伊達政宗「父親殺しました。東北統一してません。秀吉に土下座しました。」←こいつ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 18:15:14.62

なんでこんな人気あるん？

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:48:18.11

北条があのまま関東に独立国家を作ることは無かったんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:48:26.12

>>812
日本史に残る大会戦のまともな記録が無いのが恥ずかしいからって二次資料ベースで適当な布陣図を参謀本部がでっち上げたりとかもしとるな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:48:28.40

>>808
やったことのおかしさは毛利元就

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:48:37.67

>>817
あの城は太田道灌も攻城戦ミスって弟戦死してる程度には難所だからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:48:47.51

信長「義昭くんが急に話聞いてくれなくなった」
信長「荒木君がなにもしてないのに裏切った」
信長「婿がなんだか知らないけど自害してた」

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:48:53.80

>>807
だからこそ抑えに鎌倉公方置いたんだろけどそうそう上手くいかんわなあ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:49:05.42

豊臣秀次さん、何も悪い事してないのに処刑されてむせび泣く

これよりかわいそうなことある？

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:49:08.80

弟もやらんかった？他のやつと勘違いしとる？

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:49:39.57

>>160
信濃方面は滝川一益やなかったっけ
あいつ無血開城大好きマンやし

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:49:49.33

>>829
確か殺しとったな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:49:49.37

>>786
統治以前に川越夜戦の危機乗り切ったのは凄いと思う
戦いがあったかはともかく絶体絶命の状態から相手勢力壊滅とか
戦いが無かったとしても一体何が起こったんやってレベルやし

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:49:50.71

氏康の小田原城引きこもり作戦がなぁ…
兵力を無駄に消耗したくないのはわかるけど
川中島の戦いみたいな大勝負をどこかでは仕掛けるべきだった
実際に氏康は謙信に野戦で勝負仕掛けて追い返したりもしていたんだから
それをもっと大々的にやればなーとは思う
もちろんその結果として氏政や綱成が死んで国ガタガタになるリスクもあったんだろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:49:57.85

鎌倉公方は本人が中央に対して野心を持ったのと地元の武士団に担がれて利益の代弁者として中央に反抗したのやとどっちなんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:50:02.99

>>791
謙信「実子いません」
信玄「正妻の長子自ら殺しました、次男はメクラで三男は早死したので他所を継がせた庶子が最年長です」
氏康「普通に生きてる中では最年長の正妻の息子が生きてます」

氏政の弟に名分がなさすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:50:07.39

>>822
むしろ内戦状態の独立国家に秩序をもたらしに来た存在ちゃうか？
普通に織田が滅ばなかったら傘下入って終わりやった気がする

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:50:09.81

鎌倉に入れない鎌倉公方
室町に入れない室町幕府将軍

こいつらなんやねん

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:50:19.02

ねねと秀吉に子どもが出来なかったのアナルセックスしかしてなかったから説
淀だけがアナルセックスに指摘出来たから孕んだ説

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:50:26.35

>>828
関所を守ってた兵士さん、邪魔だということで味方の武将に皆殺し
なお、その武将は信長の裁量でお咎めなし

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:50:32.45

>>821
自慢して歩きたいってのはあったやろな
なんて弥助見たさに人が集まりすぎて死人が出たというほどやし
それにしてもゆくゆくは城も与えるつもりやったというから豪放やなとは思うが

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:50:34.44

>>828
末端ならあるやろけど将軍や関白クラスが非業の死を遂げるのってなかなかないと思う

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:50:34.99

>>830
信濃は森長可

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:50:36.53

でも銭ゲバ伊達泰宗よりはみきおの方が当主にふさわしいよね
伊達ちゃんのほうが年間で仙台にいる日数多そうやし

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:50:56.04

>>822
秀吉の小田原征伐は兵站が結構カツカツだったので
可能性としては十分にあった

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:51:29.47

時代やからそうなんやろうけど血族殺すのに躊躇ないよな戦国武将って

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:51:40.27

>>797
ちょっと違うけど多様化ってすごいな…

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:51:44.17

ワイの中で秀次切腹と光秀本能寺がだいたい同じような理由で
つまり発狂や

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:51:52.27

>>837
室町幕府が史上最低のクソ雑魚政権たる所以や

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:51:55.14

>>845
かといって甲斐宗運はマジでキチガイだと思う

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:52:13.40

伊勢のはみだし者に制圧される関東wwwwww

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:52:13.86

>>828
そら日本三大怨霊よ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:52:21.48

>>812
大戦のときに消えた資料とかいっぱいあったんやろなあ…

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:52:27.39

>>809
理由も特に無くなんとなく倒幕したくなったからした鎌倉武士も大概よ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:52:33.36

>>847
センゴクの当て付け自殺説は割と的を得てると思ってるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:52:50.17

幕府「おいお前真田の子孫匿ってるだろ」
伊達「違います。真田の子供は石に当たって死にました」
幕府「そうなんだ」

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:52:57.86

>>845
むしろ鎌倉時代の頃から血族同士で殺し合ってるからな
そもそも頼朝が義経とか木曾義仲とか殺してるし

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:53:00.52

有史以来で一番生まれたくない時代やなあ室町は

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:53:11.66

>>829
一応急死扱いやな
母親がオトウット担ぎ始めたから殺したとか毒殺れかけたんで殺したとかいう文書もあるけど
それらは江戸時代に書かれた文書らしく眉唾

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:53:16.97

言うて昔の人もゴリッゴリの差別なんかしてえないんちゃう
あのくらいの時代ならそもそも人権って概念がないから人に対して等しくゴミみたいな扱いしてて
その上で近現代のアメリカでなければデュマみたいな例はあったわけだし

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:53:33.47

>>852
先の大戦？

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:53:33.61

鎌倉の4代将軍以後興味ある奴0人説

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:53:42.87

佐竹という選択を間違えるのに生き残る家

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:53:44.62

>>851
そいつら言うほど悪いことしてないか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:53:47.62

>>853
これが最新研究なの草生える
まあ鎌倉武士なんてそんなもんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:53:50.81

>>834
成氏あたりは明らかに神輿として担がれたんやろな
それで朝敵認定受けてよう生き残ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:54:03.13

主君の義父が殺された途端に独立宣言して嫁の実家と事実上の絶縁状態になった挙句
よりによってその義父の仇と手を組んで今川と敵対する道を選ぶんやから
三河武士はどんだけ今川家を恨んでたのかって話やで

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:54:05.60

>>429
クリティカルヒットしてて草

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:54:08.16

>>811
忠義の問題やなくて下手すりゃ唐入り批判にも取れる内容の書状を身内宛とはいえ
他人に見られる可能性もあるのに出してるのがいかにも政宗らしいって意味で言ったんや

小田原に遅参して葛西大崎一揆では政宗が首謀者だと疑われた結果東北大名として唯一朝鮮に渡った経緯もあるし
この書状が第三者に渡って秀吉批判と捉えられれば改易は免れられんし

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:54:13.92

>>834
中央への野心というかそもそも統制下にいることが不満だったんじゃない
持氏なんかひたすら関東の幕府勢力叩いてたし

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:54:18.74

>>831
あっとったかサンガツ

歴史詳しいやつ憧れるんやが何で覚えたん？

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:54:26.01

ルイスフロイスとかいう戦国時代の資料残す謎外国人

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:54:31.59

>>861
九条道家の子供ってくらいしか知らんわ
あと追放されまくっとるイメージ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:54:39.70

一口に戦国時代と言っても東北・関東・近畿と地域ごとに大名が考えてる勝利条件が違いすぎて行動原理わからなくなるわ
戦国時代で取り上げられるのがそこやから東海の奴らの行動原理で考えるけどあかんのやな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:54:54.95

>>853
まあ執権北条氏に前からイラついてたんやろうなー
ってのはわかる
あいつら何の正当性もないのに天下の実権握っとるわけやし

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:55:01.01

>>861
摂家将軍は色々と暗躍してたからまだええけど皇族将軍はガチの空気やね

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:55:06.47

武功夜話とかいう「書いた当時の風説がわかる」ってよくわからない方向性で再評価されてる偽書
実際18世紀の庶民史とかそれはそれで魅力あるわね

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:55:18.86

>>861
皇族将軍とかいう天皇家でも最大クラスの黒歴史

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:55:19.24

>>856
政略結婚で身内になったはずの御家人たちを次々と一族郎党皆殺しにしていく時政とかいうレジェンドがおるしな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:55:30.84

>>859
今よりすぐパンチや刃物が飛んでくるから態度には気をつけてたんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:56:10.03

>>860
あんだけ焼かれたんやしって勝手な想像や

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:56:16.05

>>870
小学生くらいからもともと本とか読むの好きやったからいろんな本読み漁ってみて自然と好きになってたわ
大学生なってからもいろいろ調べるの楽しいねん

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:56:21.09

>>864
ナメられたら殺すとかいう倫理観があながち間違いじゃない物騒な時代やからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:56:35.66

>>874
得宗が悪いよ得宗がー

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:56:38.33

>>875
政子がどっからか連れてきた2歳の子供なんやから
もう全身お飾りマンやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:56:48.32

切腹みたいな文化どう発展して生まれたんやろうな
海外やと似たような概念ないんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:56:57.01

>>876
つまり麒麟の駒も200年後に再評価される可能性がある…?

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:56:59.93

>>859
大デュマの親父はフランス革命が大きすぎる
だからナポレオンが権力握ると追放された

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:57:00.33

>>576
別に剣豪でもなんでもなかったんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:57:04.83

>>880
いやわかりにくいボケしてしまっただけやすまんな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:57:26.72

>>874
傀儡の傀儡の傀儡の傀儡くらいのようわからん組織になってたからなあ
中興の祖みたいなのがおったら違ったんかな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:57:34.05

関東公方は自分は関東で一番偉いと思ってる
関東公方の管領上杉氏は中央の公方とも繋がりをもってる

そして公方は守護とかの任免権をもってる
関東管領の他に領地の守護とかとやってる上杉氏とかは必然的にある程度関東公方じゃなくて公方の言う事に従い出す

これに関東公方が激おこなんよ基本は

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:57:52.05

>>885
海外の範囲広すぎやけど、キリスト教圏は自殺は最悪の行いやからないな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:58:02.05

>>873
本当なら領土安堵、下克上内乱回避してれば有能扱いされたであろう時代なんやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:58:04.48

>>885
備中高松城の戦いの時の清水宗治の切腹が話題になって
それでブームになったんじゃなかったっけ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:58:05.23

>>883
平頼綱すきやわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:58:25.87

>>889
そこはワイがしらけさせたのがアカンて
ワイこそすまんな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:58:26.87

>>876
偽文書に価値を見出すとするならそういうポイントになるわな
ちょっと前に話題になった椿井文書とかも

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:58:41.56

>>892
自殺しない割りに命が軽すぎるんよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:58:52.52

ノッブがやばいのは戦の前に兵数と期日なんかの詳細を決めずにただ近い内に戦があるから準備しとけってスタンスを死ぬまで貫いてたことやね
北条や武田には陣立の内訳に関する史料が残ってるのに織田にはこれらに関する史料がないのはこのため

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:58:56.67

>>894
切腹の作法みたいなのは清水宗治の影響が強いな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:59:01.44

>>888
世間の99%が街の剣術好きのおっさんレベルの師匠すらおらん時代やから剣聖の授業受けたことある時点で上位1%以上の存在や

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:59:13.36

>>891
何を考えて関東にこんな二重権力構造を作ったんやろな
まあ鎌倉公方に権力集中させて反抗されるのが嫌やったんやろうけどそれならそもそも鎌倉公方って機構自体が不可思議やし

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:59:19.10

>>888
単独で刺客撃退してるエピソードあるのは義稙やな
護衛が全員酔い潰れててタイマンで撃退してる

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:59:32.83

>>891
でもそこで中央が重要なところ握れないならそれこそ独立国だしな
まあ遠国統治の難しさや

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:59:51.68

>>576
実力が伴わないうちから野心マシマシで手紙送りまくって味方増やそうとしたら目を付けられて始末されるに決まってる
秀吉みたいに若いうちはヘコヘコして周りのスキを伺うようにしてれば生き残れたんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:59:52.33

>>575
ぶっちゃけアイヌと琉球じゃ文化のレベルが違いすぎるしな…
そういや朝鮮との交易で成功したやつもおらんのは謎やな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:00:07.26

>>884
名越と組んで反得宗勢力を形成してたからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:00:08.50

>>903
あの絶対に諦めへん姿勢かっこよくてすきや

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:00:15.07

>>863
将門はアカンし崇徳ちゃんは・・・アカンか
道真はセーフやろ！

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:00:22.80

>>899
ちゃんと軍法も法度も作って兵力も整えた上で戦争に臨んだのに
軍法も法度もない蛮族の集団の当主ノッブのラッキーパンチ食らった今川義元かわいそうすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:00:25.01

鳥取城の吉川経家も切腹するのは初めてだから無作法にならないか心配とか冗談飛ばしとったらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:00:25.61

>>876
当時の日記や文書だけだとスッカスカになるし軍記物なんかの二次史料も史料批判に使えるから
軍記物だからの一言で全く顧みられないって現象は昨今では少なくなってきたって研究者も言ってるしな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:00:41.05

>>902
鎌倉府自体室町幕府のコピーみたいなもんやしなあ、

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:00:46.29

独眼竜ってﾈｰﾐﾝｸﾞがｵﾘｼﾞﾅﾙやなくてちうごくのﾊﾟｸりって知ってしょんぼりしたわ😞

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:00:46.58

今年は千葉県民同じ日に上総介広常と佐々木朗希が見殺しにされたの全国に晒されたんやな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:01:09.49

>>906
大内とか細川とか朝鮮とも交易しとるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:01:44.04

>>902
まぁ発足当時は南北朝時代で中先代の乱で奪われたりしたり東北からくる南朝方とかを防ぐ拠点でもあったからね
将軍は前線の京都から動けない、となると誰か身内おこうってなったんやろね

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:01:45.40

>>905
そこは出自の差やろうな
将軍家の男子として中興を担わないといけないプレッシャーで育ったやつと高くない身分から立身出世に燃えて育ったやつの

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:01:45.53

>>910
そらまぐれでも勝ちますわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:01:54.82

>>858
陰謀論みたいな感じかサンガツやで

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:02:03.15

>>916
寧波の乱とかいう大迷惑