伊達政宗「父親殺しました。東北統一してません。秀吉に土下座しました。」←こいつ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 18:15:14.62

なんでこんな人気あるん？

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:26:52.47

>>577
何百年も絶縁されてた浅野家さん…

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:26:53.86

>>580
ないでただ小大名として生き残るだけや
それくらいどうしようもならない

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:27:00.56

>>554
北条に関してはそうやろうな
大規模な会戦する気は最初から無いと言われてもおかしくないくらいの慎重姿勢やし
一度だけ大兵力で対峙したことはあるけど
ただ本拠から近い武田はそうでもないで

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:27:07.06

足利で今んところ残ってるのは阿波公方系統と小弓公方系統だけなんよな
小弓系は古河公方の娘と結婚したけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:27:11.21

障害者枠

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:27:16.24

三好ってけっこうすごいやつなのに
なんで部下の松永久秀の方が有名なんや？

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:27:20.74

>>554
実際に北条はそれで上杉をあしらっていたんだけどそれはそれで結構愚策で
攻めてきたやつらと戦って地侍や領民守るのも領主の役目なので
それで武田は何度も上杉と戦う羽目になったけど信濃国人衆の強い信頼を勝ち取ることができた
北条は国人衆の信頼をなかなか得られなくなって苦戦してた

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:27:28.89

>>589
天翔PKシナリオの範囲ならなんとか…

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:27:32.98

>>589
実際そこら辺の時代下克上くらいしか面白いことないからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:27:40.48

>>604
それは立花道雪やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:27:41.94

>>601
悲しいなあ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:27:47.32

江戸時代になってからのイキりやんちゃジジイ政宗すこ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:27:52.76

上杉謙信は義の武将やろ？
北条や武田に追われた武将たちのために何度も出兵している

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:28:09.78

そもそも信長すら親族殺しの尾張統一はスキップされてるよな
一般的な戦国の歴史って大分狭いわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:28:19.92

>>576
こいつがこの数値通りなら幕府再興したやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:28:21.56

>>315
天谷のことを言いたいの？

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:28:26.81

読み方は古河公方（こがくぼう）なんやな。関東人じゃないから古河市も知らなかったし高校の選択世界史だったからずっとふるかわくぼうって読んでたわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:28:30.61

>>605
ボンバーマン伝説あるからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:28:35.56

>>598
地方寄り合い豪族の次男坊とかやからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:28:43.94

世間的イメージとかからやたら乖離していてどちゃくそに嫌われてる筆頭は足利義輝やと思ってる

最近さすがに言い過ぎじゃね？って実際のところどうだったのか、何が出来たのか、みたいなところで研究されてるみたいやけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:28:45.22

>>582
そもそも織田弾正忠家が国人やろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:28:47.53

>>605
そりゃ信長と絡みあるからや
戦国武将の知名度の大きさなんてのは三傑とどう絡んだかが全てや

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:28:52.87

謙信は関東管領の名声で家臣たち抑えてたのが大きいから足利幕府が消えたら困るから助力してただけで幕府の秩序とか気にしてないでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:28:54.10

>>573
安東とか小野寺とか戸沢とか小さい勢力がたくさん

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:28:58.74

竜騎兵←発想がお前らの妄想と同じなんよ😅

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:28:58.78

>>605
頭おかしい奴の方が記憶に残るやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:29:00.30

>>579
室町後期はYouTubeなんかに解説動画が上がってて
政治劇でドロドロしていて面白くはあるんだが
基本は内乱してるだけだから歴史的な価値が全然ねーんだなって

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:29:02.28

>>576
正直統率は氏真と一緒でええわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:29:04.54

>>612
追われた関東の武将たち「何で北条と同盟してるんですかね」

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:29:04.62

>>605
そらもう天下の大悪人みたいな扱いされとるしキャラが濃すぎるんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:29:12.79

>>605
江戸時代の創作のおかげ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:29:18.79

>>605
直系がものすごい短期間で死にまくったからや

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:29:25.16

村雨を足利が持ってるのてファンタジーとは言え全く無関係でも無いんやな
江戸時代で戦国の創作やご先祖ageの盛りが多すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:29:44.37

>>533
信長より強かったのはマジなん？

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:29:48.36

>>589
木沢長政とかいう狂犬

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:29:53.96

>>606
はーなるほどねぇ
面白い因果やわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:30:03.06

江戸時代連中ってBASARA以上に戦国ファンタジー化してるよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:30:03.94

>>626
歴史的意義はあんま深くないもんなあ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:30:12.34

東北の勢力は姻戚関係がややこしすぎてなかなか頭に入ってこないわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:30:13.03

まあほんまになにもせんかったら誇張された経歴すら伝わらんからある程度以上の魅力はあったんやろ
前田慶次もそうやけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:30:14.13

>>629
結局自爆って創作なん？

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:30:17.70

>>619
5chのスレは「さすがに言い過ぎじゃね？」って風潮が少しでも産まれると一気に通り越して「本当は名将だったんや！」になるパターンが多過ぎる

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:30:25.39

>>622
いやそれが大事なんだよ
基本みんな室町幕府のことなんて無視してるけど
謙信だけは幕府ないと困るから幕府のために戦ってくれる
謙信という運命共同体を作ることができた

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:30:28.51

>>613
桶狭間から大阪の乱までやね

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:30:35.25

>>634
最期は見捨てられまくって可哀想やけど因果応報やな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:30:39.03

伊達政宗「新しいボッスに土地寄進するで」
関東公方「足りないな！もっと出すだろＪＫ」
伊達政宗「男政宗強欲な鎌倉に反旗翻す」
室町幕府「ええぞ！もっとやれや！」
関東管領「あああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！（ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌ」

伊達政宗の乱と言う関東公方と室町幕府の代理戦争
関東の場合もうこっから頭おかしくなるで

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:30:46.14

>>633
何をもって強いかは難しいけど織田と上杉が正面からぶつかった時に織田をボコボコにしとる
まあそこに信長はおらんけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:30:48.91

>>587
謙信と同盟結んでも援軍に来てくれんし実はあんまり頼りにはならんけど
戦ばっかしてて周辺国や関東武将には恐れられてはいたから謙信の名前出すことで抑止力になってたってケースもある

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:30:55.89

>>619
嫌われてるってのは歴史スレ民にって意味で？

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:30:58.91

仙石権兵衛完結したし大河化ワンチャンありますか…？

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:31:02.56

>>100
蘆名と佐竹は

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:31:07.64

ワイ「信長の野望で本願寺ってなんで大阪と北陸に拠点あるんや調べてみるか」
↓
ワイ「え？なんでや？」

一向一揆の起きた場所なんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:31:10.43

>>616
ワイは北関東の民だから昔古河庭園とか古河財閥の読み方をこがと勘違いしとった

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:31:15.22

>>638
稙宗がわるい

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:31:29.96

>>645
伊達政宗の頃に室町幕府ないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:31:32.86

>>640
創作説が根強いらしいわ
それどころか将軍殺しも息子が勝手にやったことらしいし、東大寺に火をつけたのも三人衆軍の兵士の不手際らしいし

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:31:41.04

>>646
信長はなんでおらんかったん？
ボコボコにされたのにへっちゃらだったんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:31:45.94

>>654
初代政宗の方やろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:31:48.88

>>634
有能ぐう畜だけど時代が早すぎたせいかいまいち知名度ないよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:31:49.97

室町後期言うなら今丁度新九郎奔るが面白いやんけ
まあ末期やけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:31:52.85

>>606
戦国時代って現代みたいな塗り絵やなくて現地の強いやつに如何に好かれるかが大事ってのが最初はピンとこない要素なのよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:32:03.83

>>654
鞆幕府はあったから...

2022/06/25(土) 19:32:04.24

>>598
ただの国人衆の次男が子供の時に父親を亡くし引き継いだ僅かな所領を部下にだまし取られ家を追い出されて乞食になったところからスタートや

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:32:04.35

陸続きやと他国と戦争するし島国やと内戦終わらんしで人類いつまでも平和な国築かれへんよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:32:09.51

>>644
成り上がりなのに敵作り過ぎや

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:32:11.87

太閤立志伝やってると肥のゴミみたいな査定は笑える
尼子とかモブしか居ねえ！

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:32:13.10

>>654
初代の方の政宗やろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:32:15.51

>>641
歴史研究家すら目立つためにソレやってるんだよなぁ…

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:32:24.45

>>657
別の政宗おったんか、それは知らんかった

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:32:31.15

織田信広とかいう信長の兄貴なのに全く目立ってない奴
信勝の方がわかりやすく創作しやすいのもわかる
あと有楽町以外の兄弟もなかったことにされる

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:32:32.84

>>640
そもそも爆死の記述が同時代史料どころか江戸時代の軍記物にすら存在しない
昭和あたりが最初やったはず

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:32:44.87

コーエーは信長の野望のいちシナリオとしてでもいいから源平をもう一回やってほしい

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:32:44.92

>>654
なんと家系図に何人か伊達政宗がいる

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:32:46.99

>>637
しかも内乱の内容も基本ループしてるだけだから
なんなら最初は山名とか細川とかでかい大名が幕府の実権握ろうと争っていたのに
最後は六角とかが争ってるレベルだからな
近江の南半分しか持ってない中小大名が手にすることができる幕府権力って小さくなりすぎだろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:32:50.68

茶釜大爆発とか絶対嘘だけど今後1000年は事実として語り継がれるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:32:51.12

>>654
独眼竜元ネタの方の伊達政宗やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:32:54.12

>>647
武将としては武田信玄のが格上て認識でええんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:32:58.83

鎌倉公方とかいういつも幕府に逆らうやつ。こいつはなんやねん

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:32:58.88

>>663
圧倒的な英雄が生まれないといつまで経っても地獄だからね

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:33:16.30

>>655
どうでもええけど悪党が自爆好きなの松永のせいかもな…
そうやったらえらい風評被害やで

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:33:20.35

>>651
風雲「国の区分けそこまで細かくやる容量あらへんけど大阪は三好にやると本願寺置く場所がないなあ…せや、加賀に置いとくか」

覇王以降「もうちょい細かく国分けて実装するようになったから本願寺も大阪に置けるようになったけど加賀の扱い面倒だから加賀も本願寺の飛び地ってことにするか」

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:33:23.82

平蜘蛛って現存してるんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:33:30.77

>>667
そういうクソみたいな自称研究家みたいなヤツらへの目利き力が一般人には試されとるんやろうな
だいたい出版社とかで察しつくけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:33:31.55

>>541
青苧でそこそこ儲かってたんやないの
（作る側の農民は搾取されとって全く利になっとらんかったらしいけど）

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:33:50.72

>>677
身内争いっていう一族の伝統を引き継いでるだけやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:33:52.63

ワイはエンターテイメント作品に限っては講談よりでもええと思うで

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:33:53.04

>>598
全盛期ホモと全盛期尼子と安芸のクソ国人に挟まれながら中国の覇者やぞ
経歴がレジェンドすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:33:55.69

>>589
桶狭間戦記で知ってるぞ😡

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:34:04.18

>>633
信長が率いる部隊とは直接戦っとらん
ただ北陸侵攻任せてた部下の柴田勝家が完膚無きまでにやられて
その直後に本能寺の変やから実質勝ち逃げみたいなもんやな
ちなみに柴田勝家ってのも一般的には名将扱いや

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:34:12.32

>>668
伊達は代々将軍家から一字拝領しとったけど幕府がオワコン状態になったから偉大な先祖にあやかったんや
サンドの伊達ちゃんの家は先代政宗の兄弟の子孫

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:34:15.50

>>673
明応の政変以降何回も将軍も管領も追放されたりすげ替えられたりして権威はガタ落ちしてしまったんやなって

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:34:25.29

>>676
謙信と信玄と氏康はまあ同格でええんとちゃうか
なんだかんだ3人とも傑物やで
まあそいつらが3人で潰しあってくれていたからこそ
ノッブが10年で畿内制圧できちゃったわけやし

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:34:27.07

松永久秀ってあの裏切りまくり梟雄キャラっていうより
ひたすら取り立ててくれた三好長慶のみに忠実だったって方がしっくりこんか

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:34:31.47

このスレすっごい戦国時代に詳しい人多いけど
他の時代もちゃんと詳しいんか？
それとも戦国時代だけやたら詳しくて他は知らないん？

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:34:32.16

こんど三菱美術館で九十九茄子展示やるで

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:34:49.53

荒木村重さん
すごく有能なのに褒められないから怒りの謀反

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:34:51.20

>>673
近江佐々木氏の評価低いけど将軍がなんかあって逃げて頼るのは大体近江佐々木氏ってくらい守備も固くて強国だったんだぞ
近江半分を浅井あたりにとられるまで

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:34:51.70

>>670
はえーなんでそんなことしたんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:35:11.15

>>656
中央から動けなかった

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:35:15.68

武田上杉も豪族連合の域を出んからな
君主というよりかあくまで代表やからな
そういう豪族連合がガバナンス効かすには旧臣重臣の粛清しかない
信玄も砥石崩れでボコボコにされて重臣死にまくったお陰で家中の主導権獲れたし