探検
伊達政宗「父親殺しました。東北統一してません。秀吉に土下座しました。」←こいつ
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1それでも動く名無し
2022/06/25(土) 18:15:14.62ID:CjoeFLty0 なんでこんな人気あるん?
485それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:14:01.93ID:Q61ME7Or0486それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:14:26.70ID:UHLycsDC0 日本で最上義光を語るのは同時に服部天皇も語らなきゃいけない闇
487それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:14:33.12ID:OI2mi/ywa >>475
勝つけど雪で閉ざされる本国に帰るからその間に他の勢力に食われるなり独立されるなりが常
勝つけど雪で閉ざされる本国に帰るからその間に他の勢力に食われるなり独立されるなりが常
488それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:14:40.85ID:SN36YDRwa489それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:15:01.75ID:l+e9zYTu0 もしかして今に伝わる色々なエピソードって時代の勝者の家康が作ってそこから政宗が脚色してたりするんかな
最後まで生きたんやから好きに盛り放題よな
最後まで生きたんやから好きに盛り放題よな
490それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:15:14.98ID:FCVOrvIL0491それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:15:30.72ID:2jRHhb780 >>485
マ?可哀想
マ?可哀想
492それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:15:44.26ID:FETHNAbN0 傑物が居なくなった時代に東北チョロっと治めただけでこの扱いやから
493それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:15:48.40ID:FdtcVnub0 南北朝から応仁あたりの盟主は時代の流れに取り残されて消えた感があるわ
新しいことしないと歴史では語られないんやなって
新しいことしないと歴史では語られないんやなって
494それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:15:49.10ID:uUgoC2240496それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:15:52.89ID:95v48m0H0 >>489
武田信玄過大評価説まで出るの草生える
武田信玄過大評価説まで出るの草生える
497それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:15:58.22ID:pMzTwK9A0 三好長慶とかいう過小評価に塊
498それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:15:59.96ID:nsmC7icz0 上杉謙信は室町幕府の秩序を守るために戦っていたと考えればわかりやすい
北条や武田なんてのはそもそも他所からやってきた侵略者で力で自分達を支配しようとする外敵なわけよ
それらから信濃や関東を守るために立ち上がったのが上杉謙信
なので勝っても勝っても上杉家としての領土は別に増えない
北条や武田なんてのはそもそも他所からやってきた侵略者で力で自分達を支配しようとする外敵なわけよ
それらから信濃や関東を守るために立ち上がったのが上杉謙信
なので勝っても勝っても上杉家としての領土は別に増えない
500それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:16:25.51ID:WpVDEunp0 サンド伊達って子孫を名乗って仙台市長選でたら当選しそう
まあ名乗らないでも当選するか
まあ名乗らないでも当選するか
501それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:16:28.58ID:LFQ2yYur0 大河の裏の民放人気番組がこぞって衰退した時期に
たまたま独眼竜政宗が放送された幸運
たまたま独眼竜政宗が放送された幸運
502それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:16:28.95ID:TnRylsxk0 片目ないとか相当不利やのにここまで有名になったの凄いな
503それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:16:40.12ID:tvzs4qAs0 >>387
ずっと的外れな自演認定し続けてる糖質の言葉には重みがあるな
ずっと的外れな自演認定し続けてる糖質の言葉には重みがあるな
504それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:16:42.57ID:qabwD5Kk0 >>426
BS11で歴史番組やってる加来耕三は斎藤義龍が過小評価されてると言ってたな
BS11で歴史番組やってる加来耕三は斎藤義龍が過小評価されてると言ってたな
505それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:16:43.58ID:G+iNdBPZK 政宗も後々の子孫はパッとしねえな
伊達騒動を立て直した5代目の吉村しか有名なのがいない
伊達騒動を立て直した5代目の吉村しか有名なのがいない
506それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:16:54.61ID:95v48m0H0 >>497
12歳くらいで法華宗徒と細川晴元の和睦斡旋をしたのやばすぎや
12歳くらいで法華宗徒と細川晴元の和睦斡旋をしたのやばすぎや
507それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:16:57.46ID:B7FbCDDpd >>492
もっと速く生まれていればってのよく見るけどそしたら周りに潰され取ったやろなぁ
もっと速く生まれていればってのよく見るけどそしたら周りに潰され取ったやろなぁ
508それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:16:59.85ID:nsmC7icz0509それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:17:17.48ID:/kE87JUsa 伊達政宗って花の慶次だとなんか雑魚のイメージあるけど
完全にパチンコの影響や
完全にパチンコの影響や
510それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:17:21.27ID:1ix8vGEva511それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:17:26.97ID:RnZIEuS3a 現代やと天下狙ってましたってだけで評価されがちやしその逆もしかり
513それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:17:29.69ID:qBBdSUp60 >>497
茶釜が強すぎる
茶釜が強すぎる
514それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:17:31.33ID:c1nQsdlx0 パーツの少ないモンタージュで実在の人物を再現するのは難しい
https://i.imgur.com/PpVyYEW.png
https://i.imgur.com/PpVyYEW.png
515それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:17:35.43ID:2jRHhb780 >>500
趣味で人殺してそうな顔が実に伊達っぽいしな
趣味で人殺してそうな顔が実に伊達っぽいしな
516それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:17:37.66ID:m4I/2eW90517それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:17:41.59ID:95v48m0H0 >>504
義龍が長生きしとったら信長は美濃を取れてへんとか言われてるよな
義龍が長生きしとったら信長は美濃を取れてへんとか言われてるよな
518それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:17:44.97ID:mTqH7PdLC >>498
メシ無いから略奪したかっただけちゃうの
メシ無いから略奪したかっただけちゃうの
519それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:17:46.63ID:WhgTqU260 家光「糞親父の恥ずかしい話また聞かせてや」
政宗「またぁ?しゃーないな、ほな関ヶ原で遅参した話したろ」
家光「何回聞いても草」
これすき
政宗「またぁ?しゃーないな、ほな関ヶ原で遅参した話したろ」
家光「何回聞いても草」
これすき
520それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:17:47.72ID:ru2oBgOb0 >>497
最近評価が上がってるらしいよねぇ
最近評価が上がってるらしいよねぇ
521それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:17:53.82ID:G+iNdBPZK アイヌ交易独占した蠣崎は
島津のように力をつけなかったな
島津のように力をつけなかったな
522それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:17:54.17ID:qabwD5Kk0 >>497
三好長慶は最近のBSの複数の歴史番組で取り上げられてたわ
三好長慶は最近のBSの複数の歴史番組で取り上げられてたわ
523それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:18:14.71ID:OI2mi/ywa524それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:18:22.35ID:B7FbCDDpd >>497
むしろ昔から能力クッソ高かったイメージやけど
むしろ昔から能力クッソ高かったイメージやけど
525それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:18:25.53ID:E0rHaf5w0 >>509
割とどのゲームやアニメでもあんま強くないからセーフ
割とどのゲームやアニメでもあんま強くないからセーフ
527それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:18:35.94ID:P2ceaXmL0 >>498
それならなんで能登攻めたんですかね
それならなんで能登攻めたんですかね
528それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:18:41.87ID:UHLycsDC0529それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:18:42.87ID:rxct7E7k0 今の人気のほぼすべてが大河のおかげという事実
530それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:18:48.36ID:c1nQsdlx0531それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:18:55.56ID:nsmC7icz0532それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:18:56.94ID:95v48m0H0 長尾為景って越後守護とか関東管領殺してるしやばいよな
533それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:19:14.14ID:fR/yL6+s0 >>475
占領した土地を維持出来んのや
領内が一向一揆や内紛でまとまっとらん上に雪国事情もあって長いこと外征が出来ない
敵地で勝っても本隊は直ぐに戻らなアカンからその間に奪還されるの繰り返し
ちなみに単なる雑魚刈りやなくてボコった相手に一線級も多いから軍神と崇められたんや
占領した土地を維持出来んのや
領内が一向一揆や内紛でまとまっとらん上に雪国事情もあって長いこと外征が出来ない
敵地で勝っても本隊は直ぐに戻らなアカンからその間に奪還されるの繰り返し
ちなみに単なる雑魚刈りやなくてボコった相手に一線級も多いから軍神と崇められたんや
534それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:19:27.11ID:jNfxnAre0 >>517
信長は最高にうまくいって三カ国太守ぐらいの人間がまかり間違って天下まで行っちゃった人物やからな
信長は最高にうまくいって三カ国太守ぐらいの人間がまかり間違って天下まで行っちゃった人物やからな
535それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:19:41.36ID:UHLycsDC0 伊達政宗は遅く生まれた結果誇張しまくっても誰も突っ込まれない存在になったんやから
逆に得してる
逆に得してる
536それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:19:50.03ID:nsmC7icz0 >>527
そりゃ幕府ぶっ潰した信長に付き従っているからでは?
そりゃ幕府ぶっ潰した信長に付き従っているからでは?
537それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:19:58.00ID:gF7RIMZP0 天然痘だしな
538それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:20:07.15ID:okDCVhqd0 >>498
北条は元々幕府の命令で関東のアホ共どうにかしろって入って来たし武田は守護大名だし長尾こそ完全な下剋上で上杉も関東管領も滅茶苦茶な継承だしそもそも関東居ないし一番秩序乱してるやろ
北条は元々幕府の命令で関東のアホ共どうにかしろって入って来たし武田は守護大名だし長尾こそ完全な下剋上で上杉も関東管領も滅茶苦茶な継承だしそもそも関東居ないし一番秩序乱してるやろ
539それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:20:13.00ID:G+iNdBPZK 北条に負けた上杉憲政が長尾に頼る前に佐竹頼ろうとして皮肉たっぷりに断られた逸話が糞笑えるわ
540それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:20:19.90ID:mipoAa1R0 信長もそうやけどエピソードがおもろいから好き
541それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:20:22.97ID:id2ndLwG0 >>531
直江津(というか当時の日本海側全般)の財力って最近ちょっと過大評価気味な気するんやけどなあ
直江津(というか当時の日本海側全般)の財力って最近ちょっと過大評価気味な気するんやけどなあ
542それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:20:35.67ID:4ATneE610 >>172
義姫とは政宗が朝鮮出兵中に一度だけ書状のやり取りがあっただけやから頻繁に交流してたかどうかは疑問やけど
書状の内容からは義姫から陣中見舞いとして金子が届いたり、政宗もかなり親しく話してるから仲が悪かった説も恐らく創作やろうね
この書状で面白いのは政宗が「私はこの城の普請が終われば日本に帰国できるが、四国や九州の大名は引き続き朝鮮に在陣するらしい。
この時ばかりは東北大名であることに感謝したい」
と書面で朝鮮出兵に懐疑的なことを言ってるのは興味深い
政宗の性格的に中央に対する反骨心みたいなもんはあったんやろね
義姫とは政宗が朝鮮出兵中に一度だけ書状のやり取りがあっただけやから頻繁に交流してたかどうかは疑問やけど
書状の内容からは義姫から陣中見舞いとして金子が届いたり、政宗もかなり親しく話してるから仲が悪かった説も恐らく創作やろうね
この書状で面白いのは政宗が「私はこの城の普請が終われば日本に帰国できるが、四国や九州の大名は引き続き朝鮮に在陣するらしい。
この時ばかりは東北大名であることに感謝したい」
と書面で朝鮮出兵に懐疑的なことを言ってるのは興味深い
政宗の性格的に中央に対する反骨心みたいなもんはあったんやろね
543それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:20:38.18ID:WhgTqU260 公式の伊達家の子孫もゲームで政宗の扱い悪かったらクレーム入れたりしてるしめんどくさい血なんやろなあ
544それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:20:42.31ID:m4I/2eW90545それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:20:52.19ID:qabwD5Kk0 >>530
大名家なんて血よりも家を重視して養子も当たり前なのに男系にこだわるのも変な話やな
大名家なんて血よりも家を重視して養子も当たり前なのに男系にこだわるのも変な話やな
547それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:21:01.06ID:tjOv2et10 江戸時代の功績も含めての評価ならようやっとる
548それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:21:01.36ID:UHLycsDC0 もうちょっと戦国初期の武将のフィクション増えてくれんかなあ
北条早雲ばっかりやたまに斎藤あと尼子経久
北条早雲ばっかりやたまに斎藤あと尼子経久
549それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:21:10.91ID:Jccubr1yd550それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:21:14.94ID:Gm1EmxLI0 上杉謙信の遠征は領土拡大じゃなくて国内向けのパフォーマンスの意味合いが強いから占領地の維持自体にはさほど興味無かったんやないかね
552それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:21:21.59ID:gLlRPdu20 >>535
もともと早く産まれるには全盛期稙宗領からスタートってニュアンスも含まれてたんちゃう
もともと早く産まれるには全盛期稙宗領からスタートってニュアンスも含まれてたんちゃう
553それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:21:28.68ID:G+iNdBPZK 武田勝頼や北条氏政がたとえば伊達政宗なんかより本当に下だったのかってのは考えるべきところだろ
554それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:21:29.16ID:BK8ocx6/0555それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:21:32.34ID:UHLycsDC0 >>545
田舎の風習や
田舎の風習や
556それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:21:33.93ID:1ix8vGEva >>538
関東管領殺したりしてるからな謙信の前の長尾は
関東管領殺したりしてるからな謙信の前の長尾は
557それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:21:40.71ID:95v48m0H0 >>538
関東管領職をめぐっての争いが起きると同時期に古河公方も親子で揉めるのほんま草や
関東管領職をめぐっての争いが起きると同時期に古河公方も親子で揉めるのほんま草や
558それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:21:55.41ID:kkFDwTHT0 はい摺上原の戦い
559それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:21:56.31ID:pbADFll20 >>286
とかがなんやねん
とかがなんやねん
560それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:22:00.38ID:P2ceaXmL0 そう言われると信長まで本拠地コロコロ移転する大名っておらんわね
562それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:22:22.15ID:bCFIoR0Ea 【急募】大友義統が再評価される方法
563それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:22:23.40ID:qabwD5Kk0 上杉謙信は領土は増やさなくても現地で略奪やら人攫いはしてるやろ
564それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:22:24.60ID:W9wtlm480 好感度高いんやろ
565それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:22:35.38ID:95v48m0H0 >>548
大内義興、細川高国あたりやってほしい
大内義興、細川高国あたりやってほしい
566それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:22:53.38ID:UHLycsDC0 武田勝頼が生き残るには武田義信と一緒にクーデターするくらいなことせんと
あるいは北条景虎支援して北条の属国になるか
あるいは北条景虎支援して北条の属国になるか
567それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:22:58.57ID:4ZS+n9qc0 >>548
研究が進んでないからなあ
研究が進んでないからなあ
569それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:23:15.84ID:qBBdSUp60 >>548
早雲が元祖みたいなもんやししゃーない
早雲が元祖みたいなもんやししゃーない
570それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:23:17.82ID:95v48m0H0 >>564
普通に独眼竜とかかっこよすぎるもんな
普通に独眼竜とかかっこよすぎるもんな
571それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:23:21.01ID:LWjV1qKm0 出羽陸奥の弱者豪族にイキってただけで過大評価だろ
572それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:23:22.23ID:tvzs4qAs0 >>563
むしろそれがメインのイメージやわ
むしろそれがメインのイメージやわ
573それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:23:25.89ID:PKKSLhKf0 南部と最上の間はなんなんや未開の地か?🤔
http://imgur.com/RZBKCmH.png
http://imgur.com/RZBKCmH.png
574それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:23:35.83ID:40gNhpHVK >>403
若狭武田、一色、山名とかいう頭が痛くなるあの辺り
若狭武田、一色、山名とかいう頭が痛くなるあの辺り
575それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:23:52.53ID:1ix8vGEva576それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:24:09.21ID:UO2iUqhbd 大志でドン引きするほど最強になった足利将軍という過大評価の塊
https://imgur.com/a/3AiiWKQ
https://imgur.com/a/WSMgMK5
https://imgur.com/a/qEbBNyq
https://imgur.com/a/3AiiWKQ
https://imgur.com/a/WSMgMK5
https://imgur.com/a/qEbBNyq
577それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:24:20.84ID:qabwD5Kk0 政宗の何が強いってコミュ力が強かったんやろ
578それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:24:24.68ID:UHLycsDC0 今川氏真の評価が『大名家当主としては無能だが今川家家長としてはそれなり』って評価に落ち着いているのはええ感じ
579それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:24:26.87ID:95v48m0H0 >>567
戦国の末期もとい安土桃山時代はめちゃめちゃ豊富に取り扱ってるのにその反面室町後期とか取り扱われなさすぎてさみしいわ
戦国の末期もとい安土桃山時代はめちゃめちゃ豊富に取り扱ってるのにその反面室町後期とか取り扱われなさすぎてさみしいわ
580それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:24:36.51ID:gLlRPdu20 >>566
勝頼的にメリットあるか?
勝頼的にメリットあるか?
581それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:24:41.51ID:Jccubr1yd >>561
幕末商家「借金返して」
幕末商家「借金返して」
582それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:24:44.67ID:NC0Y1RKKa 武田も上杉も毛利も結局国人衆にペコペコしてて改めて信長の強さ思い知るな
よく裏切られるけど
よく裏切られるけど
583それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:24:54.18ID:OI2mi/ywa >>576
六角と一緒に長慶に嫌がらせしてただけのガイジとしか思えんわ
六角と一緒に長慶に嫌がらせしてただけのガイジとしか思えんわ
584それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:24:58.63ID:okDCVhqd0 北条に対抗するために上杉引き込んだら毎回争いの場になって略奪火付け田荒らしで上杉が帰れば北条にまた屈するとかいう北関東国人衆
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