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伊達政宗「父親殺しました。東北統一してません。秀吉に土下座しました。」←こいつ

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1それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 18:15:14.62ID:CjoeFLty0
なんでこんな人気あるん?
613それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:28:09.78ID:RnZIEuS3a
そもそも信長すら親族殺しの尾張統一はスキップされてるよな
一般的な戦国の歴史って大分狭いわ
2022/06/25(土) 19:28:19.92ID:D7KPuboE0
>>576
こいつがこの数値通りなら幕府再興したやろ
615それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:28:21.56ID:P2ceaXmL0
>>315
天谷のことを言いたいの?
616それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:28:26.81ID:nXh4L0tx0
読み方は古河公方(こがくぼう)なんやな。関東人じゃないから古河市も知らなかったし高校の選択世界史だったからずっとふるかわくぼうって読んでたわ
617それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:28:30.61ID:1ix8vGEva
>>605
ボンバーマン伝説あるからな
618それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:28:35.56ID:UHLycsDC0
>>598
地方寄り合い豪族の次男坊とかやからな
2022/06/25(土) 19:28:43.94ID:m4I/2eW90
世間的イメージとかからやたら乖離していてどちゃくそに嫌われてる筆頭は足利義輝やと思ってる

最近さすがに言い過ぎじゃね?って実際のところどうだったのか、何が出来たのか、みたいなところで研究されてるみたいやけど
2022/06/25(土) 19:28:45.22ID:fWzBnWxd0
>>582
そもそも織田弾正忠家が国人やろ
621それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:28:47.53ID:q3b5o3Z70
>>605
そりゃ信長と絡みあるからや
戦国武将の知名度の大きさなんてのは三傑とどう絡んだかが全てや
2022/06/25(土) 19:28:52.87ID:pMzTwK9A0
謙信は関東管領の名声で家臣たち抑えてたのが大きいから足利幕府が消えたら困るから助力してただけで幕府の秩序とか気にしてないでしょ
623それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:28:54.10ID:d7XPQo6Da
>>573
安東とか小野寺とか戸沢とか小さい勢力がたくさん
624それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:28:58.74ID:2jRHhb780
竜騎兵←発想がお前らの妄想と同じなんよ😅
2022/06/25(土) 19:28:58.78ID:FdtcVnub0
>>605
頭おかしい奴の方が記憶に残るやろ
626それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:29:00.30ID:nsmC7icz0
>>579
室町後期はYouTubeなんかに解説動画が上がってて
政治劇でドロドロしていて面白くはあるんだが
基本は内乱してるだけだから歴史的な価値が全然ねーんだなって
627それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:29:02.28ID:FETHNAbN0
>>576
正直統率は氏真と一緒でええわ
628それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:29:04.54ID:OI2mi/ywa
>>612
追われた関東の武将たち「何で北条と同盟してるんですかね」
629それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:29:04.62ID:95v48m0H0
>>605
そらもう天下の大悪人みたいな扱いされとるしキャラが濃すぎるんや
2022/06/25(土) 19:29:12.79ID:m4I/2eW90
>>605
江戸時代の創作のおかげ
631それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:29:18.79ID:UHLycsDC0
>>605
直系がものすごい短期間で死にまくったからや
632それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:29:25.16ID:TdNE39Tr0
村雨を足利が持ってるのてファンタジーとは言え全く無関係でも無いんやな
江戸時代で戦国の創作やご先祖ageの盛りが多すぎる
633それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:29:44.37ID:uUgoC2240
>>533
信長より強かったのはマジなん?
2022/06/25(土) 19:29:48.36ID:c1nQsdlx0
>>589
木沢長政とかいう狂犬
635それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:29:53.96ID:BK8ocx6/0
>>606
はーなるほどねぇ
面白い因果やわ
636それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:30:03.06ID:P2ceaXmL0
江戸時代連中ってBASARA以上に戦国ファンタジー化してるよな
637それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:30:03.94ID:95v48m0H0
>>626
歴史的意義はあんま深くないもんなあ
638それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:30:12.34ID:Zzz4ZCEWa
東北の勢力は姻戚関係がややこしすぎてなかなか頭に入ってこないわ
639それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:30:13.03ID:UHLycsDC0
まあほんまになにもせんかったら誇張された経歴すら伝わらんからある程度以上の魅力はあったんやろ
前田慶次もそうやけど
2022/06/25(土) 19:30:14.13ID:cXyHFmbE0
>>629
結局自爆って創作なん?
641それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:30:17.70ID:tvzs4qAs0
>>619
5chのスレは「さすがに言い過ぎじゃね?」って風潮が少しでも産まれると一気に通り越して「本当は名将だったんや!」になるパターンが多過ぎる
642それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:30:25.39ID:nsmC7icz0
>>622
いやそれが大事なんだよ
基本みんな室町幕府のことなんて無視してるけど
謙信だけは幕府ないと困るから幕府のために戦ってくれる
謙信という運命共同体を作ることができた
643それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:30:28.51ID:qBBdSUp60
>>613
桶狭間から大阪の乱までやね
644それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:30:35.25ID:95v48m0H0
>>634
最期は見捨てられまくって可哀想やけど因果応報やな
645それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:30:39.03ID:Bv5tek9T0
伊達政宗「新しいボッスに土地寄進するで」
関東公方「足りないな!もっと出すだろJK」
伊達政宗「男政宗強欲な鎌倉に反旗翻す」
室町幕府「ええぞ!もっとやれや!」
関東管領「あああああああああああああああああああああああああああああああ!!!!!!!!!!!(ブリブリブリブリュリュリュリュリュリュ!!!!!!ブツチチブブブチチチチブリリイリブブブフ」

伊達政宗の乱と言う関東公方と室町幕府の代理戦争
関東の場合もうこっから頭おかしくなるで
646それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:30:46.14ID:Gm1EmxLI0
>>633
何をもって強いかは難しいけど織田と上杉が正面からぶつかった時に織田をボコボコにしとる
まあそこに信長はおらんけど
647それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:30:48.91ID:4ATneE610
>>587
謙信と同盟結んでも援軍に来てくれんし実はあんまり頼りにはならんけど
戦ばっかしてて周辺国や関東武将には恐れられてはいたから謙信の名前出すことで抑止力になってたってケースもある
648それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:30:55.89ID:pbADFll20
>>619
嫌われてるってのは歴史スレ民にって意味で?
649それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:30:58.91ID:Q61ME7Or0
仙石権兵衛完結したし大河化ワンチャンありますか…?
650それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:31:02.56ID:yUizg9Ndd
>>100
蘆名と佐竹は
651それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:31:07.64ID:PKKSLhKf0
ワイ「信長の野望で本願寺ってなんで大阪と北陸に拠点あるんや調べてみるか」

ワイ「え?なんでや?」

一向一揆の起きた場所なんか?
652それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:31:10.43ID:633p7VeU0
>>616
ワイは北関東の民だから昔古河庭園とか古河財閥の読み方をこがと勘違いしとった
653それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:31:15.22ID:1ix8vGEva
>>638
稙宗がわるい
2022/06/25(土) 19:31:29.96ID:sT3U3Z2A0
>>645
伊達政宗の頃に室町幕府ないやろ
655それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:31:32.86ID:95v48m0H0
>>640
創作説が根強いらしいわ
それどころか将軍殺しも息子が勝手にやったことらしいし、東大寺に火をつけたのも三人衆軍の兵士の不手際らしいし
656それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:31:41.04ID:uUgoC2240
>>646
信長はなんでおらんかったん?
ボコボコにされたのにへっちゃらだったんか?
657それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:31:45.94ID:Gm1EmxLI0
>>654
初代政宗の方やろ
658それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:31:48.88ID:Zzz4ZCEWa
>>634
有能ぐう畜だけど時代が早すぎたせいかいまいち知名度ないよな
659それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:31:49.97ID:BK8ocx6/0
室町後期言うなら今丁度新九郎奔るが面白いやんけ
まあ末期やけど
660それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:31:52.85ID:T0ZCdXuf0
>>606
戦国時代って現代みたいな塗り絵やなくて現地の強いやつに如何に好かれるかが大事ってのが最初はピンとこない要素なのよな
661それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:32:03.83ID:95v48m0H0
>>654
鞆幕府はあったから...
2022/06/25(土) 19:32:04.24ID:6D0iMQRp0
>>598
ただの国人衆の次男が子供の時に父親を亡くし引き継いだ僅かな所領を部下にだまし取られ家を追い出されて乞食になったところからスタートや
663それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:32:04.35ID:q6bvD6h50
陸続きやと他国と戦争するし島国やと内戦終わらんしで人類いつまでも平和な国築かれへんよな
2022/06/25(土) 19:32:09.51ID:c1nQsdlx0
>>644
成り上がりなのに敵作り過ぎや
665それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:32:11.87ID:FETHNAbN0
太閤立志伝やってると肥のゴミみたいな査定は笑える
尼子とかモブしか居ねえ!
666それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:32:13.10ID:P2ceaXmL0
>>654
初代の方の政宗やろ
667それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:32:15.51ID:+oSHQhJH0
>>641
歴史研究家すら目立つためにソレやってるんだよなぁ…
2022/06/25(土) 19:32:24.45ID:sT3U3Z2A0
>>657
別の政宗おったんか、それは知らんかった
669それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:32:31.15ID:UHLycsDC0
織田信広とかいう信長の兄貴なのに全く目立ってない奴
信勝の方がわかりやすく創作しやすいのもわかる
あと有楽町以外の兄弟もなかったことにされる
670それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:32:32.84ID:Jccubr1yd
>>640
そもそも爆死の記述が同時代史料どころか江戸時代の軍記物にすら存在しない
昭和あたりが最初やったはず
671それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:32:44.87ID:d7XPQo6Da
コーエーは信長の野望のいちシナリオとしてでもいいから源平をもう一回やってほしい
672それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:32:44.92ID:1ix8vGEva
>>654
なんと家系図に何人か伊達政宗がいる
673それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:32:46.99ID:nsmC7icz0
>>637
しかも内乱の内容も基本ループしてるだけだから
なんなら最初は山名とか細川とかでかい大名が幕府の実権握ろうと争っていたのに
最後は六角とかが争ってるレベルだからな
近江の南半分しか持ってない中小大名が手にすることができる幕府権力って小さくなりすぎだろ
674それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:32:50.68ID:qBBdSUp60
茶釜大爆発とか絶対嘘だけど今後1000年は事実として語り継がれるわ
675それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:32:51.12ID:Bv5tek9T0
>>654
独眼竜元ネタの方の伊達政宗やぞ
676それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:32:54.12ID:uUgoC2240
>>647
武将としては武田信玄のが格上て認識でええんか?
677それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:32:58.83ID:nXh4L0tx0
鎌倉公方とかいういつも幕府に逆らうやつ。こいつはなんやねん
678それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:32:58.88ID:UO2iUqhbd
>>663
圧倒的な英雄が生まれないといつまで経っても地獄だからね
2022/06/25(土) 19:33:16.30ID:cXyHFmbE0
>>655
どうでもええけど悪党が自爆好きなの松永のせいかもな…
そうやったらえらい風評被害やで
680それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:33:20.35ID:pbADFll20
>>651
風雲「国の区分けそこまで細かくやる容量あらへんけど大阪は三好にやると本願寺置く場所がないなあ…せや、加賀に置いとくか」

覇王以降「もうちょい細かく国分けて実装するようになったから本願寺も大阪に置けるようになったけど加賀の扱い面倒だから加賀も本願寺の飛び地ってことにするか」
681それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:33:23.82ID:P2ceaXmL0
平蜘蛛って現存してるんやろ?
2022/06/25(土) 19:33:30.77ID:m4I/2eW90
>>667
そういうクソみたいな自称研究家みたいなヤツらへの目利き力が一般人には試されとるんやろうな
だいたい出版社とかで察しつくけど
683それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:33:31.55ID:SN36YDRwa
>>541
青苧でそこそこ儲かってたんやないの
(作る側の農民は搾取されとって全く利になっとらんかったらしいけど)
684それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:33:50.72ID:okDCVhqd0
>>677
身内争いっていう一族の伝統を引き継いでるだけやぞ
685それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:33:52.63ID:UHLycsDC0
ワイはエンターテイメント作品に限っては講談よりでもええと思うで
686それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:33:53.04ID:rxct7E7k0
>>598
全盛期ホモと全盛期尼子と安芸のクソ国人に挟まれながら中国の覇者やぞ
経歴がレジェンドすぎる
687それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:33:55.69ID:Q61ME7Or0
>>589
桶狭間戦記で知ってるぞ😡
2022/06/25(土) 19:34:04.18ID:fR/yL6+s0
>>633
信長が率いる部隊とは直接戦っとらん
ただ北陸侵攻任せてた部下の柴田勝家が完膚無きまでにやられて
その直後に本能寺の変やから実質勝ち逃げみたいなもんやな
ちなみに柴田勝家ってのも一般的には名将扱いや
2022/06/25(土) 19:34:12.32ID:c1nQsdlx0
>>668
伊達は代々将軍家から一字拝領しとったけど幕府がオワコン状態になったから偉大な先祖にあやかったんや
サンドの伊達ちゃんの家は先代政宗の兄弟の子孫
690それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:34:15.50ID:95v48m0H0
>>673
明応の政変以降何回も将軍も管領も追放されたりすげ替えられたりして権威はガタ落ちしてしまったんやなって
691それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:34:25.29ID:nsmC7icz0
>>676
謙信と信玄と氏康はまあ同格でええんとちゃうか
なんだかんだ3人とも傑物やで
まあそいつらが3人で潰しあってくれていたからこそ
ノッブが10年で畿内制圧できちゃったわけやし
692それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:34:27.07ID:BK8ocx6/0
松永久秀ってあの裏切りまくり梟雄キャラっていうより
ひたすら取り立ててくれた三好長慶のみに忠実だったって方がしっくりこんか
693それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:34:31.47ID:uUgoC2240
このスレすっごい戦国時代に詳しい人多いけど
他の時代もちゃんと詳しいんか?
それとも戦国時代だけやたら詳しくて他は知らないん?
694それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:34:32.16ID:d7XPQo6Da
こんど三菱美術館で九十九茄子展示やるで
695それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:34:49.53ID:UHLycsDC0
荒木村重さん
すごく有能なのに褒められないから怒りの謀反
696それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:34:51.20ID:1ix8vGEva
>>673
近江佐々木氏の評価低いけど将軍がなんかあって逃げて頼るのは大体近江佐々木氏ってくらい守備も固くて強国だったんだぞ
近江半分を浅井あたりにとられるまで
2022/06/25(土) 19:34:51.70ID:cXyHFmbE0
>>670
はえーなんでそんなことしたんやろな
2022/06/25(土) 19:35:11.15ID:fWzBnWxd0
>>656
中央から動けなかった
699それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:35:15.68ID:G+iNdBPZK
武田上杉も豪族連合の域を出んからな
君主というよりかあくまで代表やからな
そういう豪族連合がガバナンス効かすには旧臣重臣の粛清しかない
信玄も砥石崩れでボコボコにされて重臣死にまくったお陰で家中の主導権獲れたし
700それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:35:26.73ID:95v48m0H0
>>688
しかも秀吉は途中で帰ったけど丹羽長秀、滝川一益、前田利家に佐々成政までおったのに負けたからなあ
手取川の戦いがなかった説まであるみたいやけど
701それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:35:35.46ID:Q61ME7Or0
>>693
今の大河なんて登場人物の9割知らなくて何がなんだかわからんぞ😉
702それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:35:35.96ID:UHLycsDC0
司馬史観を間に受ける奴はアレやがやっぱり小説はロマン優先でええと思う
703それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:35:38.42ID:ERwUUyMja
>>610
悲しいのは精神疾患と知的障害のあるお前やで
704それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:35:42.82ID:jxkGk24Z0
喜連川藩とかいう謎の藩
705それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:35:43.00ID:qBBdSUp60
>>693
なんJ民は戦国時代とWW1WW2に詳しいぞ
2022/06/25(土) 19:35:47.74ID:m4I/2eW90
>>648
歴史スレ民というか畿内戦国時代好きとかから?
室町幕府ファンは知らんけど、三好ファンは大嫌いやろうな
707それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:35:51.54ID:zj6PzE2na
>>123
こいつら以外モブみたいなもんやししゃーない
708それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:36:01.54ID:PKKSLhKf0
>>680
はえ~
709それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:36:04.46ID:APAgYYRj0
へうげものだとカッコつけのダサいやつみたいな扱いだったよな
2022/06/25(土) 19:36:09.86ID:sT3U3Z2A0
何と義経チンギスハーン説は六角の子孫が唱えたという
711それでも動く名無し
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2022/06/25(土) 19:36:16.68ID:1ix8vGEva
>>692
なぜか狂犬木沢のイメージまで松永にかぶせられてるみたいなとこはある
712それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:36:28.34ID:95v48m0H0
>>693
ワイの場合は戦国と飛鳥奈良平安くらいしかあんま知らんわ
幕末はてんでしらん
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