X



伊達政宗「父親殺しました。東北統一してません。秀吉に土下座しました。」←こいつ

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 18:15:14.62ID:CjoeFLty0
なんでこんな人気あるん?
734それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:38:33.77ID:4ZS+n9qc0
>>724
既に継いでたような
735それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:38:35.81ID:qBBdSUp60
>>724
信長以外の織田一族軽んじられすぎて無理やろ
736それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:38:38.54ID:TdNE39Tr0
>>685
時代が違うけど幕末とかただの袋叩き抗争になってしまうしな
737それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:38:41.63ID:4ATneE610
>>676
何をもって格上なのか同格なのか分からんけど多少の誤差はあっても実力的には同じくらいやろね
一つ言えるのは信玄も謙信も後継者の権力移譲に関しては下手くそやな
738それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:38:52.32ID:UHLycsDC0
幕府と禁裏にお金渡すと官位とか役職くれるから
それが大義名分になって庶民の士気を高められるんやからええものや
ファンタジー戦記物語でも是非パクって欲しい(けどこれ日本の戦国時代だけなんかな)
739それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:39:04.17ID:okDCVhqd0
室町体制ってどう見てもあとで揉めるでしょってことばっかしてんだよね
自分がクソ雑魚だから大名達の力削ぐのが最優先で
管領家もそれぞれ遠く離れた場所が領地でしかも当主は在京とかそら分裂するし実権奪われますわっていう
後醍醐天皇が産んだ産まれるべきではなかった幕府
2022/06/25(土) 19:39:07.02ID:m4I/2eW90
>>711
あらゆる後ろ盾や同盟相手からそっぽを向かれてただ1人生贄のように殺された哀れな狂犬
やっぱ犬は主人がいないとね(にっこり☺)
2022/06/25(土) 19:39:12.00ID:c1nQsdlx0
>>702
言うて司馬遼とか今のなんちゃって歴史家なんか目じゃないくらい資料読み込んでたらしいけどな
仕事が史料間の整合性を考えることじゃなく面白い話書くことだったってだけで
742それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:39:15.27ID:BK8ocx6/0
>>724
既に家督は継いでたやろ
743それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:39:33.85ID:B7FbCDDpd
>>716
やる事単調やから今やると糞つまらんのやろなぁ
744それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:39:52.56ID:nsmC7icz0
>>737
家督継承については
北条は上手くいって
武田はだいぶ下手くそ
上杉は最低最悪
こんな感じのイメージ
745それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:40:02.68ID:+oSHQhJH0
>>713
バグ取りが終わるまで様子見や
歴史ゲーやりたい欲があっても創造PKで何とかなる
2022/06/25(土) 19:40:10.85ID:cXyHFmbE0
>>725
他所の国の話やからちゃう?
ぶっちゃけ中東とかローマって全く知らんし、あるゲームが出るまで一切Wikiに載らんかった大英雄が記載されるとか海外のことやとさっぱりやし
747それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:40:18.40ID:nsmC7icz0
>>738
その辺は三国志なんかでも似たようなことやってる
割とどこにでもある
748それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:40:20.80ID:FCVOrvIL0
>>724
もう継いでたしなんなら結構家臣団の信頼もあったやろ
何故あっさり自刃選びやがったのか
749それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:40:20.85ID:Gm1EmxLI0
>>739
源頼朝や徳川家康は政権のグランドデザインを持ってたやろうけど足利尊氏にそれは無かったやろうからな
どこまで行っても行き当たりばったりの人やし
750それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:40:23.89ID:95v48m0H0
>>739
鎌倉公方を世襲にした時点であかんわ
奥州まで行き届いてないし
751それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:40:35.02ID:cyBMCL5wa
>>672
😱
752それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:40:42.99ID:UHLycsDC0
上杉景虎が上杉家掌握していた場合がおもろそうなんやけどな
753それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:40:48.66ID:G+iNdBPZK
これは西軍の勝ちやろなぁ

1位 徳川家康 255万石 東軍
2位 豊臣秀頼 222万石 中立
3位 上杉景勝 120万石 西軍
4位 毛利輝元 112万石 西軍
5位 前田利長 84万石 東軍
6位 島津義久/義弘 61万石 中立/西軍
7位 伊達政宗 58万石 東軍
8位 宇喜多秀家 57万石 西軍
9位 佐竹義宣 55万石 西軍
10位 小早川秀秋 36万石 西軍
10位 鍋島勝茂 36万石 西軍
754それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:40:50.70ID:UO2iUqhbd
>>123
本当はこれや
https://imgur.com/a/632jw5X
755それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:40:56.55ID:2pQFPkTF0
謙信なら「戦って勝った方が後を継げ」とかバトル漫画みたいなこと言うくらいの裏はかいてくる
756それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:41:08.42ID:TdNE39Tr0
大河の影響か太閤立志伝に瀬戸方久おったで
757それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:41:10.07ID:95v48m0H0
>>746
ぶっちゃけ知ってる地名かとか大事よな
758それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:41:19.69ID:rz9Gde8E0
>>84
レキシオタク!?😲
759それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:41:21.03ID:P2ceaXmL0
鎌倉幕府が生き残っていればみんな幸せだったんかな
2022/06/25(土) 19:41:25.55ID:m4I/2eW90
>>748
優秀すぎると諦めも早いって割とよくあるし、そんな感じじゃね?
761それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:41:33.05ID:95v48m0H0
>>752
北条の傀儡に甘んじてたんとちゃうか
762それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:41:42.02ID:Zzz4ZCEWa
室町時代の関東は魔境すぎる
抑えの関東公方がアレだったのもあるけど
763それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:41:44.94ID:Jccubr1yd
>>697
川角太閤記で「久秀の首が鉄砲の火薬で爆発して(自刃前に砕いた)平蜘蛛と同じになった」って記述はあるからそれを爆死と拡大解釈した可能性
2022/06/25(土) 19:41:46.30ID:nQV+akUh0
>>744
武田は何であそこまでガバガバになったんや
一旦諏訪を継がせたとはいえ信玄の実子やんけ
765それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:41:56.56ID:Yqa63/Poa
信長「色の黒い人間がいる!?くれ!」←わかる
信長「士分にしよう!」←精神状態おかしいよ
766それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:41:59.10ID:JoQTi2GQ0
歴史の教科書だと部下の方が有名だよね
767それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:42:04.79ID:nsmC7icz0
>>733
細川山名大内畠山斯波あたりと比べると
所詮は近江一国の大名だしなぁ
なんなら近江すら全域支配していたわけではなかったし
768それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:42:10.37ID:UHLycsDC0
>>747
三国志とか春秋戦国時代なら巨大な国家(漢とか周とか)からってのもあるけど
西欧はどうなんやろうな?
769それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:42:12.57ID:1ix8vGEva
>>748
信頼してた補佐役の叔父さん「織田家当主らしく、敵の手にかかる恥を受ける前に自害しようや。ワイもお供するから」

織田信忠自害

織田有楽斎「自害したか、ほなワイは逃げるで」
770それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:42:13.91ID:gLlRPdu20
>>755
御館でガチ戦争するくらいならタイマンの殴り合いで決めれてればなあ
771それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:42:34.40ID:IFtZh/BU0
独眼竜ビーム出せるから
2022/06/25(土) 19:42:42.17ID:nTyEOItm0
鎌倉公方やっけ
いる?
2022/06/25(土) 19:42:46.03ID:cXyHFmbE0
>>741
だからこそフィクションを絶対視してた昭和って何やったんや…
ワイかてゲームが全てちゃうって少ししてから思うようになったけど
774それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:42:58.87ID:AHN+PKLdd
>>725
三国志ならドマイナーな人物にめちゃくちゃ詳しくても他の時代なら一般教養レベルの人物も知らんのがなんG民やぞ
775それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:42:58.89ID:gLlRPdu20
>>703
ガイジまた湧いてて草
776それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:43:06.35ID:PKKSLhKf0
織田信忠「これほどの奇襲を成功させる名将やし京都の出口は封鎖されてるから逃げても無駄や死のう」

これ事実ならアホみたいやん
777それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:43:07.34ID:4MBf/EyIM
>>760
信長はとにかく諦めが悪かったのになあ
778それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:43:18.55ID:jxkGk24Z0
>>764
一度諏訪になったからこそやろ
臣籍降下みたいなもんで元に戻るのは普通ありえん
779それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:43:26.01ID:G+iNdBPZK
毛利輝元と上杉景勝
最終結果は似たようなもんなのに何でこんなに評価違うんや?
780それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:43:27.27ID:95v48m0H0
>>768
神聖ローマ帝国がそもそもややこしすぎるわ
同君連合もよーわからんし
スペイン国王にハプスブルク家のやつもおるし
781それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:43:31.67ID:xSt4zyqO0
南部信直 無能
782それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:43:38.73ID:oxmNd+W/0
京の都遠すぎだろ
783それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:43:52.35ID:UHLycsDC0
>>761
北条家が相模越後甲斐支配やからな
本能寺起きるヒマがなかったかもしれん
784それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:44:03.90ID:nsmC7icz0
>>764
そりゃ嫡男の義信殺してもうたからや
なんで義信死んだのかというと信玄に謀反しようとしていたからで
なんで信玄に謀反しようとしていたかというと信玄が今川と手を切ろうとしていたからで
なんで今川と手を切ろうとしていたかというとノッブが今川義元殺して今川が弱体化したからで
つまりノッブが悪い
785それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:44:08.80ID:E0rHaf5w0
>>776
これほどの名将云々はともかく勝手にガッツリ封鎖されてると早とちりしたのはガチっぽいね
786それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:44:14.71ID:okDCVhqd0
氏康>>謙信信玄でしょ
北条はかなり国人の家臣化進めてたし子供も正室が産んだ子沢山で家督争いも無し
他二人は国人衆の影響大きいままでお前死んだ後どうすんだよ…って状態作ったまま放置して死亡
家とか統治って面から見たら比較するのも失礼なレベル
787それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:44:17.44ID:TdNE39Tr0
>>768
大正義ローマ教皇とか
788それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:44:32.37ID:JoQTi2GQ0
大坂の陣
家康「最近の武士は戦を知らんのう…」
政宗「見たけりゃ見せてやるよ」バキューン
味方「グエー死んだンゴ」

こんなのが将軍家光の茶飲み友達なんておかしいやろ
789それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:44:33.99ID:gCT4W6em0
今の首都が東京やから東北の武将も注目される
こういうことってありえるんかな?
2022/06/25(土) 19:44:39.68ID:cXyHFmbE0
>>757
アーサー王伝説かてワイはディズニーしか知らんかったんやで…
何だよアルトリアとか…
791それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:44:40.15ID:95v48m0H0
>>786
北条で家督争いが起きんかったのはほんますごいと思うわ
2022/06/25(土) 19:44:40.45ID:pMzTwK9A0
>>738
全然関係ないけど19世紀頃のイギリスでも商人が金で土地と爵位買って、事業手放して土地からの収入で暮らすのがステータスやったらしいで
793それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:44:43.56ID:4ATneE610
>>744
北条は越相同盟の時に氏照と氏邦が上杉の取次になって両者が独自のルートで上杉と連絡してたのを
謙信がどっちが窓口やねんってキレた話(史実)とかあってバラバラのように見えてちゃんとまとまってるのが面白い
2022/06/25(土) 19:44:45.30ID:m4I/2eW90
>>768
大正義ローマ法王
逆にローマ法王から破門とかされると国内が荒れる
他にもフランスとかだと官位を売り買いするのが法律化されててブルジョワが貴族になったりする
795それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:45:04.11ID:T0ZCdXuf0
信忠見てると後継者決めって難しいなって思うわ
下手に一人に絞るとそいつ死んだら終わりやしかと言って何人か候補にしてると死んだら国が割れるし
796それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:45:12.11ID:Gm1EmxLI0
>>768
西洋はローマ教皇、中東はカリフって世俗と離れた権威は長年残ってるやろ
797それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:45:15.10ID:UHLycsDC0
>>773
庶民向け娯楽が読書とスポーツと映画しかなかった時代やからな
今みたいに歴史が娯楽になる時代ではなかった
2022/06/25(土) 19:45:17.56ID:fR/yL6+s0
>>700
まあ戦が創作やとしたらそれはそれで当時の謙信の評価の高さの証明にはなるからな
それに完敗した側の格が下がらんとか中々無いことや
実際は謙信も負け戦を経験しとるし実態以上に神格化されとる気はするけど
799それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:45:20.49ID:4qJMYQLQ0
>>426
朽木
あの立地で幕末まで家守ったし有能も有能よ
800それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:45:27.17ID:q6bvD6h50
歴史オタが歴史調べる時はやっぱ本で情報収集するん?
801それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:45:31.38ID:UHLycsDC0
>>776
始皇帝の長男みたいな無能さがある
802それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:45:34.61ID:gCT4W6em0
>>762
室町時代の日本人ってなかなか活発やったみたいやな
日本人の民度が元々良いなんて言うのはアホらしくなるほど
803それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:45:34.68ID:KlO7xUDB0
この世に客に来たと思えば何の苦もなし
804それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:45:34.97ID:G+iNdBPZK
南部さん「信直を養子に貰ったけど春継できちゃった…これは春継嫡男やな」
805それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:45:50.88ID:hlAv2Oxa0
李克用のパクリ
806それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:45:51.06ID:qBBdSUp60
>>779
西の武将はイメージ悪いわ
2022/06/25(土) 19:45:51.48ID:FdtcVnub0
>>762
幕府から遠く離れた要地はいつの時代も魔境やで
細長い日本で統一国家なんてどだい無理な話なんや
2022/06/25(土) 19:46:02.34ID:g1maCmNa0
伊達政宗
毛利元就
武田信玄
上杉謙信
島津義久
北条氏康
今川義元
織田信長

一番強いの誰何?やっぱ織田?
809それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:46:05.45ID:nsmC7icz0
>>759
鎌倉幕府は荘園と武士の領土もちゃんとバランス取ってたし
上手く統治してたんだよなあ
つまり後醍醐が悪い
810それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:46:11.41ID:xSt4zyqO0
>>796
まあカリフは近世に入ると世俗化したけどな
811それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:46:13.35ID:vNMyUXria
>>542
というか武士に忠義というイメージが癒着してるだけで昔の領主なんてたいして御上のことなんて好きじゃないんだろ
2022/06/25(土) 19:46:21.44ID:c1nQsdlx0
>>773
それは史学というのが進歩したからこそ言えるんやで
旧軍が戦史研究とかしてるけど蓄積がないから信長記とかそのまま使ってたし
2022/06/25(土) 19:46:23.20ID:cXyHFmbE0
>>754
陸中出羽で分断されてて草
814それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:46:38.22ID:qBBdSUp60
>>786
恵まれた立地に引きこもりすぎやろ
815それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:47:00.96ID:TdNE39Tr0
>>804
このパターン多すぎで草も生えない
養子迎えたらチンコ切り落とせばいいのに
816それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:47:04.95ID:4MBf/EyIM
>>757
サラディンとか陳興道とか名前は分かるけど全く覚える気ならんもんな
817それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:47:05.56ID:95v48m0H0
>>798
謎の軍師に城攻めで負けてるしな、でも野戦では最強やろ
2022/06/25(土) 19:47:16.23ID:Y7h8/9vca
>>786
北条は外交ガイジ過ぎて家督うまく継げたのに領土拡張できなかったのがね
819それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:47:40.60ID:gCT4W6em0
曖昧なら曖昧のままで良いよな
やたらと何がどうだったのかどういう論理なのか知りたがるやつ多いけど
まあそのくせ自分に都合が悪いと目を逸らすんやけど
2022/06/25(土) 19:47:43.11ID:cXyHFmbE0
>>763
はえー
まあ当時の人らも自爆やったらおもろいやろなーって感じやったかもな
821それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:47:52.91ID:SN36YDRwa
>>765
ペット感覚やろ
タイのワチラロンコン王子のペットのプードル(空軍大将)みたいなもんや
822それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:48:18.11ID:95v48m0H0
北条があのまま関東に独立国家を作ることは無かったんやろか
823それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:48:26.12ID:Gm1EmxLI0
>>812
日本史に残る大会戦のまともな記録が無いのが恥ずかしいからって二次資料ベースで適当な布陣図を参謀本部がでっち上げたりとかもしとるな
2022/06/25(土) 19:48:28.40ID:yiJ5aDJV0
>>808
やったことのおかしさは毛利元就
825それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:48:37.67ID:xSt4zyqO0
>>817
あの城は太田道灌も攻城戦ミスって弟戦死してる程度には難所だからな
826それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:48:47.51ID:UHLycsDC0
信長「義昭くんが急に話聞いてくれなくなった」
信長「荒木君がなにもしてないのに裏切った」
信長「婿がなんだか知らないけど自害してた」
827それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:48:53.80ID:Zzz4ZCEWa
>>807
だからこそ抑えに鎌倉公方置いたんだろけどそうそう上手くいかんわなあ
828それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:49:05.42ID:PKKSLhKf0
豊臣秀次さん、何も悪い事してないのに処刑されてむせび泣く

これよりかわいそうなことある?
829それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:49:08.80ID:GoPG0AmH0
弟もやらんかった?他のやつと勘違いしとる?
830それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:49:39.57ID:Xt3w5DCNa
>>160
信濃方面は滝川一益やなかったっけ
あいつ無血開城大好きマンやし
831それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:49:49.33ID:95v48m0H0
>>829
確か殺しとったな
2022/06/25(土) 19:49:49.37ID:fR/yL6+s0
>>786
統治以前に川越夜戦の危機乗り切ったのは凄いと思う
戦いがあったかはともかく絶体絶命の状態から相手勢力壊滅とか
戦いが無かったとしても一体何が起こったんやってレベルやし
833それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/25(土) 19:49:50.71ID:nsmC7icz0
氏康の小田原城引きこもり作戦がなぁ…
兵力を無駄に消耗したくないのはわかるけど
川中島の戦いみたいな大勝負をどこかでは仕掛けるべきだった
実際に氏康は謙信に野戦で勝負仕掛けて追い返したりもしていたんだから
それをもっと大々的にやればなーとは思う
もちろんその結果として氏政や綱成が死んで国ガタガタになるリスクもあったんだろうけど
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。

ニューススポーツなんでも実況