伊達政宗「父親殺しました。東北統一してません。秀吉に土下座しました。」←こいつ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 18:15:14.62

なんでこんな人気あるん？

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:53:00.52

有史以来で一番生まれたくない時代やなあ室町は

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:53:11.66

>>829
一応急死扱いやな
母親がオトウット担ぎ始めたから殺したとか毒殺れかけたんで殺したとかいう文書もあるけど
それらは江戸時代に書かれた文書らしく眉唾

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:53:16.97

言うて昔の人もゴリッゴリの差別なんかしてえないんちゃう
あのくらいの時代ならそもそも人権って概念がないから人に対して等しくゴミみたいな扱いしてて
その上で近現代のアメリカでなければデュマみたいな例はあったわけだし

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:53:33.47

>>852
先の大戦？

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:53:33.61

鎌倉の4代将軍以後興味ある奴0人説

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:53:42.87

佐竹という選択を間違えるのに生き残る家

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:53:44.62

>>851
そいつら言うほど悪いことしてないか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:53:47.62

>>853
これが最新研究なの草生える
まあ鎌倉武士なんてそんなもんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:53:50.81

>>834
成氏あたりは明らかに神輿として担がれたんやろな
それで朝敵認定受けてよう生き残ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:54:03.13

主君の義父が殺された途端に独立宣言して嫁の実家と事実上の絶縁状態になった挙句
よりによってその義父の仇と手を組んで今川と敵対する道を選ぶんやから
三河武士はどんだけ今川家を恨んでたのかって話やで

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:54:05.60

>>429
クリティカルヒットしてて草

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:54:08.16

>>811
忠義の問題やなくて下手すりゃ唐入り批判にも取れる内容の書状を身内宛とはいえ
他人に見られる可能性もあるのに出してるのがいかにも政宗らしいって意味で言ったんや

小田原に遅参して葛西大崎一揆では政宗が首謀者だと疑われた結果東北大名として唯一朝鮮に渡った経緯もあるし
この書状が第三者に渡って秀吉批判と捉えられれば改易は免れられんし

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:54:13.92

>>834
中央への野心というかそもそも統制下にいることが不満だったんじゃない
持氏なんかひたすら関東の幕府勢力叩いてたし

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:54:18.74

>>831
あっとったかサンガツ

歴史詳しいやつ憧れるんやが何で覚えたん？

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:54:26.01

ルイスフロイスとかいう戦国時代の資料残す謎外国人

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:54:31.59

>>861
九条道家の子供ってくらいしか知らんわ
あと追放されまくっとるイメージ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:54:39.70

一口に戦国時代と言っても東北・関東・近畿と地域ごとに大名が考えてる勝利条件が違いすぎて行動原理わからなくなるわ
戦国時代で取り上げられるのがそこやから東海の奴らの行動原理で考えるけどあかんのやな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:54:54.95

>>853
まあ執権北条氏に前からイラついてたんやろうなー
ってのはわかる
あいつら何の正当性もないのに天下の実権握っとるわけやし

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:55:01.01

>>861
摂家将軍は色々と暗躍してたからまだええけど皇族将軍はガチの空気やね

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:55:06.47

武功夜話とかいう「書いた当時の風説がわかる」ってよくわからない方向性で再評価されてる偽書
実際18世紀の庶民史とかそれはそれで魅力あるわね

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:55:18.86

>>861
皇族将軍とかいう天皇家でも最大クラスの黒歴史

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:55:19.24

>>856
政略結婚で身内になったはずの御家人たちを次々と一族郎党皆殺しにしていく時政とかいうレジェンドがおるしな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:55:30.84

>>859
今よりすぐパンチや刃物が飛んでくるから態度には気をつけてたんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:56:10.03

>>860
あんだけ焼かれたんやしって勝手な想像や

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:56:16.05

>>870
小学生くらいからもともと本とか読むの好きやったからいろんな本読み漁ってみて自然と好きになってたわ
大学生なってからもいろいろ調べるの楽しいねん

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:56:21.09

>>864
ナメられたら殺すとかいう倫理観があながち間違いじゃない物騒な時代やからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:56:35.66

>>874
得宗が悪いよ得宗がー

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:56:38.33

>>875
政子がどっからか連れてきた2歳の子供なんやから
もう全身お飾りマンやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:56:48.32

切腹みたいな文化どう発展して生まれたんやろうな
海外やと似たような概念ないんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:56:57.01

>>876
つまり麒麟の駒も200年後に再評価される可能性がある…?

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:56:59.93

>>859
大デュマの親父はフランス革命が大きすぎる
だからナポレオンが権力握ると追放された

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:57:00.33

>>576
別に剣豪でもなんでもなかったんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:57:04.83

>>880
いやわかりにくいボケしてしまっただけやすまんな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:57:26.72

>>874
傀儡の傀儡の傀儡の傀儡くらいのようわからん組織になってたからなあ
中興の祖みたいなのがおったら違ったんかな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:57:34.05

関東公方は自分は関東で一番偉いと思ってる
関東公方の管領上杉氏は中央の公方とも繋がりをもってる

そして公方は守護とかの任免権をもってる
関東管領の他に領地の守護とかとやってる上杉氏とかは必然的にある程度関東公方じゃなくて公方の言う事に従い出す

これに関東公方が激おこなんよ基本は

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:57:52.05

>>885
海外の範囲広すぎやけど、キリスト教圏は自殺は最悪の行いやからないな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:58:02.05

>>873
本当なら領土安堵、下克上内乱回避してれば有能扱いされたであろう時代なんやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:58:04.48

>>885
備中高松城の戦いの時の清水宗治の切腹が話題になって
それでブームになったんじゃなかったっけ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:58:05.23

>>883
平頼綱すきやわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:58:25.87

>>889
そこはワイがしらけさせたのがアカンて
ワイこそすまんな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:58:26.87

>>876
偽文書に価値を見出すとするならそういうポイントになるわな
ちょっと前に話題になった椿井文書とかも

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:58:41.56

>>892
自殺しない割りに命が軽すぎるんよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:58:52.52

ノッブがやばいのは戦の前に兵数と期日なんかの詳細を決めずにただ近い内に戦があるから準備しとけってスタンスを死ぬまで貫いてたことやね
北条や武田には陣立の内訳に関する史料が残ってるのに織田にはこれらに関する史料がないのはこのため

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:58:56.67

>>894
切腹の作法みたいなのは清水宗治の影響が強いな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:59:01.44

>>888
世間の99%が街の剣術好きのおっさんレベルの師匠すらおらん時代やから剣聖の授業受けたことある時点で上位1%以上の存在や

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:59:13.36

>>891
何を考えて関東にこんな二重権力構造を作ったんやろな
まあ鎌倉公方に権力集中させて反抗されるのが嫌やったんやろうけどそれならそもそも鎌倉公方って機構自体が不可思議やし

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:59:19.10

>>888
単独で刺客撃退してるエピソードあるのは義稙やな
護衛が全員酔い潰れててタイマンで撃退してる

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:59:32.83

>>891
でもそこで中央が重要なところ握れないならそれこそ独立国だしな
まあ遠国統治の難しさや

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:59:51.68

>>576
実力が伴わないうちから野心マシマシで手紙送りまくって味方増やそうとしたら目を付けられて始末されるに決まってる
秀吉みたいに若いうちはヘコヘコして周りのスキを伺うようにしてれば生き残れたんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:59:52.33

>>575
ぶっちゃけアイヌと琉球じゃ文化のレベルが違いすぎるしな…
そういや朝鮮との交易で成功したやつもおらんのは謎やな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:00:07.26

>>884
名越と組んで反得宗勢力を形成してたからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:00:08.50

>>903
あの絶対に諦めへん姿勢かっこよくてすきや

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:00:15.07

>>863
将門はアカンし崇徳ちゃんは・・・アカンか
道真はセーフやろ！

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:00:22.80

>>899
ちゃんと軍法も法度も作って兵力も整えた上で戦争に臨んだのに
軍法も法度もない蛮族の集団の当主ノッブのラッキーパンチ食らった今川義元かわいそうすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:00:25.01

鳥取城の吉川経家も切腹するのは初めてだから無作法にならないか心配とか冗談飛ばしとったらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:00:25.61

>>876
当時の日記や文書だけだとスッカスカになるし軍記物なんかの二次史料も史料批判に使えるから
軍記物だからの一言で全く顧みられないって現象は昨今では少なくなってきたって研究者も言ってるしな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:00:41.05

>>902
鎌倉府自体室町幕府のコピーみたいなもんやしなあ、

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:00:46.29

独眼竜ってﾈｰﾐﾝｸﾞがｵﾘｼﾞﾅﾙやなくてちうごくのﾊﾟｸりって知ってしょんぼりしたわ😞

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:00:46.58

今年は千葉県民同じ日に上総介広常と佐々木朗希が見殺しにされたの全国に晒されたんやな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:01:09.49

>>906
大内とか細川とか朝鮮とも交易しとるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:01:44.04

>>902
まぁ発足当時は南北朝時代で中先代の乱で奪われたりしたり東北からくる南朝方とかを防ぐ拠点でもあったからね
将軍は前線の京都から動けない、となると誰か身内おこうってなったんやろね

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:01:45.40

>>905
そこは出自の差やろうな
将軍家の男子として中興を担わないといけないプレッシャーで育ったやつと高くない身分から立身出世に燃えて育ったやつの

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:01:45.53

>>910
そらまぐれでも勝ちますわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:01:54.82

>>858
陰謀論みたいな感じかサンガツやで

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:02:03.15

>>916
寧波の乱とかいう大迷惑

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:02:10.21

鎌倉公方って北条の六波羅探題みたいに一門の有力者をジョブローテで回すのじゃあかんかったんかね

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:02:12.67

>>901
上泉に剣術教わったでって武将そこそこおった気もするんやが
それに丸目も柳生も宝蔵院も上泉門下じゃろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:02:29.41

伊達政宗って過大評価されすぎて反動で過小評価されてるイメージ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:02:41.81

クソ雑魚政権の室町幕府のコピーが鎌倉府なんやからそりゃクソ雑魚になるに決まってる
発足して50年ぐらいの時にはもう崩壊してたやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:02:45.48

>>917
基氏満兼までは仲良かったんかな将軍とも

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:02:57.36

名前でかっこよさ盛ってるよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:02:58.06

今週コイツにかけてやりたい言葉wwwwwwww

https://i.imgur.com/86Yz9Jk.jpeg

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:02:59.42

室町幕府を見ると鎌倉と江戸のシステムは完成されすぎててすごい

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:03:11.61

>>908
移動距離ほんま草生える

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:03:18.23

>>902
奥州探題の大崎に気を遣って伊達を陸奥守護にしたみたいな感じで既得権益への忖度とかかなあ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:03:23.54

>>922
謎に世襲させたのがあかんよなあ

2022/06/25(土) 20:03:28.11

ろくに調べもせず侍女諸とも殺す秀吉クソじゃない？
最上可哀想すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:03:29.45

>>924
スレたてといてあれやけど結局政宗って上中下で分けるとどれくらいの大名やったんや？

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:03:32.23

>>925
そんな組織から出てきた足利成氏やばすぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:03:39.83

自己プロデュース力の高さは乱世と治世の狭間の世代が一番活かせるのかもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:03:55.54

>>918
足利家時とかいう無茶振りされたせいで腹詰めたことになってる奴

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:03:56.18

>>934
上位

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:04:00.28

>>914
元ネタの方の独眼竜は戦の強さならガチやったらしいな
なお政治力

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:04:12.78

>>934
大やろ結局は

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:04:23.01

>>930
越中から周防まで行くとか当時は義稙くらいやろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:04:24.94

>>929
鎌倉は正直微妙
初めての武家政権ってことで過渡期やったし
ただ朝廷とも上手く付き合っていたし
元寇をはねかえせたのは紛れもなく鎌倉幕府のおかげやね

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:04:32.62

>>920
いうほど母親と仲悪いって文書無いからな
むしろオトウットの死後も母親は最上家帰らず伊達家残ってるみたいやし

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:04:33.57

>>914
李克用のことか？あれも漢民族やないし別にええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:04:40.58

鎌倉公方といえば関東の応仁の乱こと享徳の乱
これ説明読んでも訳わかめ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:04:49.45

>>910
そこら辺実は情報戦とかあったんじゃねえかな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:04:57.82

>>928
恨みを買う人物に心当たりが多すぎて誰に祟り殺されるのかかえって想像がつかないというギャグ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:05:09.91

>>935
成氏さんは尊氏のカリスマ性と武力と政治力のなさを隔世遺伝してるからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:05:23.17

>>576
大河ドラマでもかっこよくしてもらったから

https://i.imgur.com/31XzXq7.jpeg

https://i.imgur.com/SWdc3c1.jpeg

https://i.imgur.com/Ag7PgId.jpeg

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:05:32.62

>>935
まず生き残って公方になった時点で奇跡やしね

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:05:35.96

>>926
義詮と基氏はママ同じやしある程度協調してたみたいね
まぁ義満あたりから色々面倒になってそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:05:44.44

>>910
なんか分国法の本に書いてあって納得行った説やけど
有能にさっと土地切り分けなあかん時代に軍法に縛られると没落するんやろな
今川と大内は一番有利な立場で先進性を活かすために分国法に縛られて自滅したみたいな結論やったわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:05:51.56

>>945
パッパの仇の息子殺してそっから大動乱や

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:05:58.08

鎌倉幕府も元は日本全体を統治するものじゃないからな
時の天皇公家がガイジ晒して死んだから結局そうなったってだけで
出来た当初は完全に武家の自治勢力だった

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:06:18.48

>>914
その手の単語はほとんど中国の古典からの引用やぞ
戦国時代も下剋上も黄門もそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:06:34.52

>>951
その後の義教と持氏の組み合わせとか絶対に折り合わんよなあ、