伊達政宗「父親殺しました。東北統一してません。秀吉に土下座しました。」←こいつ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 18:15:14.62

なんでこんな人気あるん？

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:13:57.79

>>447
南部は謎の火災により資料が丸ごと燃えた上に
南部信直も九戸や津軽もそれぞれ好き勝手に自分の都合の良い歴史観を中央に伝えるために家系図とか改竄してるから
もうめちゃくちゃよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:14:01.93

>>473
服部天皇のネガキャンがね…
ちなマックもこいつのせいで出店が遅れた

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:14:26.70

日本で最上義光を語るのは同時に服部天皇も語らなきゃいけない闇

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:14:33.12

>>475
勝つけど雪で閉ざされる本国に帰るからその間に他の勢力に食われるなり独立されるなりが常

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:14:40.85

>>441
信玄餅と安倍川餅のが美味い
なんならSAで食う五平餅より格下まである

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:15:01.75

もしかして今に伝わる色々なエピソードって時代の勝者の家康が作ってそこから政宗が脚色してたりするんかな
最後まで生きたんやから好きに盛り放題よな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:15:14.98

>>426
信長に早い段階で潰されてる奴らちゃう
今川斎藤浅井朝倉

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:15:30.72

>>485
マ？可哀想

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:15:44.26

傑物が居なくなった時代に東北チョロっと治めただけでこの扱いやから

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:15:48.40

南北朝から応仁あたりの盟主は時代の流れに取り残されて消えた感があるわ
新しいことしないと歴史では語られないんやなって

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:15:49.10

>>487
自分で領土奪って統治しなかったんか？
てかなんでそんな田舎に引きこもってたんやろな
関東とかの都会に住めば良いのに

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:15:51.65

>>488
ずんだはとってすぐの枝豆で作ってすぐに食わないと不味いんよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:15:52.89

>>489
武田信玄過大評価説まで出るの草生える

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:15:58.22

三好長慶とかいう過小評価に塊

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:15:59.96

上杉謙信は室町幕府の秩序を守るために戦っていたと考えればわかりやすい
北条や武田なんてのはそもそも他所からやってきた侵略者で力で自分達を支配しようとする外敵なわけよ
それらから信濃や関東を守るために立ち上がったのが上杉謙信
なので勝っても勝っても上杉家としての領土は別に増えない

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:16:09.46

>>484
青森岩手の歴史ってアテルイから江戸時代の空白がすごい

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:16:25.51

サンド伊達って子孫を名乗って仙台市長選でたら当選しそう
まあ名乗らないでも当選するか

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:16:28.58

大河の裏の民放人気番組がこぞって衰退した時期に
たまたま独眼竜政宗が放送された幸運

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:16:28.95

片目ないとか相当不利やのにここまで有名になったの凄いな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:16:40.12

>>387
ずっと的外れな自演認定し続けてる糖質の言葉には重みがあるな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:16:42.57

>>426
BS11で歴史番組やってる加来耕三は斎藤義龍が過小評価されてると言ってたな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:16:43.58

政宗も後々の子孫はパッとしねえな
伊達騒動を立て直した5代目の吉村しか有名なのがいない

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:16:54.61

>>497
12歳くらいで法華宗徒と細川晴元の和睦斡旋をしたのやばすぎや

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:16:57.46

>>492
もっと速く生まれていればってのよく見るけどそしたら周りに潰され取ったやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:16:59.85

>>493
ぶっちゃけ歴史的な価値もあんまないしなぁ…
ただの地方豪族やし

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:17:17.48

伊達政宗って花の慶次だとなんか雑魚のイメージあるけど
完全にパチンコの影響や

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:17:21.27

>>494
自分で奪った領地統治するやん？
そうすると本国で謀反の動きが…

みたいのが常や

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:17:26.97

現代やと天下狙ってましたってだけで評価されがちやしその逆もしかり

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:17:29.25

>>500
それをやってるのが佐竹なんだよなあ…

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:17:29.69

>>497
茶釜が強すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:17:31.33

パーツの少ないモンタージュで実在の人物を再現するのは難しい
https://i.imgur.com/PpVyYEW.png

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:17:35.43

>>500
趣味で人殺してそうな顔が実に伊達っぽいしな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:17:37.66

>>451
十二分に評価されてるやろ
いまは信長の実際の諸政策や政権の実態についての研究中って感じやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:17:41.59

>>504
義龍が長生きしとったら信長は美濃を取れてへんとか言われてるよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:17:44.97

>>498
メシ無いから略奪したかっただけちゃうの

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:17:46.63

家光「糞親父の恥ずかしい話また聞かせてや」
政宗「またぁ？しゃーないな、ほな関ヶ原で遅参した話したろ」
家光「何回聞いても草」

これすき

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:17:47.72

>>497
最近評価が上がってるらしいよねぇ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:17:53.82

アイヌ交易独占した蠣崎は
島津のように力をつけなかったな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:17:54.17

>>497
三好長慶は最近のBSの複数の歴史番組で取り上げられてたわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:18:14.71

>>494
本国自体は直江津の港のおかげで裕福やから興味なかったんやろ
越後国人のガス抜きもあったんや
あいつら遠征させないとすぐ暴れ出すから父親の為景もそれで苦労して越後を治めきれなかった

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:18:22.35

>>497
むしろ昔から能力クッソ高かったイメージやけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:18:25.53

>>509
割とどのゲームやアニメでもあんま強くないからセーフ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:18:35.64

>>506
そこは名前貸しみたいなもんなので

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:18:35.94

>>498
それならなんで能登攻めたんですかね

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:18:41.87

>>493
畠山細川一色山名赤松京極
この辺り

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:18:42.87

今の人気のほぼすべてが大河のおかげという事実

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:18:48.36

>>500
男系の子孫じゃないから大っぴらに子孫って名乗ると周りに怒られるらしい
逆に言えば女系から遡れば独眼竜の血入ってるらしいけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:18:55.56

>>518
当時の越後は日本海側の貿易でかなり潤っていたから
もちろん略奪で小遣い稼ぎはしてただろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:18:56.94

長尾為景って越後守護とか関東管領殺してるしやばいよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:19:14.14

>>475
占領した土地を維持出来んのや
領内が一向一揆や内紛でまとまっとらん上に雪国事情もあって長いこと外征が出来ない
敵地で勝っても本隊は直ぐに戻らなアカンからその間に奪還されるの繰り返し
ちなみに単なる雑魚刈りやなくてボコった相手に一線級も多いから軍神と崇められたんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:19:27.11

>>517
信長は最高にうまくいって三カ国太守ぐらいの人間がまかり間違って天下まで行っちゃった人物やからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:19:41.36

伊達政宗は遅く生まれた結果誇張しまくっても誰も突っ込まれない存在になったんやから
逆に得してる

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:19:50.03

>>527
そりゃ幕府ぶっ潰した信長に付き従っているからでは？

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:19:58.00

天然痘だしな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:20:07.15

>>498
北条は元々幕府の命令で関東のアホ共どうにかしろって入って来たし武田は守護大名だし長尾こそ完全な下剋上で上杉も関東管領も滅茶苦茶な継承だしそもそも関東居ないし一番秩序乱してるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:20:13.00

北条に負けた上杉憲政が長尾に頼る前に佐竹頼ろうとして皮肉たっぷりに断られた逸話が糞笑えるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:20:19.90

信長もそうやけどエピソードがおもろいから好き

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:20:22.97

>>531
直江津（というか当時の日本海側全般）の財力って最近ちょっと過大評価気味な気するんやけどなあ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:20:35.67

>>172
義姫とは政宗が朝鮮出兵中に一度だけ書状のやり取りがあっただけやから頻繁に交流してたかどうかは疑問やけど
書状の内容からは義姫から陣中見舞いとして金子が届いたり、政宗もかなり親しく話してるから仲が悪かった説も恐らく創作やろうね

この書状で面白いのは政宗が「私はこの城の普請が終われば日本に帰国できるが、四国や九州の大名は引き続き朝鮮に在陣するらしい。
この時ばかりは東北大名であることに感謝したい」
と書面で朝鮮出兵に懐疑的なことを言ってるのは興味深い
政宗の性格的に中央に対する反骨心みたいなもんはあったんやろね

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:20:38.18

公式の伊達家の子孫もゲームで政宗の扱い悪かったらクレーム入れたりしてるしめんどくさい血なんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:20:42.31

>>494
拠点をころころ移動させられなかったのが謙信の限界なんや
信頼出来る兄弟とか子供とか、もしくは奪った土地を股肱の臣みたいなのに与えられたら違ったかもな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:20:52.19

>>530
大名家なんて血よりも家を重視して養子も当たり前なのに男系にこだわるのも変な話やな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:20:52.22

>>521
実際のところアイヌとろくに取り引き出来てたのか怪しいよな
言葉ちげえし反抗的だし

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:21:01.06

江戸時代の功績も含めての評価ならようやっとる

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:21:01.36

もうちょっと戦国初期の武将のフィクション増えてくれんかなあ
北条早雲ばっかりやたまに斎藤あと尼子経久

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:21:10.91

>>501
そもそも大河自体が近代3部作で衰退しかかってたんだよなあ
直前のいのちはまだマシだったけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:21:14.94

上杉謙信の遠征は領土拡大じゃなくて国内向けのパフォーマンスの意味合いが強いから占領地の維持自体にはさほど興味無かったんやないかね

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:21:15.49

>>498
フィクションも結構国取りに興味ないようなイメージになっとるな結構

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:21:21.59

>>535
もともと早く産まれるには全盛期稙宗領からスタートってニュアンスも含まれてたんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:21:28.68

武田勝頼や北条氏政がたとえば伊達政宗なんかより本当に下だったのかってのは考えるべきところだろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:21:29.16

>>533
これ本当に戦で連戦連勝してたんじゃなくて
相手がどうせこいつら冬になったら帰るんやから別に今負けといてええやろって真面目に戦わなかったってのかなりあるんじゃないの

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:21:32.34

>>545
田舎の風習や

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:21:33.93

>>538
関東管領殺したりしてるからな謙信の前の長尾は

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:21:40.71

>>538
関東管領職をめぐっての争いが起きると同時期に古河公方も親子で揉めるのほんま草や

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:21:55.41

はい摺上原の戦い

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:21:56.31

>>286
とかがなんやねん

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:22:00.38

そう言われると信長まで本拠地コロコロ移転する大名っておらんわね

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:22:04.57

>>505
宇和島の分家の方が有能やね

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:22:22.15

【急募】大友義統が再評価される方法

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:22:23.40

上杉謙信は領土は増やさなくても現地で略奪やら人攫いはしてるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:22:24.60

好感度高いんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:22:35.38

>>548
大内義興、細川高国あたりやってほしい

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:22:53.38

武田勝頼が生き残るには武田義信と一緒にクーデターするくらいなことせんと
あるいは北条景虎支援して北条の属国になるか

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:22:58.57

>>548
研究が進んでないからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:23:00.36

>>543
そのまえに神保さんに謝れや

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:23:15.84

>>548
早雲が元祖みたいなもんやししゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:23:17.82

>>564
普通に独眼竜とかかっこよすぎるもんな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:23:21.01

出羽陸奥の弱者豪族にイキってただけで過大評価だろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:23:22.23

>>563
むしろそれがメインのイメージやわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:23:25.89

南部と最上の間はなんなんや未開の地か？🤔
http://imgur.com/RZBKCmH.png

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:23:35.83

>>403
若狭武田、一色、山名とかいう頭が痛くなるあの辺り

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:23:52.53

>>546
島津との違いは中国が近くにないからや
あの時代のあの辺なんてロシアおらんしもう貧しいんや

島津は琉球のほかに中国との貿易できたからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:24:09.21

大志でドン引きするほど最強になった足利将軍という過大評価の塊
https://imgur.com/a/3AiiWKQ
https://imgur.com/a/WSMgMK5
https://imgur.com/a/qEbBNyq

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:24:20.84

政宗の何が強いってコミュ力が強かったんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:24:24.68

今川氏真の評価が『大名家当主としては無能だが今川家家長としてはそれなり』って評価に落ち着いているのはええ感じ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:24:26.87

>>567
戦国の末期もとい安土桃山時代はめちゃめちゃ豊富に取り扱ってるのにその反面室町後期とか取り扱われなさすぎてさみしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:24:36.51

>>566
勝頼的にメリットあるか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:24:41.51

>>561
幕末商家「借金返して」

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:24:44.67

武田も上杉も毛利も結局国人衆にペコペコしてて改めて信長の強さ思い知るな
よく裏切られるけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:24:54.18

>>576
六角と一緒に長慶に嫌がらせしてただけのガイジとしか思えんわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:24:58.63

北条に対抗するために上杉引き込んだら毎回争いの場になって略奪火付け田荒らしで上杉が帰れば北条にまた屈するとかいう北関東国人衆