伊達政宗「父親殺しました。東北統一してません。秀吉に土下座しました。」←こいつ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 18:15:14.62

なんでこんな人気あるん？

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:20:13.00

北条に負けた上杉憲政が長尾に頼る前に佐竹頼ろうとして皮肉たっぷりに断られた逸話が糞笑えるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:20:19.90

信長もそうやけどエピソードがおもろいから好き

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:20:22.97

>>531
直江津（というか当時の日本海側全般）の財力って最近ちょっと過大評価気味な気するんやけどなあ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:20:35.67

>>172
義姫とは政宗が朝鮮出兵中に一度だけ書状のやり取りがあっただけやから頻繁に交流してたかどうかは疑問やけど
書状の内容からは義姫から陣中見舞いとして金子が届いたり、政宗もかなり親しく話してるから仲が悪かった説も恐らく創作やろうね

この書状で面白いのは政宗が「私はこの城の普請が終われば日本に帰国できるが、四国や九州の大名は引き続き朝鮮に在陣するらしい。
この時ばかりは東北大名であることに感謝したい」
と書面で朝鮮出兵に懐疑的なことを言ってるのは興味深い
政宗の性格的に中央に対する反骨心みたいなもんはあったんやろね

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:20:38.18

公式の伊達家の子孫もゲームで政宗の扱い悪かったらクレーム入れたりしてるしめんどくさい血なんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:20:42.31

>>494
拠点をころころ移動させられなかったのが謙信の限界なんや
信頼出来る兄弟とか子供とか、もしくは奪った土地を股肱の臣みたいなのに与えられたら違ったかもな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:20:52.19

>>530
大名家なんて血よりも家を重視して養子も当たり前なのに男系にこだわるのも変な話やな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:20:52.22

>>521
実際のところアイヌとろくに取り引き出来てたのか怪しいよな
言葉ちげえし反抗的だし

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:21:01.06

江戸時代の功績も含めての評価ならようやっとる

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:21:01.36

もうちょっと戦国初期の武将のフィクション増えてくれんかなあ
北条早雲ばっかりやたまに斎藤あと尼子経久

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:21:10.91

>>501
そもそも大河自体が近代3部作で衰退しかかってたんだよなあ
直前のいのちはまだマシだったけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:21:14.94

上杉謙信の遠征は領土拡大じゃなくて国内向けのパフォーマンスの意味合いが強いから占領地の維持自体にはさほど興味無かったんやないかね

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:21:15.49

>>498
フィクションも結構国取りに興味ないようなイメージになっとるな結構

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:21:21.59

>>535
もともと早く産まれるには全盛期稙宗領からスタートってニュアンスも含まれてたんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:21:28.68

武田勝頼や北条氏政がたとえば伊達政宗なんかより本当に下だったのかってのは考えるべきところだろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:21:29.16

>>533
これ本当に戦で連戦連勝してたんじゃなくて
相手がどうせこいつら冬になったら帰るんやから別に今負けといてええやろって真面目に戦わなかったってのかなりあるんじゃないの

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:21:32.34

>>545
田舎の風習や

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:21:33.93

>>538
関東管領殺したりしてるからな謙信の前の長尾は

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:21:40.71

>>538
関東管領職をめぐっての争いが起きると同時期に古河公方も親子で揉めるのほんま草や

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:21:55.41

はい摺上原の戦い

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:21:56.31

>>286
とかがなんやねん

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:22:00.38

そう言われると信長まで本拠地コロコロ移転する大名っておらんわね

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:22:04.57

>>505
宇和島の分家の方が有能やね

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:22:22.15

【急募】大友義統が再評価される方法

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:22:23.40

上杉謙信は領土は増やさなくても現地で略奪やら人攫いはしてるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:22:24.60

好感度高いんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:22:35.38

>>548
大内義興、細川高国あたりやってほしい

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:22:53.38

武田勝頼が生き残るには武田義信と一緒にクーデターするくらいなことせんと
あるいは北条景虎支援して北条の属国になるか

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:22:58.57

>>548
研究が進んでないからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:23:00.36

>>543
そのまえに神保さんに謝れや

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:23:15.84

>>548
早雲が元祖みたいなもんやししゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:23:17.82

>>564
普通に独眼竜とかかっこよすぎるもんな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:23:21.01

出羽陸奥の弱者豪族にイキってただけで過大評価だろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:23:22.23

>>563
むしろそれがメインのイメージやわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:23:25.89

南部と最上の間はなんなんや未開の地か？🤔
http://imgur.com/RZBKCmH.png

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:23:35.83

>>403
若狭武田、一色、山名とかいう頭が痛くなるあの辺り

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:23:52.53

>>546
島津との違いは中国が近くにないからや
あの時代のあの辺なんてロシアおらんしもう貧しいんや

島津は琉球のほかに中国との貿易できたからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:24:09.21

大志でドン引きするほど最強になった足利将軍という過大評価の塊
https://imgur.com/a/3AiiWKQ
https://imgur.com/a/WSMgMK5
https://imgur.com/a/qEbBNyq

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:24:20.84

政宗の何が強いってコミュ力が強かったんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:24:24.68

今川氏真の評価が『大名家当主としては無能だが今川家家長としてはそれなり』って評価に落ち着いているのはええ感じ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:24:26.87

>>567
戦国の末期もとい安土桃山時代はめちゃめちゃ豊富に取り扱ってるのにその反面室町後期とか取り扱われなさすぎてさみしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:24:36.51

>>566
勝頼的にメリットあるか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:24:41.51

>>561
幕末商家「借金返して」

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:24:44.67

武田も上杉も毛利も結局国人衆にペコペコしてて改めて信長の強さ思い知るな
よく裏切られるけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:24:54.18

>>576
六角と一緒に長慶に嫌がらせしてただけのガイジとしか思えんわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:24:58.63

北条に対抗するために上杉引き込んだら毎回争いの場になって略奪火付け田荒らしで上杉が帰れば北条にまた屈するとかいう北関東国人衆

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:25:24.76

>>538
早雲は今川を助けに行ったんやないんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:25:27.11

>>570
なお死後の絵では両目描いてね？🥺（懇願）を見事にシカトされた模様

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:25:29.66

>>544
つまり戦バカで政治はクソ下手やったんか

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:25:49.11

>>576
義維義栄とかいう誰も触れない公方様かわいそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:25:50.67

>>548
にわか「戦国時代好きです」
ワイ「ほな信長デビュー前の戦国時代語ろうや」
にわか「え…？」
ワイ「ワイもよくしらん」
にわか&ワイ「🤗」

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:25:59.09

>>582
ハイリスクハイリターンの能力主義（縁戚軽視）ガチャ引き続けたらいつかは爆発してた運命や

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:26:09.66

>>548
今川がどんなだったのか見てみたい

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:26:10.22

>>576
前作信長の野望・創造と戦国立志伝の義昭の包囲網シナリオでもかなり強化されてて信長畿内から追い出されるから･･･

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:26:20.55

>>589
草

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:26:33.58

>>566
ぶっちゃけ織田が本願寺下した時点でどの勢力もタイムアップやろ
勝頼は運が悪かっただけで地方大名としては無能ではない
毛利も上杉も長宗我部も本能寺起きなかったら滅ぼされてたろうし

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:26:34.22

>>589
草

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:26:36.08

>>576
個人的に武勇以外底辺でもいい

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:26:36.40

>>585
そのあと足利茶々丸ころせって幕府命令受けて韮沢とか戦力したのが戦国大名北条氏のはじまり

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:26:39.90

スタート考えたら毛利が一番ヤベーっての見たことあるけどそんなに難易度高かったん？

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:26:41.11

隻眼があるから

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:26:52.47

>>577
何百年も絶縁されてた浅野家さん…

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:26:53.86

>>580
ないでただ小大名として生き残るだけや
それくらいどうしようもならない

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:27:00.56

>>554
北条に関してはそうやろうな
大規模な会戦する気は最初から無いと言われてもおかしくないくらいの慎重姿勢やし
一度だけ大兵力で対峙したことはあるけど
ただ本拠から近い武田はそうでもないで

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:27:07.06

足利で今んところ残ってるのは阿波公方系統と小弓公方系統だけなんよな
小弓系は古河公方の娘と結婚したけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:27:11.21

障害者枠

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:27:16.24

三好ってけっこうすごいやつなのに
なんで部下の松永久秀の方が有名なんや？

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:27:20.74

>>554
実際に北条はそれで上杉をあしらっていたんだけどそれはそれで結構愚策で
攻めてきたやつらと戦って地侍や領民守るのも領主の役目なので
それで武田は何度も上杉と戦う羽目になったけど信濃国人衆の強い信頼を勝ち取ることができた
北条は国人衆の信頼をなかなか得られなくなって苦戦してた

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:27:28.89

>>589
天翔PKシナリオの範囲ならなんとか…

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:27:32.98

>>589
実際そこら辺の時代下克上くらいしか面白いことないからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:27:40.48

>>604
それは立花道雪やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:27:41.94

>>601
悲しいなあ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:27:47.32

江戸時代になってからのイキりやんちゃジジイ政宗すこ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:27:52.76

上杉謙信は義の武将やろ？
北条や武田に追われた武将たちのために何度も出兵している

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:28:09.78

そもそも信長すら親族殺しの尾張統一はスキップされてるよな
一般的な戦国の歴史って大分狭いわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:28:19.92

>>576
こいつがこの数値通りなら幕府再興したやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:28:21.56

>>315
天谷のことを言いたいの？

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:28:26.81

読み方は古河公方（こがくぼう）なんやな。関東人じゃないから古河市も知らなかったし高校の選択世界史だったからずっとふるかわくぼうって読んでたわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:28:30.61

>>605
ボンバーマン伝説あるからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:28:35.56

>>598
地方寄り合い豪族の次男坊とかやからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:28:43.94

世間的イメージとかからやたら乖離していてどちゃくそに嫌われてる筆頭は足利義輝やと思ってる

最近さすがに言い過ぎじゃね？って実際のところどうだったのか、何が出来たのか、みたいなところで研究されてるみたいやけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:28:45.22

>>582
そもそも織田弾正忠家が国人やろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:28:47.53

>>605
そりゃ信長と絡みあるからや
戦国武将の知名度の大きさなんてのは三傑とどう絡んだかが全てや

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:28:52.87

謙信は関東管領の名声で家臣たち抑えてたのが大きいから足利幕府が消えたら困るから助力してただけで幕府の秩序とか気にしてないでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:28:54.10

>>573
安東とか小野寺とか戸沢とか小さい勢力がたくさん

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:28:58.74

竜騎兵←発想がお前らの妄想と同じなんよ😅

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:28:58.78

>>605
頭おかしい奴の方が記憶に残るやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:29:00.30

>>579
室町後期はYouTubeなんかに解説動画が上がってて
政治劇でドロドロしていて面白くはあるんだが
基本は内乱してるだけだから歴史的な価値が全然ねーんだなって

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:29:02.28

>>576
正直統率は氏真と一緒でええわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:29:04.54

>>612
追われた関東の武将たち「何で北条と同盟してるんですかね」

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:29:04.62

>>605
そらもう天下の大悪人みたいな扱いされとるしキャラが濃すぎるんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:29:12.79

>>605
江戸時代の創作のおかげ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:29:18.79

>>605
直系がものすごい短期間で死にまくったからや

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:29:25.16

村雨を足利が持ってるのてファンタジーとは言え全く無関係でも無いんやな
江戸時代で戦国の創作やご先祖ageの盛りが多すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:29:44.37

>>533
信長より強かったのはマジなん？

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:29:48.36

>>589
木沢長政とかいう狂犬

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:29:53.96

>>606
はーなるほどねぇ
面白い因果やわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:30:03.06

江戸時代連中ってBASARA以上に戦国ファンタジー化してるよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:30:03.94

>>626
歴史的意義はあんま深くないもんなあ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:30:12.34

東北の勢力は姻戚関係がややこしすぎてなかなか頭に入ってこないわ