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伊達政宗「父親殺しました。東北統一してません。秀吉に土下座しました。」←こいつ

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1それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 18:15:14.62ID:CjoeFLty0
なんでこんな人気あるん?
563それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:22:23.40ID:qabwD5Kk0
上杉謙信は領土は増やさなくても現地で略奪やら人攫いはしてるやろ
2022/06/25(土) 19:22:24.60ID:W9wtlm480
好感度高いんやろ
565それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:22:35.38ID:95v48m0H0
>>548
大内義興、細川高国あたりやってほしい
566それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:22:53.38ID:UHLycsDC0
武田勝頼が生き残るには武田義信と一緒にクーデターするくらいなことせんと
あるいは北条景虎支援して北条の属国になるか
567それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:22:58.57ID:4ZS+n9qc0
>>548
研究が進んでないからなあ
2022/06/25(土) 19:23:00.36ID:jNfxnAre0
>>543
そのまえに神保さんに謝れや
569それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:23:15.84ID:qBBdSUp60
>>548
早雲が元祖みたいなもんやししゃーない
570それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:23:17.82ID:95v48m0H0
>>564
普通に独眼竜とかかっこよすぎるもんな
571それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:23:21.01ID:LWjV1qKm0
出羽陸奥の弱者豪族にイキってただけで過大評価だろ
572それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:23:22.23ID:tvzs4qAs0
>>563
むしろそれがメインのイメージやわ
573それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:23:25.89ID:PKKSLhKf0
南部と最上の間はなんなんや未開の地か?🤔
http://imgur.com/RZBKCmH.png
574それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:23:35.83ID:40gNhpHVK
>>403
若狭武田、一色、山名とかいう頭が痛くなるあの辺り
575それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:23:52.53ID:1ix8vGEva
>>546
島津との違いは中国が近くにないからや
あの時代のあの辺なんてロシアおらんしもう貧しいんや

島津は琉球のほかに中国との貿易できたからな
576それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:24:09.21ID:UO2iUqhbd
大志でドン引きするほど最強になった足利将軍という過大評価の塊
https://imgur.com/a/3AiiWKQ
https://imgur.com/a/WSMgMK5
https://imgur.com/a/qEbBNyq
577それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:24:20.84ID:qabwD5Kk0
政宗の何が強いってコミュ力が強かったんやろ
578それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:24:24.68ID:UHLycsDC0
今川氏真の評価が『大名家当主としては無能だが今川家家長としてはそれなり』って評価に落ち着いているのはええ感じ
579それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:24:26.87ID:95v48m0H0
>>567
戦国の末期もとい安土桃山時代はめちゃめちゃ豊富に取り扱ってるのにその反面室町後期とか取り扱われなさすぎてさみしいわ
580それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:24:36.51ID:gLlRPdu20
>>566
勝頼的にメリットあるか?
581それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:24:41.51ID:Jccubr1yd
>>561
幕末商家「借金返して」
582それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:24:44.67ID:NC0Y1RKKa
武田も上杉も毛利も結局国人衆にペコペコしてて改めて信長の強さ思い知るな
よく裏切られるけど
583それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:24:54.18ID:OI2mi/ywa
>>576
六角と一緒に長慶に嫌がらせしてただけのガイジとしか思えんわ
584それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:24:58.63ID:okDCVhqd0
北条に対抗するために上杉引き込んだら毎回争いの場になって略奪火付け田荒らしで上杉が帰れば北条にまた屈するとかいう北関東国人衆
585それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:25:24.76ID:M5mS0Uk80
>>538
早雲は今川を助けに行ったんやないんか?
586それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:25:27.11ID:2jRHhb780
>>570
なお死後の絵では両目描いてね?🥺(懇願)を見事にシカトされた模様
587それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:25:29.66ID:uUgoC2240
>>544
つまり戦バカで政治はクソ下手やったんか
588それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:25:49.11ID:95v48m0H0
>>576
義維義栄とかいう誰も触れない公方様かわいそう
2022/06/25(土) 19:25:50.67ID:WhgTqU260
>>548
にわか「戦国時代好きです」
ワイ「ほな信長デビュー前の戦国時代語ろうや」
にわか「え…?」
ワイ「ワイもよくしらん」
にわか&ワイ「🤗」
590それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:25:59.09ID:E0rHaf5w0
>>582
ハイリスクハイリターンの能力主義(縁戚軽視)ガチャ引き続けたらいつかは爆発してた運命や
2022/06/25(土) 19:26:09.66ID:cXyHFmbE0
>>548
今川がどんなだったのか見てみたい
2022/06/25(土) 19:26:10.22ID:m4I/2eW90
>>576
前作信長の野望・創造と戦国立志伝の義昭の包囲網シナリオでもかなり強化されてて信長畿内から追い出されるから・・・
593それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:26:20.55ID:eQD2i9wh0
>>589
594それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:26:33.58ID:OI2mi/ywa
>>566
ぶっちゃけ織田が本願寺下した時点でどの勢力もタイムアップやろ
勝頼は運が悪かっただけで地方大名としては無能ではない
毛利も上杉も長宗我部も本能寺起きなかったら滅ぼされてたろうし
595それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:26:34.22ID:CPInAFgR0
>>589
596それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:26:36.08ID:rxct7E7k0
>>576
個人的に武勇以外底辺でもいい
597それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:26:36.40ID:1ix8vGEva
>>585
そのあと足利茶々丸ころせって幕府命令受けて韮沢とか戦力したのが戦国大名北条氏のはじまり
2022/06/25(土) 19:26:39.90ID:Q3r1T+1bM
スタート考えたら毛利が一番ヤベーっての見たことあるけどそんなに難易度高かったん?
2022/06/25(土) 19:26:41.11ID:xcFnoCUT0
隻眼があるから
2022/06/25(土) 19:26:52.47ID:fWzBnWxd0
>>577
何百年も絶縁されてた浅野家さん…
601それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:26:53.86ID:UHLycsDC0
>>580
ないでただ小大名として生き残るだけや
それくらいどうしようもならない
2022/06/25(土) 19:27:00.56ID:fR/yL6+s0
>>554
北条に関してはそうやろうな
大規模な会戦する気は最初から無いと言われてもおかしくないくらいの慎重姿勢やし
一度だけ大兵力で対峙したことはあるけど
ただ本拠から近い武田はそうでもないで
603それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:27:07.06ID:95v48m0H0
足利で今んところ残ってるのは阿波公方系統と小弓公方系統だけなんよな
小弓系は古河公方の娘と結婚したけど
604それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:27:11.21ID:KZo0YWAVM
障害者枠
605それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:27:16.24ID:G+iNdBPZK
三好ってけっこうすごいやつなのに
なんで部下の松永久秀の方が有名なんや?
606それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:27:20.74ID:nsmC7icz0
>>554
実際に北条はそれで上杉をあしらっていたんだけどそれはそれで結構愚策で
攻めてきたやつらと戦って地侍や領民守るのも領主の役目なので
それで武田は何度も上杉と戦う羽目になったけど信濃国人衆の強い信頼を勝ち取ることができた
北条は国人衆の信頼をなかなか得られなくなって苦戦してた
607それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:27:28.89ID:gLlRPdu20
>>589
天翔PKシナリオの範囲ならなんとか…
2022/06/25(土) 19:27:32.98ID:FdtcVnub0
>>589
実際そこら辺の時代下克上くらいしか面白いことないからしゃーない
609それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:27:40.48ID:nsmC7icz0
>>604
それは立花道雪やぞ
610それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:27:41.94ID:gLlRPdu20
>>601
悲しいなあ
611それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:27:47.32ID:Zzz4ZCEWa
江戸時代になってからのイキりやんちゃジジイ政宗すこ
2022/06/25(土) 19:27:52.76ID:sT3U3Z2A0
上杉謙信は義の武将やろ?
北条や武田に追われた武将たちのために何度も出兵している
613それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:28:09.78ID:RnZIEuS3a
そもそも信長すら親族殺しの尾張統一はスキップされてるよな
一般的な戦国の歴史って大分狭いわ
2022/06/25(土) 19:28:19.92ID:D7KPuboE0
>>576
こいつがこの数値通りなら幕府再興したやろ
615それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:28:21.56ID:P2ceaXmL0
>>315
天谷のことを言いたいの?
616それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:28:26.81ID:nXh4L0tx0
読み方は古河公方(こがくぼう)なんやな。関東人じゃないから古河市も知らなかったし高校の選択世界史だったからずっとふるかわくぼうって読んでたわ
617それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:28:30.61ID:1ix8vGEva
>>605
ボンバーマン伝説あるからな
618それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:28:35.56ID:UHLycsDC0
>>598
地方寄り合い豪族の次男坊とかやからな
2022/06/25(土) 19:28:43.94ID:m4I/2eW90
世間的イメージとかからやたら乖離していてどちゃくそに嫌われてる筆頭は足利義輝やと思ってる

最近さすがに言い過ぎじゃね?って実際のところどうだったのか、何が出来たのか、みたいなところで研究されてるみたいやけど
2022/06/25(土) 19:28:45.22ID:fWzBnWxd0
>>582
そもそも織田弾正忠家が国人やろ
621それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:28:47.53ID:q3b5o3Z70
>>605
そりゃ信長と絡みあるからや
戦国武将の知名度の大きさなんてのは三傑とどう絡んだかが全てや
2022/06/25(土) 19:28:52.87ID:pMzTwK9A0
謙信は関東管領の名声で家臣たち抑えてたのが大きいから足利幕府が消えたら困るから助力してただけで幕府の秩序とか気にしてないでしょ
623それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:28:54.10ID:d7XPQo6Da
>>573
安東とか小野寺とか戸沢とか小さい勢力がたくさん
624それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:28:58.74ID:2jRHhb780
竜騎兵←発想がお前らの妄想と同じなんよ😅
2022/06/25(土) 19:28:58.78ID:FdtcVnub0
>>605
頭おかしい奴の方が記憶に残るやろ
626それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:29:00.30ID:nsmC7icz0
>>579
室町後期はYouTubeなんかに解説動画が上がってて
政治劇でドロドロしていて面白くはあるんだが
基本は内乱してるだけだから歴史的な価値が全然ねーんだなって
627それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:29:02.28ID:FETHNAbN0
>>576
正直統率は氏真と一緒でええわ
628それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:29:04.54ID:OI2mi/ywa
>>612
追われた関東の武将たち「何で北条と同盟してるんですかね」
629それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:29:04.62ID:95v48m0H0
>>605
そらもう天下の大悪人みたいな扱いされとるしキャラが濃すぎるんや
2022/06/25(土) 19:29:12.79ID:m4I/2eW90
>>605
江戸時代の創作のおかげ
631それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:29:18.79ID:UHLycsDC0
>>605
直系がものすごい短期間で死にまくったからや
632それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:29:25.16ID:TdNE39Tr0
村雨を足利が持ってるのてファンタジーとは言え全く無関係でも無いんやな
江戸時代で戦国の創作やご先祖ageの盛りが多すぎる
633それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:29:44.37ID:uUgoC2240
>>533
信長より強かったのはマジなん?
2022/06/25(土) 19:29:48.36ID:c1nQsdlx0
>>589
木沢長政とかいう狂犬
635それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:29:53.96ID:BK8ocx6/0
>>606
はーなるほどねぇ
面白い因果やわ
636それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:30:03.06ID:P2ceaXmL0
江戸時代連中ってBASARA以上に戦国ファンタジー化してるよな
637それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:30:03.94ID:95v48m0H0
>>626
歴史的意義はあんま深くないもんなあ
638それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:30:12.34ID:Zzz4ZCEWa
東北の勢力は姻戚関係がややこしすぎてなかなか頭に入ってこないわ
639それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:30:13.03ID:UHLycsDC0
まあほんまになにもせんかったら誇張された経歴すら伝わらんからある程度以上の魅力はあったんやろ
前田慶次もそうやけど
2022/06/25(土) 19:30:14.13ID:cXyHFmbE0
>>629
結局自爆って創作なん?
641それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:30:17.70ID:tvzs4qAs0
>>619
5chのスレは「さすがに言い過ぎじゃね?」って風潮が少しでも産まれると一気に通り越して「本当は名将だったんや!」になるパターンが多過ぎる
642それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:30:25.39ID:nsmC7icz0
>>622
いやそれが大事なんだよ
基本みんな室町幕府のことなんて無視してるけど
謙信だけは幕府ないと困るから幕府のために戦ってくれる
謙信という運命共同体を作ることができた
643それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:30:28.51ID:qBBdSUp60
>>613
桶狭間から大阪の乱までやね
644それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:30:35.25ID:95v48m0H0
>>634
最期は見捨てられまくって可哀想やけど因果応報やな
645それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:30:39.03ID:Bv5tek9T0
伊達政宗「新しいボッスに土地寄進するで」
関東公方「足りないな!もっと出すだろJK」
伊達政宗「男政宗強欲な鎌倉に反旗翻す」
室町幕府「ええぞ!もっとやれや!」
関東管領「あああああああああああああああああああああああああああああああ!!!!!!!!!!!(ブリブリブリブリュリュリュリュリュリュ!!!!!!ブツチチブブブチチチチブリリイリブブブフ」

伊達政宗の乱と言う関東公方と室町幕府の代理戦争
関東の場合もうこっから頭おかしくなるで
646それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:30:46.14ID:Gm1EmxLI0
>>633
何をもって強いかは難しいけど織田と上杉が正面からぶつかった時に織田をボコボコにしとる
まあそこに信長はおらんけど
647それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:30:48.91ID:4ATneE610
>>587
謙信と同盟結んでも援軍に来てくれんし実はあんまり頼りにはならんけど
戦ばっかしてて周辺国や関東武将には恐れられてはいたから謙信の名前出すことで抑止力になってたってケースもある
648それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:30:55.89ID:pbADFll20
>>619
嫌われてるってのは歴史スレ民にって意味で?
649それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:30:58.91ID:Q61ME7Or0
仙石権兵衛完結したし大河化ワンチャンありますか…?
650それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:31:02.56ID:yUizg9Ndd
>>100
蘆名と佐竹は
651それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:31:07.64ID:PKKSLhKf0
ワイ「信長の野望で本願寺ってなんで大阪と北陸に拠点あるんや調べてみるか」

ワイ「え?なんでや?」

一向一揆の起きた場所なんか?
652それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:31:10.43ID:633p7VeU0
>>616
ワイは北関東の民だから昔古河庭園とか古河財閥の読み方をこがと勘違いしとった
653それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:31:15.22ID:1ix8vGEva
>>638
稙宗がわるい
2022/06/25(土) 19:31:29.96ID:sT3U3Z2A0
>>645
伊達政宗の頃に室町幕府ないやろ
655それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:31:32.86ID:95v48m0H0
>>640
創作説が根強いらしいわ
それどころか将軍殺しも息子が勝手にやったことらしいし、東大寺に火をつけたのも三人衆軍の兵士の不手際らしいし
656それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:31:41.04ID:uUgoC2240
>>646
信長はなんでおらんかったん?
ボコボコにされたのにへっちゃらだったんか?
657それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:31:45.94ID:Gm1EmxLI0
>>654
初代政宗の方やろ
658それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:31:48.88ID:Zzz4ZCEWa
>>634
有能ぐう畜だけど時代が早すぎたせいかいまいち知名度ないよな
659それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:31:49.97ID:BK8ocx6/0
室町後期言うなら今丁度新九郎奔るが面白いやんけ
まあ末期やけど
660それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:31:52.85ID:T0ZCdXuf0
>>606
戦国時代って現代みたいな塗り絵やなくて現地の強いやつに如何に好かれるかが大事ってのが最初はピンとこない要素なのよな
661それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:32:03.83ID:95v48m0H0
>>654
鞆幕府はあったから...
2022/06/25(土) 19:32:04.24ID:6D0iMQRp0
>>598
ただの国人衆の次男が子供の時に父親を亡くし引き継いだ僅かな所領を部下にだまし取られ家を追い出されて乞食になったところからスタートや
663それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:32:04.35ID:q6bvD6h50
陸続きやと他国と戦争するし島国やと内戦終わらんしで人類いつまでも平和な国築かれへんよな
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