fBZfdjfN0
大内って普通にやったら滅びないやろ…
なんでどうして
ホモなのがいけなかったか
444それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:10:25.81ID:q3b5o3Z70
>>426
そういうのは大体再評価とか言って反動で過剰評価されがち
2022/06/25(土) 19:10:29.48ID:m4I/2eW90
>>403
山名、赤松、京極、上杉、伊勢は目立っとるやろ…
446それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:10:45.59ID:tfsPQ9ZOa
>>439
447それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:10:48.51ID:Jccubr1yd
>>435
南部はそもそも史料が少なすぎる
448それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:10:50.77ID:Qzok3S280
>>416
古くからの有力勢力だと付近一帯がほぼ身内って別に東北に限った話じゃないけどな
島津だって薩摩大隅日向中心とした南九州では姻戚関係繋がりまくりやし
449それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:10:52.71ID:2jRHhb780
親父が「撃て!」言うから撃った言うけど絶対に「撃つな!」だよな😅
死人に口なしやりすぎやろ
450それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:10:56.71ID:Q61ME7Or0
大正義独眼竜のライバルです
領民から慕われた名君です
妹の鬼姫の店番があってフェミさんも満足です
駒姫の悲運の泣き所もあります
最後のvs上杉は激アツです

こいつが大河の主役にならない理由…
451それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:11:10.09ID:UO2iUqhbd
>>426
割と信長
信長の勢力図の変遷を見たらもっと評価されてもいいくらいのレベル
比べたら他の大名がニート状態なのがよくわかるし
452それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:11:22.91ID:Bv5tek9Td
>>409
関東管領上杉一族よりはマシやで
曲がりなりにも元寇返り討ちや北条以外の御家人粛清に成功しとるし
内紛のせいで外敵後北条撃破失敗した上杉よりマシや
453それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:11:24.90ID:/1/DNADOd
ワイの地元武将の朝倉はどうすれば良かったんや?
454それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:11:38.47ID:Ptmj3EdBd
北信愛とかいう名前だけは激シコの東北の猛将すき
455それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:11:38.55ID:OI2mi/ywa
>>400
蘆名が2代立て続けに逝去して幼君が当主になって蘆名派と伊達派で内部分裂起こしてる状況を攻め立てて秀吉の発した惣無事令まで使って獲得したもんを
10年前ならとか言われても無理やんとしかならんやろ
2022/06/25(土) 19:11:39.03ID:cXyHFmbE0
>>442
いつあたり習うっけ?
小学校の頃三英傑ぐらいしか教わらんかったしし、桃山文化のほうを詳しく説明されたで
457それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:11:44.11ID:fBZfdjfN0
>>450
どう足掻いてもバッドエンドしかないので…
2022/06/25(土) 19:11:49.33ID:jNfxnAre0
>>146
農民じゃないぞ
459それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:11:49.82ID:3Eu7tOoh0
クソガキ家光に思い出語りしたからやで
長生きすればなんぼでも話盛れるからな
460それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:11:50.00ID:NflVdo3V0
せっかく苦労して取った会津すぐに追われてしまったな
461それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:11:58.06ID:2jRHhb780
>>439
(アカン)
462それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:12:00.33ID:95v48m0H0
>>426
宇都宮成綱、畠山義総、結城政朝やろ
そもそもこいつらは知名度がなさすぎる
463それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:12:00.56ID:qBBdSUp60
>>450
胸糞悪すぎる
464それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:12:05.64ID:wyyFDcQR0
この人過大評価だよね
465それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:12:06.67ID:KqNCfoZp0
>>447
しゃーない所詮はでかい地方豪族止まりやし
466それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:12:09.73ID:tfsPQ9ZOa
>>439
これもう未来人関わってるやろ
467それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:12:09.97ID:P2ceaXmL0
蘆名って最後どうなるん?
468それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:12:13.06ID:wwOy3wQEa
>>426
ワイは小早川秀秋は過小評価されてると思う
というか豊臣派と徳川派のヘイトと悪い部分の大部分を小早川のせいにされてる感じ
469それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:12:18.59ID:nsmC7icz0
>>443
大内も尼子も結局は守護大名だから体制が古いんよな
そこを近代化しようとして失敗した
ホモの痴情のもつれとかネタにされがちやけど
当主に権力を削がれた有力家臣が当主を討伐して傀儡を立てるとか当時はよくあることやし
470それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:12:19.23ID:PKKSLhKf0
一色家って信長の野望の影響で過小評価されてるよね😭
471それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:12:21.76ID:OI2mi/ywa
>>450
死後に改易されたのがね…
472それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:12:41.52ID:kjMdyNSz0
一揆扇動小物過ぎて草
473それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:12:43.26ID:2jRHhb780
>>450
なんか不当に地元の名士に嫌われてて近年ようやく再評価されたんよなこいつ
474それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:12:46.06ID:UHLycsDC0
最上義光は秋田の天皇にものすごく嫌われてるから秋田でも持ち上げちゃいけなかった事実
475それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:12:53.01ID:uUgoC2240
>>437
戦に勝ちまくりなのに勢力伸ばせないて謎やな
雑魚狩りばかりしてたってことか?
476それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:12:58.18ID:95v48m0H0
>>459
摺上原の合戦の話すき
477それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:13:00.10ID:M5mS0Uk80
>>426
いつまで経っても能力が低いままの宮部継潤とかどうや
2022/06/25(土) 19:13:06.08ID:jNfxnAre0
>>144
これよりは恵まれてるやろ
https://i.imgur.com/BFA7TLx.jpg
479それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:13:17.01ID:Bv5tek9T0
>>450
陰険過ぎる
親父を罠に嵌めたり周囲の豪族暗殺&暗殺で華が無い
480それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:13:35.93ID:ru2oBgOb0
>>464
ですよねぇ
481それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:13:38.95ID:J1rmzUfP0
BASARAのせいでノブヤボの政宗までイケメン化したのほんま草
482それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:13:40.06ID:mTqH7PdLC
>>311
意味わからん
2022/06/25(土) 19:13:43.56ID:xmAioEDU0
大阪夏の陣で家康と秀忠が戦死してたら
松平忠輝が将軍になって政宗は将軍の義理の父に
という展開もあったかもしれない
484それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:13:57.79ID:nsmC7icz0
>>447
南部は謎の火災により資料が丸ごと燃えた上に
南部信直も九戸や津軽もそれぞれ好き勝手に自分の都合の良い歴史観を中央に伝えるために家系図とか改竄してるから
もうめちゃくちゃよ
485それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:14:01.93ID:Q61ME7Or0
>>473
服部天皇のネガキャンがね…
ちなマックもこいつのせいで出店が遅れた
486それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:14:26.70ID:UHLycsDC0
日本で最上義光を語るのは同時に服部天皇も語らなきゃいけない闇
487それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:14:33.12ID:OI2mi/ywa
>>475
勝つけど雪で閉ざされる本国に帰るからその間に他の勢力に食われるなり独立されるなりが常
488それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:14:40.85ID:SN36YDRwa
>>441
信玄餅と安倍川餅のが美味い
なんならSAで食う五平餅より格下まである
489それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:15:01.75ID:l+e9zYTu0
もしかして今に伝わる色々なエピソードって時代の勝者の家康が作ってそこから政宗が脚色してたりするんかな
最後まで生きたんやから好きに盛り放題よな
490それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:15:14.98ID:FCVOrvIL0
>>426
信長に早い段階で潰されてる奴らちゃう
今川斎藤浅井朝倉
491それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:15:30.72ID:2jRHhb780
>>485
マ?可哀想
492それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:15:44.26ID:FETHNAbN0
傑物が居なくなった時代に東北チョロっと治めただけでこの扱いやから
2022/06/25(土) 19:15:48.40ID:FdtcVnub0
南北朝から応仁あたりの盟主は時代の流れに取り残されて消えた感があるわ
新しいことしないと歴史では語られないんやなって
494それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:15:49.10ID:uUgoC2240
>>487
自分で領土奪って統治しなかったんか?
てかなんでそんな田舎に引きこもってたんやろな
関東とかの都会に住めば良いのに
2022/06/25(土) 19:15:51.65ID:jNfxnAre0
>>488
ずんだはとってすぐの枝豆で作ってすぐに食わないと不味いんよ
496それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:15:52.89ID:95v48m0H0
>>489
武田信玄過大評価説まで出るの草生える
2022/06/25(土) 19:15:58.22ID:pMzTwK9A0
三好長慶とかいう過小評価に塊
498それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:15:59.96ID:nsmC7icz0
上杉謙信は室町幕府の秩序を守るために戦っていたと考えればわかりやすい
北条や武田なんてのはそもそも他所からやってきた侵略者で力で自分達を支配しようとする外敵なわけよ
それらから信濃や関東を守るために立ち上がったのが上杉謙信
なので勝っても勝っても上杉家としての領土は別に増えない
2022/06/25(土) 19:16:09.46ID:cXyHFmbE0
>>484
青森岩手の歴史ってアテルイから江戸時代の空白がすごい
500それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:16:25.51ID:WpVDEunp0
サンド伊達って子孫を名乗って仙台市長選でたら当選しそう
まあ名乗らないでも当選するか
501それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:16:28.58ID:LFQ2yYur0
大河の裏の民放人気番組がこぞって衰退した時期に
たまたま独眼竜政宗が放送された幸運
502それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:16:28.95ID:TnRylsxk0
片目ないとか相当不利やのにここまで有名になったの凄いな
503それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:16:40.12ID:tvzs4qAs0
>>387
ずっと的外れな自演認定し続けてる糖質の言葉には重みがあるな
504それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:16:42.57ID:qabwD5Kk0
>>426
BS11で歴史番組やってる加来耕三は斎藤義龍が過小評価されてると言ってたな
505それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:16:43.58ID:G+iNdBPZK
政宗も後々の子孫はパッとしねえな
伊達騒動を立て直した5代目の吉村しか有名なのがいない
506それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:16:54.61ID:95v48m0H0
>>497
12歳くらいで法華宗徒と細川晴元の和睦斡旋をしたのやばすぎや
507それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:16:57.46ID:B7FbCDDpd
>>492
もっと速く生まれていればってのよく見るけどそしたら周りに潰され取ったやろなぁ
508それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:16:59.85ID:nsmC7icz0
>>493
ぶっちゃけ歴史的な価値もあんまないしなぁ…
ただの地方豪族やし
509それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:17:17.48ID:/kE87JUsa
伊達政宗って花の慶次だとなんか雑魚のイメージあるけど
完全にパチンコの影響や
510それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:17:21.27ID:1ix8vGEva
>>494
自分で奪った領地統治するやん?
そうすると本国で謀反の動きが…

みたいのが常や
511それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:17:26.97ID:RnZIEuS3a
現代やと天下狙ってましたってだけで評価されがちやしその逆もしかり
2022/06/25(土) 19:17:29.25ID:cXyHFmbE0
>>500
それをやってるのが佐竹なんだよなあ…
513それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:17:29.69ID:qBBdSUp60
>>497
茶釜が強すぎる
2022/06/25(土) 19:17:31.33ID:c1nQsdlx0
パーツの少ないモンタージュで実在の人物を再現するのは難しい
https://i.imgur.com/PpVyYEW.png
515それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:17:35.43ID:2jRHhb780
>>500
趣味で人殺してそうな顔が実に伊達っぽいしな
2022/06/25(土) 19:17:37.66ID:m4I/2eW90
>>451
十二分に評価されてるやろ
いまは信長の実際の諸政策や政権の実態についての研究中って感じやろ
517それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:17:41.59ID:95v48m0H0
>>504
義龍が長生きしとったら信長は美濃を取れてへんとか言われてるよな
518それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:17:44.97ID:mTqH7PdLC
>>498
メシ無いから略奪したかっただけちゃうの
2022/06/25(土) 19:17:46.63ID:WhgTqU260
家光「糞親父の恥ずかしい話また聞かせてや」
政宗「またぁ?しゃーないな、ほな関ヶ原で遅参した話したろ」
家光「何回聞いても草」

これすき
520それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:17:47.72ID:ru2oBgOb0
>>497
最近評価が上がってるらしいよねぇ
521それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:17:53.82ID:G+iNdBPZK
アイヌ交易独占した蠣崎は
島津のように力をつけなかったな
522それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:17:54.17ID:qabwD5Kk0
>>497
三好長慶は最近のBSの複数の歴史番組で取り上げられてたわ
523それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:18:14.71ID:OI2mi/ywa
>>494
本国自体は直江津の港のおかげで裕福やから興味なかったんやろ
越後国人のガス抜きもあったんや
あいつら遠征させないとすぐ暴れ出すから父親の為景もそれで苦労して越後を治めきれなかった
524それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:18:22.35ID:B7FbCDDpd
>>497
むしろ昔から能力クッソ高かったイメージやけど
525それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:18:25.53ID:E0rHaf5w0
>>509
割とどのゲームやアニメでもあんま強くないからセーフ
2022/06/25(土) 19:18:35.64ID:m4I/2eW90
>>506
そこは名前貸しみたいなもんなので
527それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:18:35.94ID:P2ceaXmL0
>>498
それならなんで能登攻めたんですかね
528それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:18:41.87ID:UHLycsDC0
>>493
畠山細川一色山名赤松京極
この辺り
529それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:18:42.87ID:rxct7E7k0
今の人気のほぼすべてが大河のおかげという事実
2022/06/25(土) 19:18:48.36ID:c1nQsdlx0
>>500
男系の子孫じゃないから大っぴらに子孫って名乗ると周りに怒られるらしい
逆に言えば女系から遡れば独眼竜の血入ってるらしいけど
531それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:18:55.56ID:nsmC7icz0
>>518
当時の越後は日本海側の貿易でかなり潤っていたから
もちろん略奪で小遣い稼ぎはしてただろうけど
532それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:18:56.94ID:95v48m0H0
長尾為景って越後守護とか関東管領殺してるしやばいよな
2022/06/25(土) 19:19:14.14ID:fR/yL6+s0
>>475
占領した土地を維持出来んのや
領内が一向一揆や内紛でまとまっとらん上に雪国事情もあって長いこと外征が出来ない
敵地で勝っても本隊は直ぐに戻らなアカンからその間に奪還されるの繰り返し
ちなみに単なる雑魚刈りやなくてボコった相手に一線級も多いから軍神と崇められたんや
2022/06/25(土) 19:19:27.11ID:jNfxnAre0
>>517
信長は最高にうまくいって三カ国太守ぐらいの人間がまかり間違って天下まで行っちゃった人物やからな
535それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:19:41.36ID:UHLycsDC0
伊達政宗は遅く生まれた結果誇張しまくっても誰も突っ込まれない存在になったんやから
逆に得してる
536それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:19:50.03ID:nsmC7icz0
>>527
そりゃ幕府ぶっ潰した信長に付き従っているからでは?
537それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:19:58.00ID:gF7RIMZP0
天然痘だしな
538それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:20:07.15ID:okDCVhqd0
>>498
北条は元々幕府の命令で関東のアホ共どうにかしろって入って来たし武田は守護大名だし長尾こそ完全な下剋上で上杉も関東管領も滅茶苦茶な継承だしそもそも関東居ないし一番秩序乱してるやろ
539それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:20:13.00ID:G+iNdBPZK
北条に負けた上杉憲政が長尾に頼る前に佐竹頼ろうとして皮肉たっぷりに断られた逸話が糞笑えるわ
540それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:20:19.90ID:mipoAa1R0
信長もそうやけどエピソードがおもろいから好き
541それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:20:22.97ID:id2ndLwG0
>>531
直江津(というか当時の日本海側全般)の財力って最近ちょっと過大評価気味な気するんやけどなあ
542それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:20:35.67ID:4ATneE610
>>172
義姫とは政宗が朝鮮出兵中に一度だけ書状のやり取りがあっただけやから頻繁に交流してたかどうかは疑問やけど
書状の内容からは義姫から陣中見舞いとして金子が届いたり、政宗もかなり親しく話してるから仲が悪かった説も恐らく創作やろうね

この書状で面白いのは政宗が「私はこの城の普請が終われば日本に帰国できるが、四国や九州の大名は引き続き朝鮮に在陣するらしい。
この時ばかりは東北大名であることに感謝したい」
と書面で朝鮮出兵に懐疑的なことを言ってるのは興味深い
政宗の性格的に中央に対する反骨心みたいなもんはあったんやろね
2022/06/25(土) 19:20:38.18ID:WhgTqU260
公式の伊達家の子孫もゲームで政宗の扱い悪かったらクレーム入れたりしてるしめんどくさい血なんやろなあ
2022/06/25(土) 19:20:42.31ID:m4I/2eW90
>>494
拠点をころころ移動させられなかったのが謙信の限界なんや
信頼出来る兄弟とか子供とか、もしくは奪った土地を股肱の臣みたいなのに与えられたら違ったかもな
545それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:20:52.19ID:qabwD5Kk0
>>530
大名家なんて血よりも家を重視して養子も当たり前なのに男系にこだわるのも変な話やな
2022/06/25(土) 19:20:52.22ID:FdtcVnub0
>>521
実際のところアイヌとろくに取り引き出来てたのか怪しいよな
言葉ちげえし反抗的だし
547それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:21:01.06ID:tjOv2et10
江戸時代の功績も含めての評価ならようやっとる
548それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:21:01.36ID:UHLycsDC0
もうちょっと戦国初期の武将のフィクション増えてくれんかなあ
北条早雲ばっかりやたまに斎藤あと尼子経久
549それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:21:10.91ID:Jccubr1yd
>>501
そもそも大河自体が近代3部作で衰退しかかってたんだよなあ
直前のいのちはまだマシだったけど
550それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:21:14.94ID:Gm1EmxLI0
上杉謙信の遠征は領土拡大じゃなくて国内向けのパフォーマンスの意味合いが強いから占領地の維持自体にはさほど興味無かったんやないかね
2022/06/25(土) 19:21:15.49ID:cXyHFmbE0
>>498
フィクションも結構国取りに興味ないようなイメージになっとるな結構
552それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:21:21.59ID:gLlRPdu20
>>535
もともと早く産まれるには全盛期稙宗領からスタートってニュアンスも含まれてたんちゃう
553それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:21:28.68ID:G+iNdBPZK
武田勝頼や北条氏政がたとえば伊達政宗なんかより本当に下だったのかってのは考えるべきところだろ
554それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:21:29.16ID:BK8ocx6/0
>>533
これ本当に戦で連戦連勝してたんじゃなくて
相手がどうせこいつら冬になったら帰るんやから別に今負けといてええやろって真面目に戦わなかったってのかなりあるんじゃないの
555それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:21:32.34ID:UHLycsDC0
>>545
田舎の風習や
556それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:21:33.93ID:1ix8vGEva
>>538
関東管領殺したりしてるからな謙信の前の長尾は
557それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:21:40.71ID:95v48m0H0
>>538
関東管領職をめぐっての争いが起きると同時期に古河公方も親子で揉めるのほんま草や
558それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:21:55.41ID:kkFDwTHT0
はい摺上原の戦い
559それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:21:56.31ID:pbADFll20
>>286
とかがなんやねん
560それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:22:00.38ID:P2ceaXmL0
そう言われると信長まで本拠地コロコロ移転する大名っておらんわね
2022/06/25(土) 19:22:04.57ID:fWzBnWxd0
>>505
宇和島の分家の方が有能やね
2022/06/25(土) 19:22:22.15ID:bCFIoR0Ea
【急募】大友義統が再評価される方法
563それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:22:23.40ID:qabwD5Kk0
上杉謙信は領土は増やさなくても現地で略奪やら人攫いはしてるやろ
2022/06/25(土) 19:22:24.60ID:W9wtlm480
好感度高いんやろ
565それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:22:35.38ID:95v48m0H0
>>548
大内義興、細川高国あたりやってほしい
566それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:22:53.38ID:UHLycsDC0
武田勝頼が生き残るには武田義信と一緒にクーデターするくらいなことせんと
あるいは北条景虎支援して北条の属国になるか
567それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:22:58.57ID:4ZS+n9qc0
>>548
研究が進んでないからなあ
2022/06/25(土) 19:23:00.36ID:jNfxnAre0
>>543
そのまえに神保さんに謝れや
569それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:23:15.84ID:qBBdSUp60
>>548
早雲が元祖みたいなもんやししゃーない
570それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:23:17.82ID:95v48m0H0
>>564
普通に独眼竜とかかっこよすぎるもんな
571それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:23:21.01ID:LWjV1qKm0
出羽陸奥の弱者豪族にイキってただけで過大評価だろ
572それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:23:22.23ID:tvzs4qAs0
>>563
むしろそれがメインのイメージやわ
573それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:23:25.89ID:PKKSLhKf0
南部と最上の間はなんなんや未開の地か?🤔
http://imgur.com/RZBKCmH.png
574それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:23:35.83ID:40gNhpHVK
>>403
若狭武田、一色、山名とかいう頭が痛くなるあの辺り
575それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:23:52.53ID:1ix8vGEva
>>546
島津との違いは中国が近くにないからや
あの時代のあの辺なんてロシアおらんしもう貧しいんや

島津は琉球のほかに中国との貿易できたからな
576それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:24:09.21ID:UO2iUqhbd
大志でドン引きするほど最強になった足利将軍という過大評価の塊
https://imgur.com/a/3AiiWKQ
https://imgur.com/a/WSMgMK5
https://imgur.com/a/qEbBNyq
577それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:24:20.84ID:qabwD5Kk0
政宗の何が強いってコミュ力が強かったんやろ
578それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:24:24.68ID:UHLycsDC0
今川氏真の評価が『大名家当主としては無能だが今川家家長としてはそれなり』って評価に落ち着いているのはええ感じ
579それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:24:26.87ID:95v48m0H0
>>567
戦国の末期もとい安土桃山時代はめちゃめちゃ豊富に取り扱ってるのにその反面室町後期とか取り扱われなさすぎてさみしいわ
580それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:24:36.51ID:gLlRPdu20
>>566
勝頼的にメリットあるか?
581それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:24:41.51ID:Jccubr1yd
>>561
幕末商家「借金返して」
582それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:24:44.67ID:NC0Y1RKKa
武田も上杉も毛利も結局国人衆にペコペコしてて改めて信長の強さ思い知るな
よく裏切られるけど
583それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:24:54.18ID:OI2mi/ywa
>>576
六角と一緒に長慶に嫌がらせしてただけのガイジとしか思えんわ
584それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:24:58.63ID:okDCVhqd0
北条に対抗するために上杉引き込んだら毎回争いの場になって略奪火付け田荒らしで上杉が帰れば北条にまた屈するとかいう北関東国人衆
585それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:25:24.76ID:M5mS0Uk80
>>538
早雲は今川を助けに行ったんやないんか?
586それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:25:27.11ID:2jRHhb780
>>570
なお死後の絵では両目描いてね?🥺(懇願)を見事にシカトされた模様
587それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:25:29.66ID:uUgoC2240
>>544
つまり戦バカで政治はクソ下手やったんか
588それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:25:49.11ID:95v48m0H0
>>576
義維義栄とかいう誰も触れない公方様かわいそう
2022/06/25(土) 19:25:50.67ID:WhgTqU260
>>548
にわか「戦国時代好きです」
ワイ「ほな信長デビュー前の戦国時代語ろうや」
にわか「え…?」
ワイ「ワイもよくしらん」
にわか&ワイ「🤗」
590それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:25:59.09ID:E0rHaf5w0
>>582
ハイリスクハイリターンの能力主義(縁戚軽視)ガチャ引き続けたらいつかは爆発してた運命や
2022/06/25(土) 19:26:09.66ID:cXyHFmbE0
>>548
今川がどんなだったのか見てみたい
2022/06/25(土) 19:26:10.22ID:m4I/2eW90
>>576
前作信長の野望・創造と戦国立志伝の義昭の包囲網シナリオでもかなり強化されてて信長畿内から追い出されるから・・・
593それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:26:20.55ID:eQD2i9wh0
>>589
594それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:26:33.58ID:OI2mi/ywa
>>566
ぶっちゃけ織田が本願寺下した時点でどの勢力もタイムアップやろ
勝頼は運が悪かっただけで地方大名としては無能ではない
毛利も上杉も長宗我部も本能寺起きなかったら滅ぼされてたろうし
595それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:26:34.22ID:CPInAFgR0
>>589
596それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:26:36.08ID:rxct7E7k0
>>576
個人的に武勇以外底辺でもいい
597それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:26:36.40ID:1ix8vGEva
>>585
そのあと足利茶々丸ころせって幕府命令受けて韮沢とか戦力したのが戦国大名北条氏のはじまり
2022/06/25(土) 19:26:39.90ID:Q3r1T+1bM
スタート考えたら毛利が一番ヤベーっての見たことあるけどそんなに難易度高かったん?
2022/06/25(土) 19:26:41.11ID:xcFnoCUT0
隻眼があるから
2022/06/25(土) 19:26:52.47ID:fWzBnWxd0
>>577
何百年も絶縁されてた浅野家さん…
601それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:26:53.86ID:UHLycsDC0
>>580
ないでただ小大名として生き残るだけや
それくらいどうしようもならない
2022/06/25(土) 19:27:00.56ID:fR/yL6+s0
>>554
北条に関してはそうやろうな
大規模な会戦する気は最初から無いと言われてもおかしくないくらいの慎重姿勢やし
一度だけ大兵力で対峙したことはあるけど
ただ本拠から近い武田はそうでもないで
603それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:27:07.06ID:95v48m0H0
足利で今んところ残ってるのは阿波公方系統と小弓公方系統だけなんよな
小弓系は古河公方の娘と結婚したけど
604それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:27:11.21ID:KZo0YWAVM
障害者枠
605それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:27:16.24ID:G+iNdBPZK
三好ってけっこうすごいやつなのに
なんで部下の松永久秀の方が有名なんや?
606それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:27:20.74ID:nsmC7icz0
>>554
実際に北条はそれで上杉をあしらっていたんだけどそれはそれで結構愚策で
攻めてきたやつらと戦って地侍や領民守るのも領主の役目なので
それで武田は何度も上杉と戦う羽目になったけど信濃国人衆の強い信頼を勝ち取ることができた
北条は国人衆の信頼をなかなか得られなくなって苦戦してた
607それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:27:28.89ID:gLlRPdu20
>>589
天翔PKシナリオの範囲ならなんとか…
2022/06/25(土) 19:27:32.98ID:FdtcVnub0
>>589
実際そこら辺の時代下克上くらいしか面白いことないからしゃーない
609それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:27:40.48ID:nsmC7icz0
>>604
それは立花道雪やぞ
610それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:27:41.94ID:gLlRPdu20
>>601
悲しいなあ
611それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:27:47.32ID:Zzz4ZCEWa
江戸時代になってからのイキりやんちゃジジイ政宗すこ
2022/06/25(土) 19:27:52.76ID:sT3U3Z2A0
上杉謙信は義の武将やろ?
北条や武田に追われた武将たちのために何度も出兵している
613それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:28:09.78ID:RnZIEuS3a
そもそも信長すら親族殺しの尾張統一はスキップされてるよな
一般的な戦国の歴史って大分狭いわ
2022/06/25(土) 19:28:19.92ID:D7KPuboE0
>>576
こいつがこの数値通りなら幕府再興したやろ
615それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:28:21.56ID:P2ceaXmL0
>>315
天谷のことを言いたいの?
616それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:28:26.81ID:nXh4L0tx0
読み方は古河公方(こがくぼう)なんやな。関東人じゃないから古河市も知らなかったし高校の選択世界史だったからずっとふるかわくぼうって読んでたわ
617それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:28:30.61ID:1ix8vGEva
>>605
ボンバーマン伝説あるからな
618それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:28:35.56ID:UHLycsDC0
>>598
地方寄り合い豪族の次男坊とかやからな
2022/06/25(土) 19:28:43.94ID:m4I/2eW90
世間的イメージとかからやたら乖離していてどちゃくそに嫌われてる筆頭は足利義輝やと思ってる

最近さすがに言い過ぎじゃね?って実際のところどうだったのか、何が出来たのか、みたいなところで研究されてるみたいやけど
2022/06/25(土) 19:28:45.22ID:fWzBnWxd0
>>582
そもそも織田弾正忠家が国人やろ
621それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:28:47.53ID:q3b5o3Z70
>>605
そりゃ信長と絡みあるからや
戦国武将の知名度の大きさなんてのは三傑とどう絡んだかが全てや
2022/06/25(土) 19:28:52.87ID:pMzTwK9A0
謙信は関東管領の名声で家臣たち抑えてたのが大きいから足利幕府が消えたら困るから助力してただけで幕府の秩序とか気にしてないでしょ
623それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:28:54.10ID:d7XPQo6Da
>>573
安東とか小野寺とか戸沢とか小さい勢力がたくさん
624それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:28:58.74ID:2jRHhb780
竜騎兵←発想がお前らの妄想と同じなんよ😅
2022/06/25(土) 19:28:58.78ID:FdtcVnub0
>>605
頭おかしい奴の方が記憶に残るやろ
626それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:29:00.30ID:nsmC7icz0
>>579
室町後期はYouTubeなんかに解説動画が上がってて
政治劇でドロドロしていて面白くはあるんだが
基本は内乱してるだけだから歴史的な価値が全然ねーんだなって
627それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:29:02.28ID:FETHNAbN0
>>576
正直統率は氏真と一緒でええわ
628それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:29:04.54ID:OI2mi/ywa
>>612
追われた関東の武将たち「何で北条と同盟してるんですかね」
629それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:29:04.62ID:95v48m0H0
>>605
そらもう天下の大悪人みたいな扱いされとるしキャラが濃すぎるんや
2022/06/25(土) 19:29:12.79ID:m4I/2eW90
>>605
江戸時代の創作のおかげ
631それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:29:18.79ID:UHLycsDC0
>>605
直系がものすごい短期間で死にまくったからや
632それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:29:25.16ID:TdNE39Tr0
村雨を足利が持ってるのてファンタジーとは言え全く無関係でも無いんやな
江戸時代で戦国の創作やご先祖ageの盛りが多すぎる
633それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:29:44.37ID:uUgoC2240
>>533
信長より強かったのはマジなん?
2022/06/25(土) 19:29:48.36ID:c1nQsdlx0
>>589
木沢長政とかいう狂犬
635それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:29:53.96ID:BK8ocx6/0
>>606
はーなるほどねぇ
面白い因果やわ
636それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:30:03.06ID:P2ceaXmL0
江戸時代連中ってBASARA以上に戦国ファンタジー化してるよな
637それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:30:03.94ID:95v48m0H0
>>626
歴史的意義はあんま深くないもんなあ
638それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:30:12.34ID:Zzz4ZCEWa
東北の勢力は姻戚関係がややこしすぎてなかなか頭に入ってこないわ
639それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:30:13.03ID:UHLycsDC0
まあほんまになにもせんかったら誇張された経歴すら伝わらんからある程度以上の魅力はあったんやろ
前田慶次もそうやけど
2022/06/25(土) 19:30:14.13ID:cXyHFmbE0
>>629
結局自爆って創作なん?
641それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:30:17.70ID:tvzs4qAs0
>>619
5chのスレは「さすがに言い過ぎじゃね?」って風潮が少しでも産まれると一気に通り越して「本当は名将だったんや!」になるパターンが多過ぎる
642それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:30:25.39ID:nsmC7icz0
>>622
いやそれが大事なんだよ
基本みんな室町幕府のことなんて無視してるけど
謙信だけは幕府ないと困るから幕府のために戦ってくれる
謙信という運命共同体を作ることができた
643それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:30:28.51ID:qBBdSUp60
>>613
桶狭間から大阪の乱までやね
644それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:30:35.25ID:95v48m0H0
>>634
最期は見捨てられまくって可哀想やけど因果応報やな
645それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:30:39.03ID:Bv5tek9T0
伊達政宗「新しいボッスに土地寄進するで」
関東公方「足りないな!もっと出すだろJK」
伊達政宗「男政宗強欲な鎌倉に反旗翻す」
室町幕府「ええぞ!もっとやれや!」
関東管領「あああああああああああああああああああああああああああああああ!!!!!!!!!!!(ブリブリブリブリュリュリュリュリュリュ!!!!!!ブツチチブブブチチチチブリリイリブブブフ」

伊達政宗の乱と言う関東公方と室町幕府の代理戦争
関東の場合もうこっから頭おかしくなるで
646それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:30:46.14ID:Gm1EmxLI0
>>633
何をもって強いかは難しいけど織田と上杉が正面からぶつかった時に織田をボコボコにしとる
まあそこに信長はおらんけど
647それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:30:48.91ID:4ATneE610
>>587
謙信と同盟結んでも援軍に来てくれんし実はあんまり頼りにはならんけど
戦ばっかしてて周辺国や関東武将には恐れられてはいたから謙信の名前出すことで抑止力になってたってケースもある
648それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:30:55.89ID:pbADFll20
>>619
嫌われてるってのは歴史スレ民にって意味で?
649それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:30:58.91ID:Q61ME7Or0
仙石権兵衛完結したし大河化ワンチャンありますか…?
650それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:31:02.56ID:yUizg9Ndd
>>100
蘆名と佐竹は
651それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:31:07.64ID:PKKSLhKf0
ワイ「信長の野望で本願寺ってなんで大阪と北陸に拠点あるんや調べてみるか」

ワイ「え?なんでや?」

一向一揆の起きた場所なんか?
652それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:31:10.43ID:633p7VeU0
>>616
ワイは北関東の民だから昔古河庭園とか古河財閥の読み方をこがと勘違いしとった
653それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:31:15.22ID:1ix8vGEva
>>638
稙宗がわるい
2022/06/25(土) 19:31:29.96ID:sT3U3Z2A0
>>645
伊達政宗の頃に室町幕府ないやろ
655それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:31:32.86ID:95v48m0H0
>>640
創作説が根強いらしいわ
それどころか将軍殺しも息子が勝手にやったことらしいし、東大寺に火をつけたのも三人衆軍の兵士の不手際らしいし
656それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:31:41.04ID:uUgoC2240
>>646
信長はなんでおらんかったん?
ボコボコにされたのにへっちゃらだったんか?
657それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:31:45.94ID:Gm1EmxLI0
>>654
初代政宗の方やろ
658それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:31:48.88ID:Zzz4ZCEWa
>>634
有能ぐう畜だけど時代が早すぎたせいかいまいち知名度ないよな
659それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:31:49.97ID:BK8ocx6/0
室町後期言うなら今丁度新九郎奔るが面白いやんけ
まあ末期やけど
660それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:31:52.85ID:T0ZCdXuf0
>>606
戦国時代って現代みたいな塗り絵やなくて現地の強いやつに如何に好かれるかが大事ってのが最初はピンとこない要素なのよな
661それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:32:03.83ID:95v48m0H0
>>654
鞆幕府はあったから...
2022/06/25(土) 19:32:04.24ID:6D0iMQRp0
>>598
ただの国人衆の次男が子供の時に父親を亡くし引き継いだ僅かな所領を部下にだまし取られ家を追い出されて乞食になったところからスタートや
663それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:32:04.35ID:q6bvD6h50
陸続きやと他国と戦争するし島国やと内戦終わらんしで人類いつまでも平和な国築かれへんよな
2022/06/25(土) 19:32:09.51ID:c1nQsdlx0
>>644
成り上がりなのに敵作り過ぎや
665それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:32:11.87ID:FETHNAbN0
太閤立志伝やってると肥のゴミみたいな査定は笑える
尼子とかモブしか居ねえ!
666それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:32:13.10ID:P2ceaXmL0
>>654
初代の方の政宗やろ
667それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:32:15.51ID:+oSHQhJH0
>>641
歴史研究家すら目立つためにソレやってるんだよなぁ…
2022/06/25(土) 19:32:24.45ID:sT3U3Z2A0
>>657
別の政宗おったんか、それは知らんかった
669それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:32:31.15ID:UHLycsDC0
織田信広とかいう信長の兄貴なのに全く目立ってない奴
信勝の方がわかりやすく創作しやすいのもわかる
あと有楽町以外の兄弟もなかったことにされる
670それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:32:32.84ID:Jccubr1yd
>>640
そもそも爆死の記述が同時代史料どころか江戸時代の軍記物にすら存在しない
昭和あたりが最初やったはず
671それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:32:44.87ID:d7XPQo6Da
コーエーは信長の野望のいちシナリオとしてでもいいから源平をもう一回やってほしい
672それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:32:44.92ID:1ix8vGEva
>>654
なんと家系図に何人か伊達政宗がいる
673それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:32:46.99ID:nsmC7icz0
>>637
しかも内乱の内容も基本ループしてるだけだから
なんなら最初は山名とか細川とかでかい大名が幕府の実権握ろうと争っていたのに
最後は六角とかが争ってるレベルだからな
近江の南半分しか持ってない中小大名が手にすることができる幕府権力って小さくなりすぎだろ
674それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:32:50.68ID:qBBdSUp60
茶釜大爆発とか絶対嘘だけど今後1000年は事実として語り継がれるわ
675それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:32:51.12ID:Bv5tek9T0
>>654
独眼竜元ネタの方の伊達政宗やぞ
676それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:32:54.12ID:uUgoC2240
>>647
武将としては武田信玄のが格上て認識でええんか?
677それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:32:58.83ID:nXh4L0tx0
鎌倉公方とかいういつも幕府に逆らうやつ。こいつはなんやねん
678それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:32:58.88ID:UO2iUqhbd
>>663
圧倒的な英雄が生まれないといつまで経っても地獄だからね
2022/06/25(土) 19:33:16.30ID:cXyHFmbE0
>>655
どうでもええけど悪党が自爆好きなの松永のせいかもな…
そうやったらえらい風評被害やで
680それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:33:20.35ID:pbADFll20
>>651
風雲「国の区分けそこまで細かくやる容量あらへんけど大阪は三好にやると本願寺置く場所がないなあ…せや、加賀に置いとくか」

覇王以降「もうちょい細かく国分けて実装するようになったから本願寺も大阪に置けるようになったけど加賀の扱い面倒だから加賀も本願寺の飛び地ってことにするか」
681それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:33:23.82ID:P2ceaXmL0
平蜘蛛って現存してるんやろ?
2022/06/25(土) 19:33:30.77ID:m4I/2eW90
>>667
そういうクソみたいな自称研究家みたいなヤツらへの目利き力が一般人には試されとるんやろうな
だいたい出版社とかで察しつくけど
683それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:33:31.55ID:SN36YDRwa
>>541
青苧でそこそこ儲かってたんやないの
(作る側の農民は搾取されとって全く利になっとらんかったらしいけど)
684それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:33:50.72ID:okDCVhqd0
>>677
身内争いっていう一族の伝統を引き継いでるだけやぞ
685それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:33:52.63ID:UHLycsDC0
ワイはエンターテイメント作品に限っては講談よりでもええと思うで
686それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:33:53.04ID:rxct7E7k0
>>598
全盛期ホモと全盛期尼子と安芸のクソ国人に挟まれながら中国の覇者やぞ
経歴がレジェンドすぎる
687それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:33:55.69ID:Q61ME7Or0
>>589
桶狭間戦記で知ってるぞ😡
2022/06/25(土) 19:34:04.18ID:fR/yL6+s0
>>633
信長が率いる部隊とは直接戦っとらん
ただ北陸侵攻任せてた部下の柴田勝家が完膚無きまでにやられて
その直後に本能寺の変やから実質勝ち逃げみたいなもんやな
ちなみに柴田勝家ってのも一般的には名将扱いや
2022/06/25(土) 19:34:12.32ID:c1nQsdlx0
>>668
伊達は代々将軍家から一字拝領しとったけど幕府がオワコン状態になったから偉大な先祖にあやかったんや
サンドの伊達ちゃんの家は先代政宗の兄弟の子孫
690それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:34:15.50ID:95v48m0H0
>>673
明応の政変以降何回も将軍も管領も追放されたりすげ替えられたりして権威はガタ落ちしてしまったんやなって
691それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:34:25.29ID:nsmC7icz0
>>676
謙信と信玄と氏康はまあ同格でええんとちゃうか
なんだかんだ3人とも傑物やで
まあそいつらが3人で潰しあってくれていたからこそ
ノッブが10年で畿内制圧できちゃったわけやし
692それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:34:27.07ID:BK8ocx6/0
松永久秀ってあの裏切りまくり梟雄キャラっていうより
ひたすら取り立ててくれた三好長慶のみに忠実だったって方がしっくりこんか
693それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:34:31.47ID:uUgoC2240
このスレすっごい戦国時代に詳しい人多いけど
他の時代もちゃんと詳しいんか?
それとも戦国時代だけやたら詳しくて他は知らないん?
694それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:34:32.16ID:d7XPQo6Da
こんど三菱美術館で九十九茄子展示やるで
695それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:34:49.53ID:UHLycsDC0
荒木村重さん
すごく有能なのに褒められないから怒りの謀反
696それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:34:51.20ID:1ix8vGEva
>>673
近江佐々木氏の評価低いけど将軍がなんかあって逃げて頼るのは大体近江佐々木氏ってくらい守備も固くて強国だったんだぞ
近江半分を浅井あたりにとられるまで
2022/06/25(土) 19:34:51.70ID:cXyHFmbE0
>>670
はえーなんでそんなことしたんやろな
2022/06/25(土) 19:35:11.15ID:fWzBnWxd0
>>656
中央から動けなかった
699それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:35:15.68ID:G+iNdBPZK
武田上杉も豪族連合の域を出んからな
君主というよりかあくまで代表やからな
そういう豪族連合がガバナンス効かすには旧臣重臣の粛清しかない
信玄も砥石崩れでボコボコにされて重臣死にまくったお陰で家中の主導権獲れたし
700それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:35:26.73ID:95v48m0H0
>>688
しかも秀吉は途中で帰ったけど丹羽長秀、滝川一益、前田利家に佐々成政までおったのに負けたからなあ
手取川の戦いがなかった説まであるみたいやけど
701それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:35:35.46ID:Q61ME7Or0
>>693
今の大河なんて登場人物の9割知らなくて何がなんだかわからんぞ😉
702それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:35:35.96ID:UHLycsDC0
司馬史観を間に受ける奴はアレやがやっぱり小説はロマン優先でええと思う
703それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:35:38.42ID:ERwUUyMja
>>610
悲しいのは精神疾患と知的障害のあるお前やで
704それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:35:42.82ID:jxkGk24Z0
喜連川藩とかいう謎の藩
705それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:35:43.00ID:qBBdSUp60
>>693
なんJ民は戦国時代とWW1WW2に詳しいぞ
2022/06/25(土) 19:35:47.74ID:m4I/2eW90
>>648
歴史スレ民というか畿内戦国時代好きとかから?
室町幕府ファンは知らんけど、三好ファンは大嫌いやろうな
707それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:35:51.54ID:zj6PzE2na
>>123
こいつら以外モブみたいなもんやししゃーない
708それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:36:01.54ID:PKKSLhKf0
>>680
はえ~
709それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:36:04.46ID:APAgYYRj0
へうげものだとカッコつけのダサいやつみたいな扱いだったよな
2022/06/25(土) 19:36:09.86ID:sT3U3Z2A0
何と義経チンギスハーン説は六角の子孫が唱えたという
711それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:36:16.68ID:1ix8vGEva
>>692
なぜか狂犬木沢のイメージまで松永にかぶせられてるみたいなとこはある
712それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:36:28.34ID:95v48m0H0
>>693
ワイの場合は戦国と飛鳥奈良平安くらいしかあんま知らんわ
幕末はてんでしらん
2022/06/25(土) 19:36:32.40ID:+BH0vG4Qa
お前ら信長の野望新生って買うんか?
2022/06/25(土) 19:36:35.74ID:nQV+akUh0
正一位はともかくとして他の官職ってまともに機能しとったんか?
715それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:36:38.81ID:dB/IZ/07d
お前らって無駄に三国志とかもやたら詳しいよな
2022/06/25(土) 19:36:43.79ID:BYwrK+rE0
太閤立志伝最近買ったんやが面白いなこれ
717それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:37:15.84ID:Zzz4ZCEWa
>>696
朽木谷という緊急避難所
718それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:37:17.31ID:G+iNdBPZK
ただのチャラ男芸人
藤森か兼近
719それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:37:22.82ID:SN36YDRwa
>>705
あと三国志やな
720それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:37:28.13ID:T0ZCdXuf0
一般人なんか東北の武将は津軽為信くらいしか知らんわ
2022/06/25(土) 19:37:28.30ID:fR/yL6+s0
>>598
まあ過酷な状況やけど有力な味方はおったからな
家督相続時に周り全て敵みたいなのに比べたらマシな気もする
ワイの知ってるだけで二人おるけど為すすべも無く滅んだ奴は星の数ほどいるやろうな
722それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:37:33.94ID:UHLycsDC0
>>714
いつの時代も表彰はステータスや
2022/06/25(土) 19:37:34.99ID:cXyHFmbE0
>>702
フィクションやったら色々想像できるから面白いってのは同意するわ
司馬の話出たからついでに思ったんが、なんで坂本龍馬ってあそこまでプッシュされるん?
724それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:37:49.08ID:PKKSLhKf0
織田信忠「え?親父死んだんかほな死ぬしかないか」

こいつ生きてたらこいつが織田家継いでたんか?
725それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:37:50.69ID:95v48m0H0
三国志詳しい人すごいわ
ワイ全然覚えられんし謎に興味が惹かれん
726それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:38:00.17ID:9RDBa9j+r
伊達稙宗の方が好きなんやがほんま知名度ないよな
727それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:38:11.70ID:k3XLNKO90
渡辺謙の政宗めちゃくちゃかっこいいな
728それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:38:12.56ID:nTKy/heGd
あまり知られていないが政宗のルーツは韓国らしい
729それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:38:14.37ID:95v48m0H0
>>720
伊達政宗最上義光のが流石に有名やろ
730それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:38:14.61ID:nsmC7icz0
>>690
そもそも応仁の乱が終わった理由が
幕府権力の価値が低下しすぎてみんなで幕府の実権のために争う意味がなくなった
ってのもあるので
応仁の乱後に幕府の実権握ったのは細川氏やけど近隣の大名は誰も言うこと聞いてないし
まさに骨折り損のくたびれもうけ
更に細川氏内部でまた内乱したりしてるから本当にどうしようもない
731それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:38:16.48ID:emWio07Jd
全国3位の仙台藩の初代藩主の時点で過大評価という事は無いわ
覇者が1人しか居ない以上他の奴はどう立ち回るかだからな
732それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:38:19.18ID:id2ndLwG0
>>716
散々やったからHD手出しする勇気が出ないわ
2022/06/25(土) 19:38:22.76ID:pMzTwK9A0
>>673
いうても管領代の頃までは大勢力やろ
734それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:38:33.77ID:4ZS+n9qc0
>>724
既に継いでたような
735それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:38:35.81ID:qBBdSUp60
>>724
信長以外の織田一族軽んじられすぎて無理やろ
736それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:38:38.54ID:TdNE39Tr0
>>685
時代が違うけど幕末とかただの袋叩き抗争になってしまうしな
737それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:38:41.63ID:4ATneE610
>>676
何をもって格上なのか同格なのか分からんけど多少の誤差はあっても実力的には同じくらいやろね
一つ言えるのは信玄も謙信も後継者の権力移譲に関しては下手くそやな
738それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:38:52.32ID:UHLycsDC0
幕府と禁裏にお金渡すと官位とか役職くれるから
それが大義名分になって庶民の士気を高められるんやからええものや
ファンタジー戦記物語でも是非パクって欲しい(けどこれ日本の戦国時代だけなんかな)
739それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:39:04.17ID:okDCVhqd0
室町体制ってどう見てもあとで揉めるでしょってことばっかしてんだよね
自分がクソ雑魚だから大名達の力削ぐのが最優先で
管領家もそれぞれ遠く離れた場所が領地でしかも当主は在京とかそら分裂するし実権奪われますわっていう
後醍醐天皇が産んだ産まれるべきではなかった幕府
2022/06/25(土) 19:39:07.02ID:m4I/2eW90
>>711
あらゆる後ろ盾や同盟相手からそっぽを向かれてただ1人生贄のように殺された哀れな狂犬
やっぱ犬は主人がいないとね(にっこり☺)
2022/06/25(土) 19:39:12.00ID:c1nQsdlx0
>>702
言うて司馬遼とか今のなんちゃって歴史家なんか目じゃないくらい資料読み込んでたらしいけどな
仕事が史料間の整合性を考えることじゃなく面白い話書くことだったってだけで
742それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:39:15.27ID:BK8ocx6/0
>>724
既に家督は継いでたやろ
743それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:39:33.85ID:B7FbCDDpd
>>716
やる事単調やから今やると糞つまらんのやろなぁ
744それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:39:52.56ID:nsmC7icz0
>>737
家督継承については
北条は上手くいって
武田はだいぶ下手くそ
上杉は最低最悪
こんな感じのイメージ
745それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:40:02.68ID:+oSHQhJH0
>>713
バグ取りが終わるまで様子見や
歴史ゲーやりたい欲があっても創造PKで何とかなる
2022/06/25(土) 19:40:10.85ID:cXyHFmbE0
>>725
他所の国の話やからちゃう?
ぶっちゃけ中東とかローマって全く知らんし、あるゲームが出るまで一切Wikiに載らんかった大英雄が記載されるとか海外のことやとさっぱりやし
747それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:40:18.40ID:nsmC7icz0
>>738
その辺は三国志なんかでも似たようなことやってる
割とどこにでもある
748それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:40:20.80ID:FCVOrvIL0
>>724
もう継いでたしなんなら結構家臣団の信頼もあったやろ
何故あっさり自刃選びやがったのか
749それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:40:20.85ID:Gm1EmxLI0
>>739
源頼朝や徳川家康は政権のグランドデザインを持ってたやろうけど足利尊氏にそれは無かったやろうからな
どこまで行っても行き当たりばったりの人やし
750それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:40:23.89ID:95v48m0H0
>>739
鎌倉公方を世襲にした時点であかんわ
奥州まで行き届いてないし
751それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:40:35.02ID:cyBMCL5wa
>>672
😱
752それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:40:42.99ID:UHLycsDC0
上杉景虎が上杉家掌握していた場合がおもろそうなんやけどな
753それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:40:48.66ID:G+iNdBPZK
これは西軍の勝ちやろなぁ

1位 徳川家康 255万石 東軍
2位 豊臣秀頼 222万石 中立
3位 上杉景勝 120万石 西軍
4位 毛利輝元 112万石 西軍
5位 前田利長 84万石 東軍
6位 島津義久/義弘 61万石 中立/西軍
7位 伊達政宗 58万石 東軍
8位 宇喜多秀家 57万石 西軍
9位 佐竹義宣 55万石 西軍
10位 小早川秀秋 36万石 西軍
10位 鍋島勝茂 36万石 西軍
754それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:40:50.70ID:UO2iUqhbd
>>123
本当はこれや
https://imgur.com/a/632jw5X
755それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:40:56.55ID:2pQFPkTF0
謙信なら「戦って勝った方が後を継げ」とかバトル漫画みたいなこと言うくらいの裏はかいてくる
756それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:41:08.42ID:TdNE39Tr0
大河の影響か太閤立志伝に瀬戸方久おったで
757それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:41:10.07ID:95v48m0H0
>>746
ぶっちゃけ知ってる地名かとか大事よな
758それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:41:19.69ID:rz9Gde8E0
>>84
レキシオタク!?😲
759それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:41:21.03ID:P2ceaXmL0
鎌倉幕府が生き残っていればみんな幸せだったんかな
2022/06/25(土) 19:41:25.55ID:m4I/2eW90
>>748
優秀すぎると諦めも早いって割とよくあるし、そんな感じじゃね?
761それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:41:33.05ID:95v48m0H0
>>752
北条の傀儡に甘んじてたんとちゃうか
762それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:41:42.02ID:Zzz4ZCEWa
室町時代の関東は魔境すぎる
抑えの関東公方がアレだったのもあるけど
763それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:41:44.94ID:Jccubr1yd
>>697
川角太閤記で「久秀の首が鉄砲の火薬で爆発して(自刃前に砕いた)平蜘蛛と同じになった」って記述はあるからそれを爆死と拡大解釈した可能性
2022/06/25(土) 19:41:46.30ID:nQV+akUh0
>>744
武田は何であそこまでガバガバになったんや
一旦諏訪を継がせたとはいえ信玄の実子やんけ
765それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:41:56.56ID:Yqa63/Poa
信長「色の黒い人間がいる!?くれ!」←わかる
信長「士分にしよう!」←精神状態おかしいよ
766それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:41:59.10ID:JoQTi2GQ0
歴史の教科書だと部下の方が有名だよね
767それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:42:04.79ID:nsmC7icz0
>>733
細川山名大内畠山斯波あたりと比べると
所詮は近江一国の大名だしなぁ
なんなら近江すら全域支配していたわけではなかったし
768それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:42:10.37ID:UHLycsDC0
>>747
三国志とか春秋戦国時代なら巨大な国家(漢とか周とか)からってのもあるけど
西欧はどうなんやろうな?
769それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:42:12.57ID:1ix8vGEva
>>748
信頼してた補佐役の叔父さん「織田家当主らしく、敵の手にかかる恥を受ける前に自害しようや。ワイもお供するから」

織田信忠自害

織田有楽斎「自害したか、ほなワイは逃げるで」
770それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:42:13.91ID:gLlRPdu20
>>755
御館でガチ戦争するくらいならタイマンの殴り合いで決めれてればなあ
771それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:42:34.40ID:IFtZh/BU0
独眼竜ビーム出せるから
2022/06/25(土) 19:42:42.17ID:nTyEOItm0
鎌倉公方やっけ
いる?
2022/06/25(土) 19:42:46.03ID:cXyHFmbE0
>>741
だからこそフィクションを絶対視してた昭和って何やったんや…
ワイかてゲームが全てちゃうって少ししてから思うようになったけど
774それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:42:58.87ID:AHN+PKLdd
>>725
三国志ならドマイナーな人物にめちゃくちゃ詳しくても他の時代なら一般教養レベルの人物も知らんのがなんG民やぞ
775それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:42:58.89ID:gLlRPdu20
>>703
ガイジまた湧いてて草
776それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:43:06.35ID:PKKSLhKf0
織田信忠「これほどの奇襲を成功させる名将やし京都の出口は封鎖されてるから逃げても無駄や死のう」

これ事実ならアホみたいやん
777それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:43:07.34ID:4MBf/EyIM
>>760
信長はとにかく諦めが悪かったのになあ
778それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:43:18.55ID:jxkGk24Z0
>>764
一度諏訪になったからこそやろ
臣籍降下みたいなもんで元に戻るのは普通ありえん
779それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:43:26.01ID:G+iNdBPZK
毛利輝元と上杉景勝
最終結果は似たようなもんなのに何でこんなに評価違うんや?
780それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:43:27.27ID:95v48m0H0
>>768
神聖ローマ帝国がそもそもややこしすぎるわ
同君連合もよーわからんし
スペイン国王にハプスブルク家のやつもおるし
781それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:43:31.67ID:xSt4zyqO0
南部信直 無能
782それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:43:38.73ID:oxmNd+W/0
京の都遠すぎだろ
783それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:43:52.35ID:UHLycsDC0
>>761
北条家が相模越後甲斐支配やからな
本能寺起きるヒマがなかったかもしれん
784それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:44:03.90ID:nsmC7icz0
>>764
そりゃ嫡男の義信殺してもうたからや
なんで義信死んだのかというと信玄に謀反しようとしていたからで
なんで信玄に謀反しようとしていたかというと信玄が今川と手を切ろうとしていたからで
なんで今川と手を切ろうとしていたかというとノッブが今川義元殺して今川が弱体化したからで
つまりノッブが悪い
785それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:44:08.80ID:E0rHaf5w0
>>776
これほどの名将云々はともかく勝手にガッツリ封鎖されてると早とちりしたのはガチっぽいね
786それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:44:14.71ID:okDCVhqd0
氏康>>謙信信玄でしょ
北条はかなり国人の家臣化進めてたし子供も正室が産んだ子沢山で家督争いも無し
他二人は国人衆の影響大きいままでお前死んだ後どうすんだよ…って状態作ったまま放置して死亡
家とか統治って面から見たら比較するのも失礼なレベル
787それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:44:17.44ID:TdNE39Tr0
>>768
大正義ローマ教皇とか
788それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:44:32.37ID:JoQTi2GQ0
大坂の陣
家康「最近の武士は戦を知らんのう…」
政宗「見たけりゃ見せてやるよ」バキューン
味方「グエー死んだンゴ」

こんなのが将軍家光の茶飲み友達なんておかしいやろ
789それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:44:33.99ID:gCT4W6em0
今の首都が東京やから東北の武将も注目される
こういうことってありえるんかな?
2022/06/25(土) 19:44:39.68ID:cXyHFmbE0
>>757
アーサー王伝説かてワイはディズニーしか知らんかったんやで…
何だよアルトリアとか…
791それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:44:40.15ID:95v48m0H0
>>786
北条で家督争いが起きんかったのはほんますごいと思うわ
2022/06/25(土) 19:44:40.45ID:pMzTwK9A0
>>738
全然関係ないけど19世紀頃のイギリスでも商人が金で土地と爵位買って、事業手放して土地からの収入で暮らすのがステータスやったらしいで
793それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:44:43.56ID:4ATneE610
>>744
北条は越相同盟の時に氏照と氏邦が上杉の取次になって両者が独自のルートで上杉と連絡してたのを
謙信がどっちが窓口やねんってキレた話(史実)とかあってバラバラのように見えてちゃんとまとまってるのが面白い
2022/06/25(土) 19:44:45.30ID:m4I/2eW90
>>768
大正義ローマ法王
逆にローマ法王から破門とかされると国内が荒れる
他にもフランスとかだと官位を売り買いするのが法律化されててブルジョワが貴族になったりする
795それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:45:04.11ID:T0ZCdXuf0
信忠見てると後継者決めって難しいなって思うわ
下手に一人に絞るとそいつ死んだら終わりやしかと言って何人か候補にしてると死んだら国が割れるし
796それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:45:12.11ID:Gm1EmxLI0
>>768
西洋はローマ教皇、中東はカリフって世俗と離れた権威は長年残ってるやろ
797それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:45:15.10ID:UHLycsDC0
>>773
庶民向け娯楽が読書とスポーツと映画しかなかった時代やからな
今みたいに歴史が娯楽になる時代ではなかった
2022/06/25(土) 19:45:17.56ID:fR/yL6+s0
>>700
まあ戦が創作やとしたらそれはそれで当時の謙信の評価の高さの証明にはなるからな
それに完敗した側の格が下がらんとか中々無いことや
実際は謙信も負け戦を経験しとるし実態以上に神格化されとる気はするけど
799それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:45:20.49ID:4qJMYQLQ0
>>426
朽木
あの立地で幕末まで家守ったし有能も有能よ
800それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:45:27.17ID:q6bvD6h50
歴史オタが歴史調べる時はやっぱ本で情報収集するん?
801それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:45:31.38ID:UHLycsDC0
>>776
始皇帝の長男みたいな無能さがある
802それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:45:34.61ID:gCT4W6em0
>>762
室町時代の日本人ってなかなか活発やったみたいやな
日本人の民度が元々良いなんて言うのはアホらしくなるほど
803それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:45:34.68ID:KlO7xUDB0
この世に客に来たと思えば何の苦もなし
804それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:45:34.97ID:G+iNdBPZK
南部さん「信直を養子に貰ったけど春継できちゃった…これは春継嫡男やな」
805それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:45:50.88ID:hlAv2Oxa0
李克用のパクリ
806それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:45:51.06ID:qBBdSUp60
>>779
西の武将はイメージ悪いわ
2022/06/25(土) 19:45:51.48ID:FdtcVnub0
>>762
幕府から遠く離れた要地はいつの時代も魔境やで
細長い日本で統一国家なんてどだい無理な話なんや
2022/06/25(土) 19:46:02.34ID:g1maCmNa0
伊達政宗
毛利元就
武田信玄
上杉謙信
島津義久
北条氏康
今川義元
織田信長

一番強いの誰何?やっぱ織田?
809それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:46:05.45ID:nsmC7icz0
>>759
鎌倉幕府は荘園と武士の領土もちゃんとバランス取ってたし
上手く統治してたんだよなあ
つまり後醍醐が悪い
810それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:46:11.41ID:xSt4zyqO0
>>796
まあカリフは近世に入ると世俗化したけどな
811それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:46:13.35ID:vNMyUXria
>>542
というか武士に忠義というイメージが癒着してるだけで昔の領主なんてたいして御上のことなんて好きじゃないんだろ
2022/06/25(土) 19:46:21.44ID:c1nQsdlx0
>>773
それは史学というのが進歩したからこそ言えるんやで
旧軍が戦史研究とかしてるけど蓄積がないから信長記とかそのまま使ってたし
2022/06/25(土) 19:46:23.20ID:cXyHFmbE0
>>754
陸中出羽で分断されてて草
814それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:46:38.22ID:qBBdSUp60
>>786
恵まれた立地に引きこもりすぎやろ
815それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:47:00.96ID:TdNE39Tr0
>>804
このパターン多すぎで草も生えない
養子迎えたらチンコ切り落とせばいいのに
816それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:47:04.95ID:4MBf/EyIM
>>757
サラディンとか陳興道とか名前は分かるけど全く覚える気ならんもんな
817それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:47:05.56ID:95v48m0H0
>>798
謎の軍師に城攻めで負けてるしな、でも野戦では最強やろ
2022/06/25(土) 19:47:16.23ID:Y7h8/9vca
>>786
北条は外交ガイジ過ぎて家督うまく継げたのに領土拡張できなかったのがね
819それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:47:40.60ID:gCT4W6em0
曖昧なら曖昧のままで良いよな
やたらと何がどうだったのかどういう論理なのか知りたがるやつ多いけど
まあそのくせ自分に都合が悪いと目を逸らすんやけど
2022/06/25(土) 19:47:43.11ID:cXyHFmbE0
>>763
はえー
まあ当時の人らも自爆やったらおもろいやろなーって感じやったかもな
821それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:47:52.91ID:SN36YDRwa
>>765
ペット感覚やろ
タイのワチラロンコン王子のペットのプードル(空軍大将)みたいなもんや
822それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:48:18.11ID:95v48m0H0
北条があのまま関東に独立国家を作ることは無かったんやろか
823それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:48:26.12ID:Gm1EmxLI0
>>812
日本史に残る大会戦のまともな記録が無いのが恥ずかしいからって二次資料ベースで適当な布陣図を参謀本部がでっち上げたりとかもしとるな
2022/06/25(土) 19:48:28.40ID:yiJ5aDJV0
>>808
やったことのおかしさは毛利元就
825それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:48:37.67ID:xSt4zyqO0
>>817
あの城は太田道灌も攻城戦ミスって弟戦死してる程度には難所だからな
826それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:48:47.51ID:UHLycsDC0
信長「義昭くんが急に話聞いてくれなくなった」
信長「荒木君がなにもしてないのに裏切った」
信長「婿がなんだか知らないけど自害してた」
827それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:48:53.80ID:Zzz4ZCEWa
>>807
だからこそ抑えに鎌倉公方置いたんだろけどそうそう上手くいかんわなあ
828それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:49:05.42ID:PKKSLhKf0
豊臣秀次さん、何も悪い事してないのに処刑されてむせび泣く

これよりかわいそうなことある?
829それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:49:08.80ID:GoPG0AmH0
弟もやらんかった?他のやつと勘違いしとる?
830それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:49:39.57ID:Xt3w5DCNa
>>160
信濃方面は滝川一益やなかったっけ
あいつ無血開城大好きマンやし
831それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:49:49.33ID:95v48m0H0
>>829
確か殺しとったな
2022/06/25(土) 19:49:49.37ID:fR/yL6+s0
>>786
統治以前に川越夜戦の危機乗り切ったのは凄いと思う
戦いがあったかはともかく絶体絶命の状態から相手勢力壊滅とか
戦いが無かったとしても一体何が起こったんやってレベルやし
833それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:49:50.71ID:nsmC7icz0
氏康の小田原城引きこもり作戦がなぁ…
兵力を無駄に消耗したくないのはわかるけど
川中島の戦いみたいな大勝負をどこかでは仕掛けるべきだった
実際に氏康は謙信に野戦で勝負仕掛けて追い返したりもしていたんだから
それをもっと大々的にやればなーとは思う
もちろんその結果として氏政や綱成が死んで国ガタガタになるリスクもあったんだろうけど
834それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:49:57.85ID:Gm1EmxLI0
鎌倉公方は本人が中央に対して野心を持ったのと地元の武士団に担がれて利益の代弁者として中央に反抗したのやとどっちなんやろな
835それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:50:02.99ID:Va+cjp1SM
>>791
謙信「実子いません」
信玄「正妻の長子自ら殺しました、次男はメクラで三男は早死したので他所を継がせた庶子が最年長です」
氏康「普通に生きてる中では最年長の正妻の息子が生きてます」

氏政の弟に名分がなさすぎる
836それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:50:07.39ID:T0ZCdXuf0
>>822
むしろ内戦状態の独立国家に秩序をもたらしに来た存在ちゃうか?
普通に織田が滅ばなかったら傘下入って終わりやった気がする
837それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:50:09.81ID:7FlSwLfZd
鎌倉に入れない鎌倉公方
室町に入れない室町幕府将軍

こいつらなんやねん
838それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:50:19.02ID:UHLycsDC0
ねねと秀吉に子どもが出来なかったのアナルセックスしかしてなかったから説
淀だけがアナルセックスに指摘出来たから孕んだ説
839それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:50:26.35ID:1ix8vGEva
>>828
関所を守ってた兵士さん、邪魔だということで味方の武将に皆殺し
なお、その武将は信長の裁量でお咎めなし
840それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:50:32.45ID:4MBf/EyIM
>>821
自慢して歩きたいってのはあったやろな
なんて弥助見たさに人が集まりすぎて死人が出たというほどやし
それにしてもゆくゆくは城も与えるつもりやったというから豪放やなとは思うが
841それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:50:34.44ID:JoQTi2GQ0
>>828
末端ならあるやろけど将軍や関白クラスが非業の死を遂げるのってなかなかないと思う
842それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:50:34.99ID:97RUEl4W0
>>830
信濃は森長可
843それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:50:36.53ID:IlkSjbtwd
でも銭ゲバ伊達泰宗よりはみきおの方が当主にふさわしいよね
伊達ちゃんのほうが年間で仙台にいる日数多そうやし
844それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:50:56.04ID:nsmC7icz0
>>822
秀吉の小田原征伐は兵站が結構カツカツだったので
可能性としては十分にあった
845それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:51:29.47ID:q6bvD6h50
時代やからそうなんやろうけど血族殺すのに躊躇ないよな戦国武将って
2022/06/25(土) 19:51:40.27ID:cXyHFmbE0
>>797
ちょっと違うけど多様化ってすごいな…
847それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:51:44.17ID:UHLycsDC0
ワイの中で秀次切腹と光秀本能寺がだいたい同じような理由で
つまり発狂や
848それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:51:52.27ID:nsmC7icz0
>>837
室町幕府が史上最低のクソ雑魚政権たる所以や
849それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:51:55.14ID:xSt4zyqO0
>>845
かといって甲斐宗運はマジでキチガイだと思う
2022/06/25(土) 19:52:13.40ID:pMzTwK9A0
伊勢のはみだし者に制圧される関東wwwwww
851それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:52:13.86ID:qBBdSUp60
>>828
そら日本三大怨霊よ
2022/06/25(土) 19:52:21.48ID:cXyHFmbE0
>>812
大戦のときに消えた資料とかいっぱいあったんやろなあ…
853それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:52:27.39ID:JlmKpfjXa
>>809
理由も特に無くなんとなく倒幕したくなったからした鎌倉武士も大概よ
854それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:52:33.36ID:tvzs4qAs0
>>847
センゴクの当て付け自殺説は割と的を得てると思ってるわ
855それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:52:50.17ID:lD97T4Hza
幕府「おいお前真田の子孫匿ってるだろ」
伊達「違います。真田の子供は石に当たって死にました」
幕府「そうなんだ」
856それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:52:57.86ID:nsmC7icz0
>>845
むしろ鎌倉時代の頃から血族同士で殺し合ってるからな
そもそも頼朝が義経とか木曾義仲とか殺してるし
857それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:53:00.52ID:95v48m0H0
有史以来で一番生まれたくない時代やなあ室町は
858それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:53:11.66ID:Xt3w5DCNa
>>829
一応急死扱いやな
母親がオトウット担ぎ始めたから殺したとか毒殺れかけたんで殺したとかいう文書もあるけど
それらは江戸時代に書かれた文書らしく眉唾
2022/06/25(土) 19:53:16.97ID:c1nQsdlx0
言うて昔の人もゴリッゴリの差別なんかしてえないんちゃう
あのくらいの時代ならそもそも人権って概念がないから人に対して等しくゴミみたいな扱いしてて
その上で近現代のアメリカでなければデュマみたいな例はあったわけだし
2022/06/25(土) 19:53:33.47ID:c1nQsdlx0
>>852
先の大戦?
861それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:53:33.61ID:UHLycsDC0
鎌倉の4代将軍以後興味ある奴0人説
862それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:53:42.87ID:Zzz4ZCEWa
佐竹という選択を間違えるのに生き残る家
2022/06/25(土) 19:53:44.62ID:pMzTwK9A0
>>851
そいつら言うほど悪いことしてないか?
864それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:53:47.62ID:rxct7E7k0
>>853
これが最新研究なの草生える
まあ鎌倉武士なんてそんなもんやろな
2022/06/25(土) 19:53:50.81ID:Y7h8/9vca
>>834
成氏あたりは明らかに神輿として担がれたんやろな
それで朝敵認定受けてよう生き残ったわ
866それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:54:03.13ID:JoQTi2GQ0
主君の義父が殺された途端に独立宣言して嫁の実家と事実上の絶縁状態になった挙句
よりによってその義父の仇と手を組んで今川と敵対する道を選ぶんやから
三河武士はどんだけ今川家を恨んでたのかって話やで
867それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:54:05.60ID:ko+vDmNk0
>>429
クリティカルヒットしてて草
868それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:54:08.16ID:4ATneE610
>>811
忠義の問題やなくて下手すりゃ唐入り批判にも取れる内容の書状を身内宛とはいえ
他人に見られる可能性もあるのに出してるのがいかにも政宗らしいって意味で言ったんや

小田原に遅参して葛西大崎一揆では政宗が首謀者だと疑われた結果東北大名として唯一朝鮮に渡った経緯もあるし
この書状が第三者に渡って秀吉批判と捉えられれば改易は免れられんし
869それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:54:13.92ID:Y3ki9jPl0
>>834
中央への野心というかそもそも統制下にいることが不満だったんじゃない
持氏なんかひたすら関東の幕府勢力叩いてたし
870それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:54:18.74ID:GoPG0AmH0
>>831
あっとったかサンガツ

歴史詳しいやつ憧れるんやが何で覚えたん?
871それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:54:26.01ID:PKKSLhKf0
ルイスフロイスとかいう戦国時代の資料残す謎外国人
872それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:54:31.59ID:95v48m0H0
>>861
九条道家の子供ってくらいしか知らんわ
あと追放されまくっとるイメージ
873それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:54:39.70ID:T0ZCdXuf0
一口に戦国時代と言っても東北・関東・近畿と地域ごとに大名が考えてる勝利条件が違いすぎて行動原理わからなくなるわ
戦国時代で取り上げられるのがそこやから東海の奴らの行動原理で考えるけどあかんのやな
874それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:54:54.95ID:nsmC7icz0
>>853
まあ執権北条氏に前からイラついてたんやろうなー
ってのはわかる
あいつら何の正当性もないのに天下の実権握っとるわけやし
875それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:55:01.01ID:Zzz4ZCEWa
>>861
摂家将軍は色々と暗躍してたからまだええけど皇族将軍はガチの空気やね
876それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:55:06.47ID:UHLycsDC0
武功夜話とかいう「書いた当時の風説がわかる」ってよくわからない方向性で再評価されてる偽書
実際18世紀の庶民史とかそれはそれで魅力あるわね
2022/06/25(土) 19:55:18.86ID:FdtcVnub0
>>861
皇族将軍とかいう天皇家でも最大クラスの黒歴史
878それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:55:19.24ID:JoQTi2GQ0
>>856
政略結婚で身内になったはずの御家人たちを次々と一族郎党皆殺しにしていく時政とかいうレジェンドがおるしな
879それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:55:30.84ID:2pQFPkTF0
>>859
今よりすぐパンチや刃物が飛んでくるから態度には気をつけてたんや
2022/06/25(土) 19:56:10.03ID:cXyHFmbE0
>>860
あんだけ焼かれたんやしって勝手な想像や
881それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:56:16.05ID:95v48m0H0
>>870
小学生くらいからもともと本とか読むの好きやったからいろんな本読み漁ってみて自然と好きになってたわ
大学生なってからもいろいろ調べるの楽しいねん
882それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:56:21.09ID:Jccubr1yd
>>864
ナメられたら殺すとかいう倫理観があながち間違いじゃない物騒な時代やからな
883それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:56:35.66ID:3z/fni9Ta
>>874
得宗が悪いよ得宗がー
884それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:56:38.33ID:nsmC7icz0
>>875
政子がどっからか連れてきた2歳の子供なんやから
もう全身お飾りマンやんけ
885それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:56:48.32ID:KmLcqh1Zd
切腹みたいな文化どう発展して生まれたんやろうな
海外やと似たような概念ないんやろ?
886それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:56:57.01ID:T0ZCdXuf0
>>876
つまり麒麟の駒も200年後に再評価される可能性がある…?
887それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:56:59.93ID:xSt4zyqO0
>>859
大デュマの親父はフランス革命が大きすぎる
だからナポレオンが権力握ると追放された
2022/06/25(土) 19:57:00.33ID:pNDxbTEnd
>>576
別に剣豪でもなんでもなかったんやろ?
2022/06/25(土) 19:57:04.83ID:c1nQsdlx0
>>880
いやわかりにくいボケしてしまっただけやすまんな
890それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:57:26.72ID:UHLycsDC0
>>874
傀儡の傀儡の傀儡の傀儡くらいのようわからん組織になってたからなあ
中興の祖みたいなのがおったら違ったんかな
891それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:57:34.05ID:jh6LxteSa
関東公方は自分は関東で一番偉いと思ってる
関東公方の管領上杉氏は中央の公方とも繋がりをもってる

そして公方は守護とかの任免権をもってる
関東管領の他に領地の守護とかとやってる上杉氏とかは必然的にある程度関東公方じゃなくて公方の言う事に従い出す

これに関東公方が激おこなんよ基本は
2022/06/25(土) 19:57:52.05ID:m4I/2eW90
>>885
海外の範囲広すぎやけど、キリスト教圏は自殺は最悪の行いやからないな
2022/06/25(土) 19:58:02.05ID:FdtcVnub0
>>873
本当なら領土安堵、下克上内乱回避してれば有能扱いされたであろう時代なんやけどな
894それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:58:04.48ID:nsmC7icz0
>>885
備中高松城の戦いの時の清水宗治の切腹が話題になって
それでブームになったんじゃなかったっけ
895それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:58:05.23ID:95v48m0H0
>>883
平頼綱すきやわ
2022/06/25(土) 19:58:25.87ID:cXyHFmbE0
>>889
そこはワイがしらけさせたのがアカンて
ワイこそすまんな
897それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:58:26.87ID:Jccubr1yd
>>876
偽文書に価値を見出すとするならそういうポイントになるわな
ちょっと前に話題になった椿井文書とかも
898それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:58:41.56ID:qBBdSUp60
>>892
自殺しない割りに命が軽すぎるんよ
899それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:58:52.52ID:G+iNdBPZK
ノッブがやばいのは戦の前に兵数と期日なんかの詳細を決めずにただ近い内に戦があるから準備しとけってスタンスを死ぬまで貫いてたことやね
北条や武田には陣立の内訳に関する史料が残ってるのに織田にはこれらに関する史料がないのはこのため
900それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:58:56.67ID:xSt4zyqO0
>>894
切腹の作法みたいなのは清水宗治の影響が強いな
901それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:59:01.44ID:2pQFPkTF0
>>888
世間の99%が街の剣術好きのおっさんレベルの師匠すらおらん時代やから剣聖の授業受けたことある時点で上位1%以上の存在や
902それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:59:13.36ID:Gm1EmxLI0
>>891
何を考えて関東にこんな二重権力構造を作ったんやろな
まあ鎌倉公方に権力集中させて反抗されるのが嫌やったんやろうけどそれならそもそも鎌倉公方って機構自体が不可思議やし
903それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:59:19.10ID:Y3ki9jPl0
>>888
単独で刺客撃退してるエピソードあるのは義稙やな
護衛が全員酔い潰れててタイマンで撃退してる
904それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:59:32.83ID:okDCVhqd0
>>891
でもそこで中央が重要なところ握れないならそれこそ独立国だしな
まあ遠国統治の難しさや
905それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:59:51.68ID:3z/fni9Ta
>>576
実力が伴わないうちから野心マシマシで手紙送りまくって味方増やそうとしたら目を付けられて始末されるに決まってる
秀吉みたいに若いうちはヘコヘコして周りのスキを伺うようにしてれば生き残れたんやろか
906それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:59:52.33ID:T0ZCdXuf0
>>575
ぶっちゃけアイヌと琉球じゃ文化のレベルが違いすぎるしな…
そういや朝鮮との交易で成功したやつもおらんのは謎やな
907それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 20:00:07.26ID:Zzz4ZCEWa
>>884
名越と組んで反得宗勢力を形成してたからなあ
908それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 20:00:08.50ID:95v48m0H0
>>903
あの絶対に諦めへん姿勢かっこよくてすきや
909それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 20:00:15.07ID:qBBdSUp60
>>863
将門はアカンし崇徳ちゃんは・・・アカンか
道真はセーフやろ!
910それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 20:00:22.80ID:nsmC7icz0
>>899
ちゃんと軍法も法度も作って兵力も整えた上で戦争に臨んだのに
軍法も法度もない蛮族の集団の当主ノッブのラッキーパンチ食らった今川義元かわいそうすぎる
2022/06/25(土) 20:00:25.01ID:sT3U3Z2A0
鳥取城の吉川経家も切腹するのは初めてだから無作法にならないか心配とか冗談飛ばしとったらしいな
912それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 20:00:25.61ID:4ATneE610
>>876
当時の日記や文書だけだとスッカスカになるし軍記物なんかの二次史料も史料批判に使えるから
軍記物だからの一言で全く顧みられないって現象は昨今では少なくなってきたって研究者も言ってるしな
913それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 20:00:41.05ID:95v48m0H0
>>902
鎌倉府自体室町幕府のコピーみたいなもんやしなあ、
914それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 20:00:46.29ID:RDPTiWUL0
独眼竜ってネーミングがオリジナルやなくてちうごくのパクりって知ってしょんぼりしたわ😞
915それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 20:00:46.58ID:nKfJzdlja
今年は千葉県民同じ日に上総介広常と佐々木朗希が見殺しにされたの全国に晒されたんやな
2022/06/25(土) 20:01:09.49ID:m4I/2eW90
>>906
大内とか細川とか朝鮮とも交易しとるやろ
917それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 20:01:44.04ID:9lUI7LMd0
>>902
まぁ発足当時は南北朝時代で中先代の乱で奪われたりしたり東北からくる南朝方とかを防ぐ拠点でもあったからね
将軍は前線の京都から動けない、となると誰か身内おこうってなったんやろね
918それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 20:01:45.40ID:Jccubr1yd
>>905
そこは出自の差やろうな
将軍家の男子として中興を担わないといけないプレッシャーで育ったやつと高くない身分から立身出世に燃えて育ったやつの
2022/06/25(土) 20:01:45.53ID:cXyHFmbE0
>>910
そらまぐれでも勝ちますわ
920それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 20:01:54.82ID:GoPG0AmH0
>>858
陰謀論みたいな感じかサンガツやで
921それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 20:02:03.15ID:95v48m0H0
>>916
寧波の乱とかいう大迷惑
922それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 20:02:10.21ID:Gm1EmxLI0
鎌倉公方って北条の六波羅探題みたいに一門の有力者をジョブローテで回すのじゃあかんかったんかね
923それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 20:02:12.67ID:Xt3w5DCNa
>>901
上泉に剣術教わったでって武将そこそこおった気もするんやが
それに丸目も柳生も宝蔵院も上泉門下じゃろ
924それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 20:02:29.41ID:05AAm6/PM
伊達政宗って過大評価されすぎて反動で過小評価されてるイメージ
925それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 20:02:41.81ID:nsmC7icz0
クソ雑魚政権の室町幕府のコピーが鎌倉府なんやからそりゃクソ雑魚になるに決まってる
発足して50年ぐらいの時にはもう崩壊してたやろ
926それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 20:02:45.48ID:95v48m0H0
>>917
基氏満兼までは仲良かったんかな将軍とも
927それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 20:02:57.36ID:ObimtCmTd
名前でかっこよさ盛ってるよな
928それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 20:02:58.06ID:nKfJzdlja
今週コイツにかけてやりたい言葉wwwwwwww

https://i.imgur.com/86Yz9Jk.jpeg
929それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 20:02:59.42ID:P2ceaXmL0
室町幕府を見ると鎌倉と江戸のシステムは完成されすぎててすごい
2022/06/25(土) 20:03:11.61ID:m4I/2eW90
>>908
移動距離ほんま草生える
931それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 20:03:18.23ID:tvzs4qAs0
>>902
奥州探題の大崎に気を遣って伊達を陸奥守護にしたみたいな感じで既得権益への忖度とかかなあ
932それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 20:03:23.54ID:95v48m0H0
>>922
謎に世襲させたのがあかんよなあ
2022/06/25(土) 20:03:28.11ID:i7VNaUxqd
ろくに調べもせず侍女諸とも殺す秀吉クソじゃない?
最上可哀想すぎる
934それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 20:03:29.45ID:CjoeFLty0
>>924
スレたてといてあれやけど結局政宗って上中下で分けるとどれくらいの大名やったんや?
935それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 20:03:32.23ID:xSt4zyqO0
>>925
そんな組織から出てきた足利成氏やばすぎるやろ
936それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 20:03:39.83ID:UHLycsDC0
自己プロデュース力の高さは乱世と治世の狭間の世代が一番活かせるのかもしれん
2022/06/25(土) 20:03:55.54ID:c1nQsdlx0
>>918
足利家時とかいう無茶振りされたせいで腹詰めたことになってる奴
2022/06/25(土) 20:03:56.18ID:m4I/2eW90
>>934
上位
939それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 20:04:00.28ID:Zzz4ZCEWa
>>914
元ネタの方の独眼竜は戦の強さならガチやったらしいな
なお政治力
940それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 20:04:12.78ID:UHLycsDC0
>>934
大やろ結局は
941それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 20:04:23.01ID:95v48m0H0
>>930
越中から周防まで行くとか当時は義稙くらいやろな
942それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 20:04:24.94ID:nsmC7icz0
>>929
鎌倉は正直微妙
初めての武家政権ってことで過渡期やったし
ただ朝廷とも上手く付き合っていたし
元寇をはねかえせたのは紛れもなく鎌倉幕府のおかげやね
943それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 20:04:32.62ID:Xt3w5DCNa
>>920
いうほど母親と仲悪いって文書無いからな
むしろオトウットの死後も母親は最上家帰らず伊達家残ってるみたいやし
2022/06/25(土) 20:04:33.57ID:sT3U3Z2A0
>>914
李克用のことか?あれも漢民族やないし別にええやろ
945それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 20:04:40.58ID:qX9C4/YT0
鎌倉公方といえば関東の応仁の乱こと享徳の乱
これ説明読んでも訳わかめ
2022/06/25(土) 20:04:49.45ID:FdtcVnub0
>>910
そこら辺実は情報戦とかあったんじゃねえかな
947それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 20:04:57.82ID:JoQTi2GQ0
>>928
恨みを買う人物に心当たりが多すぎて誰に祟り殺されるのかかえって想像がつかないというギャグ
948それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 20:05:09.91ID:nsmC7icz0
>>935
成氏さんは尊氏のカリスマ性と武力と政治力のなさを隔世遺伝してるからな
949それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 20:05:23.17ID:nKfJzdlja
>>576
大河ドラマでもかっこよくしてもらったから

https://i.imgur.com/31XzXq7.jpeg

https://i.imgur.com/SWdc3c1.jpeg

https://i.imgur.com/Ag7PgId.jpeg
2022/06/25(土) 20:05:32.62ID:fWzBnWxd0
>>935
まず生き残って公方になった時点で奇跡やしね
951それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 20:05:35.96ID:9lUI7LMd0
>>926
義詮と基氏はママ同じやしある程度協調してたみたいね
まぁ義満あたりから色々面倒になってそう
952それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 20:05:44.44ID:T0ZCdXuf0
>>910
なんか分国法の本に書いてあって納得行った説やけど
有能にさっと土地切り分けなあかん時代に軍法に縛られると没落するんやろな
今川と大内は一番有利な立場で先進性を活かすために分国法に縛られて自滅したみたいな結論やったわ
953それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 20:05:51.56ID:95v48m0H0
>>945
パッパの仇の息子殺してそっから大動乱や
954それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 20:05:58.08ID:okDCVhqd0
鎌倉幕府も元は日本全体を統治するものじゃないからな
時の天皇公家がガイジ晒して死んだから結局そうなったってだけで
出来た当初は完全に武家の自治勢力だった
2022/06/25(土) 20:06:18.48ID:c1nQsdlx0
>>914
その手の単語はほとんど中国の古典からの引用やぞ
戦国時代も下剋上も黄門もそう
956それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 20:06:34.52ID:95v48m0H0
>>951
その後の義教と持氏の組み合わせとか絶対に折り合わんよなあ、
957それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 20:07:16.84ID:T0ZCdXuf0
>>949
ちゃんと無能だけどかっこよくしてて麒麟義輝は良かった
松永とかノッブとかもそうやけど資料に矛盾しない新解釈でキャラ造形するのめっちゃ上手いドラマやった
2022/06/25(土) 20:07:31.65ID:m4I/2eW90
>>956
やーいお前んトコの公方、クジ引き公方!!
959それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 20:07:45.27ID:nKfJzdlja
伊達君鎌倉時代に転生したら目立つの利用されて粛清の道具に使われるかピエロになり続けて生き残るかどちらかやろ
960それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 20:07:46.77ID:3z/fni9Ta
>>954
後白河法皇が宣旨の乱発&取り消しをやらかして武士の信用を失墜させたのが大きいやろなあ
961それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 20:07:57.69ID:c1nQsdlx0
>>958
はい万人恐怖
2022/06/25(土) 20:07:59.96ID:kbJ4Xj660
>>910
斎藤義龍が早死にするラッキーも起こってるし相当運がいいよな
龍興が足場固めるまで義龍が生きてたら一生美濃を抜けんかったやろ
963それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 20:08:01.01ID:Y3ki9jPl0
>>956
義教とソリ合う奴も持氏とソリ合う奴もほぼおらんからな
964それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 20:08:09.00ID:T0ZCdXuf0
>>955
むしろ故事からの引用要素って激アツやからワイは好き
2022/06/25(土) 20:08:30.10ID:nO4WGmqX0
なんG民の信長の野望ってどんなプレイが多いの?
伊達政宗でイキリプレイ、上杉謙信で毘沙門天厨二病プレイ、鬼島津無双プレイ
どれやるの?
966それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 20:08:46.66ID:95v48m0H0
>>958
持氏は嫌いな義持が死んだし自分が後釜に回ると本気で思ってたらしいからな
967それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 20:08:53.07ID:4ATneE610
>>899
永青文庫の稲葉氏がその説唱えてるよな
織田家中に残ってるのは明智家中軍法くらいけどこれも偽書説あるし
968それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 20:09:00.71ID:qBBdSUp60
どんな武将も平清盛と比べるとかすんでしまうんやけどな
969それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 20:09:14.38ID:okDCVhqd0
義教って坊主時代どう過ごしてたんだ
こう言っちゃあれだけど絶対健常者じゃないだろ
970それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 20:09:14.94ID:xSt4zyqO0
>>965
蠣崎で南部殺すプレイ
津軽で南部殺すプレイ
安東で南部殺すプレイ
971それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 20:09:19.98ID:tvzs4qAs0
>>965
そら政宗で電撃作戦よ
972それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 20:09:36.89ID:Zzz4ZCEWa
>>956
板挟みになってた上杉ほんとかわいそう
2022/06/25(土) 20:09:45.37ID:nO4WGmqX0
>>970
南部がまるで殺されるべき扱いだな
何やったんだよ
974それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 20:10:00.24ID:wVAETN9G0
>>965
今川で袁紹を感じるプレイや
975それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 20:10:01.69ID:95v48m0H0
>>972
憲実はようやったわ
2022/06/25(土) 20:10:02.11ID:m4I/2eW90
>>965
弱小夜叉九郎さんで東北制覇からの関東進出で中央政権と大会戦やで
創造シリーズやけど
977それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 20:10:12.26ID:nKfJzdlja
今年と去年の理不尽さ見てるせいでワイの中でノッブの株爆上がりや
コイツまだ人の話聞けるもん
978それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 20:10:19.48ID:Y3ki9jPl0
>>966
持氏「ワイが公方になればええと思ったんやが。そもそも坊主になった奴が将軍になるとかアカンやろ。ワイの息子は将軍の偏諱いらんでほな」
2022/06/25(土) 20:10:39.97ID:kbJ4Xj660
>>965
最近では長尾景虎で上洛して義輝お守りいたしゅプレイが面白かったな
創造pkで
980それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 20:10:40.53ID:Jccubr1yd
>>957
史実武将メインで進めてればもっと傑作になったと思うわ
2022/06/25(土) 20:10:54.23ID:cXyHFmbE0
どうでもええけどノッブ読みってなんj期限でええよな…?
982それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 20:11:11.62ID:CjoeFLty0
>>979
大志だと隣接した瞬間発狂して包囲網組まれるからな
2022/06/25(土) 20:11:29.65ID:m4I/2eW90
>>978
幕府の権威が揺らいでる…!
せや!いっぱい殺そう☺
984それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 20:11:41.72ID:P2ceaXmL0
>>965
姉小路で要塞プレイ
2022/06/25(土) 20:11:52.01ID:IJfuK1aO0
最上義光「」
986それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 20:11:52.55ID:Xt3w5DCNa
>>965
上杉で武田速攻して取り込んで無双よ
上杉&武田に勝てるやつなんかいない
987それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 20:11:52.95ID:Jccubr1yd
>>969
むしろ有力守護に左右されない強い将軍を志向して行き過ぎちゃった説もあるから坊主のままだったら平穏に暮らせてたかもしれん
2022/06/25(土) 20:12:32.19ID:m4I/2eW90
創造戦国立志伝で包囲網シナリオ義昭でプレイしてて信長を畿内から追い出すのは楽しかった
989それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 20:12:40.36ID:q90/rHIo0
渡辺謙のかっこよさだけで過大評価されたラキ珍大名やぞ
990それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 20:12:45.98ID:nKfJzdlja
今年の善次はみんな俺見たら逃げ出すからもう川遊びに行けないて嘆いてるのに何のお咎めないもんな駒は

https://i.imgur.com/uueTIwZ.jpeg
991それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 20:12:53.59ID:95v48m0H0
>>969
天台座主やったくせに将軍になったら延暦寺燃やすからなあ
992それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 20:13:14.24ID:eQD2i9wh0
>>986
怨恨とかなく普通に付き従うからなあいつら
993それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 20:13:17.42ID:okDCVhqd0
太閤立志伝の三木の姉小路簒奪とかいう謎追加
ええけど色々ある中でそこかよっていう
994それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 20:13:23.52ID:RMyo2+am0
>>488
信玄餅美味いと思う
995それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 20:13:27.00ID:eQD2i9wh0
>>990
2022/06/25(土) 20:13:43.85ID:nO4WGmqX0
>>986
織田徳川に勝てるの?
997それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 20:13:45.24ID:qX9C4/YT0
>>965
佐竹で北条殺すプレイ
最近のは北条強すぎて北上して戦力整えんと辛い
998それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 20:13:58.43ID:UHLycsDC0
次は戸沢か最上か
999それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 20:14:02.02ID:CjoeFLty0
今日のなんG歴史部は終わりやニキ達ありがとうやで
1000それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 20:14:12.26ID:tvzs4qAs0
>>996
どのシリーズも速攻決められると脆いからなあ織田
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