伊達政宗「父親殺しました。東北統一してません。秀吉に土下座しました。」←こいつ

[1 それでも動く名無し 2022/06/25(土) 18:15:14.62 ID:CjoeFLty0]

なんでこんな人気あるん？

[899 それでも動く名無し 2022/06/25(土) 19:58:52.52 ID:G+iNdBPZK]

ノッブがやばいのは戦の前に兵数と期日なんかの詳細を決めずにただ近い内に戦があるから準備しとけってスタンスを死ぬまで貫いてたことやね
北条や武田には陣立の内訳に関する史料が残ってるのに織田にはこれらに関する史料がないのはこのため

[900 それでも動く名無し 2022/06/25(土) 19:58:56.67 ID:xSt4zyqO0]

>>894
切腹の作法みたいなのは清水宗治の影響が強いな

[901 それでも動く名無し 2022/06/25(土) 19:59:01.44 ID:2pQFPkTF0]

>>888
世間の99%が街の剣術好きのおっさんレベルの師匠すらおらん時代やから剣聖の授業受けたことある時点で上位1%以上の存在や

[902 それでも動く名無し 2022/06/25(土) 19:59:13.36 ID:Gm1EmxLI0]

>>891
何を考えて関東にこんな二重権力構造を作ったんやろな
まあ鎌倉公方に権力集中させて反抗されるのが嫌やったんやろうけどそれならそもそも鎌倉公方って機構自体が不可思議やし

[903 それでも動く名無し 2022/06/25(土) 19:59:19.10 ID:Y3ki9jPl0]

>>888
単独で刺客撃退してるエピソードあるのは義稙やな
護衛が全員酔い潰れててタイマンで撃退してる

[904 それでも動く名無し 2022/06/25(土) 19:59:32.83 ID:okDCVhqd0]

>>891
でもそこで中央が重要なところ握れないならそれこそ独立国だしな
まあ遠国統治の難しさや

[905 それでも動く名無し 2022/06/25(土) 19:59:51.68 ID:3z/fni9Ta]

>>576
実力が伴わないうちから野心マシマシで手紙送りまくって味方増やそうとしたら目を付けられて始末されるに決まってる
秀吉みたいに若いうちはヘコヘコして周りのスキを伺うようにしてれば生き残れたんやろか

[906 それでも動く名無し 2022/06/25(土) 19:59:52.33 ID:T0ZCdXuf0]

>>575
ぶっちゃけアイヌと琉球じゃ文化のレベルが違いすぎるしな…
そういや朝鮮との交易で成功したやつもおらんのは謎やな

[907 それでも動く名無し 2022/06/25(土) 20:00:07.26 ID:Zzz4ZCEWa]

>>884
名越と組んで反得宗勢力を形成してたからなあ

[908 それでも動く名無し 2022/06/25(土) 20:00:08.50 ID:95v48m0H0]

>>903
あの絶対に諦めへん姿勢かっこよくてすきや

[909 それでも動く名無し 2022/06/25(土) 20:00:15.07 ID:qBBdSUp60]

>>863
将門はアカンし崇徳ちゃんは・・・アカンか
道真はセーフやろ！

[910 それでも動く名無し 2022/06/25(土) 20:00:22.80 ID:nsmC7icz0]

>>899
ちゃんと軍法も法度も作って兵力も整えた上で戦争に臨んだのに
軍法も法度もない蛮族の集団の当主ノッブのラッキーパンチ食らった今川義元かわいそうすぎる

[911 それでも動く名無し 2022/06/25(土) 20:00:25.01 ID:sT3U3Z2A0]

鳥取城の吉川経家も切腹するのは初めてだから無作法にならないか心配とか冗談飛ばしとったらしいな

[912 それでも動く名無し 2022/06/25(土) 20:00:25.61 ID:4ATneE610]

>>876
当時の日記や文書だけだとスッカスカになるし軍記物なんかの二次史料も史料批判に使えるから
軍記物だからの一言で全く顧みられないって現象は昨今では少なくなってきたって研究者も言ってるしな

[913 それでも動く名無し 2022/06/25(土) 20:00:41.05 ID:95v48m0H0]

>>902
鎌倉府自体室町幕府のコピーみたいなもんやしなあ、

[914 それでも動く名無し 2022/06/25(土) 20:00:46.29 ID:RDPTiWUL0]

独眼竜ってﾈｰﾐﾝｸﾞがｵﾘｼﾞﾅﾙやなくてちうごくのﾊﾟｸりって知ってしょんぼりしたわ😞

[915 それでも動く名無し 2022/06/25(土) 20:00:46.58 ID:nKfJzdlja]

今年は千葉県民同じ日に上総介広常と佐々木朗希が見殺しにされたの全国に晒されたんやな

[916 それでも動く名無し 2022/06/25(土) 20:01:09.49 ID:m4I/2eW90]

>>906
大内とか細川とか朝鮮とも交易しとるやろ

[917 それでも動く名無し 2022/06/25(土) 20:01:44.04 ID:9lUI7LMd0]

>>902
まぁ発足当時は南北朝時代で中先代の乱で奪われたりしたり東北からくる南朝方とかを防ぐ拠点でもあったからね
将軍は前線の京都から動けない、となると誰か身内おこうってなったんやろね

[918 それでも動く名無し 2022/06/25(土) 20:01:45.40 ID:Jccubr1yd]

>>905
そこは出自の差やろうな
将軍家の男子として中興を担わないといけないプレッシャーで育ったやつと高くない身分から立身出世に燃えて育ったやつの

[919 それでも動く名無し 2022/06/25(土) 20:01:45.53 ID:cXyHFmbE0]

>>910
そらまぐれでも勝ちますわ

[920 それでも動く名無し 2022/06/25(土) 20:01:54.82 ID:GoPG0AmH0]

>>858
陰謀論みたいな感じかサンガツやで

[921 それでも動く名無し 2022/06/25(土) 20:02:03.15 ID:95v48m0H0]

>>916
寧波の乱とかいう大迷惑

[922 それでも動く名無し 2022/06/25(土) 20:02:10.21 ID:Gm1EmxLI0]

鎌倉公方って北条の六波羅探題みたいに一門の有力者をジョブローテで回すのじゃあかんかったんかね

[923 それでも動く名無し 2022/06/25(土) 20:02:12.67 ID:Xt3w5DCNa]

>>901
上泉に剣術教わったでって武将そこそこおった気もするんやが
それに丸目も柳生も宝蔵院も上泉門下じゃろ

[924 それでも動く名無し 2022/06/25(土) 20:02:29.41 ID:05AAm6/PM]

伊達政宗って過大評価されすぎて反動で過小評価されてるイメージ

[925 それでも動く名無し 2022/06/25(土) 20:02:41.81 ID:nsmC7icz0]

クソ雑魚政権の室町幕府のコピーが鎌倉府なんやからそりゃクソ雑魚になるに決まってる
発足して50年ぐらいの時にはもう崩壊してたやろ

[926 それでも動く名無し 2022/06/25(土) 20:02:45.48 ID:95v48m0H0]

>>917
基氏満兼までは仲良かったんかな将軍とも

[927 それでも動く名無し 2022/06/25(土) 20:02:57.36 ID:ObimtCmTd]

名前でかっこよさ盛ってるよな

[928 それでも動く名無し 2022/06/25(土) 20:02:58.06 ID:nKfJzdlja]

今週コイツにかけてやりたい言葉wwwwwwww

https://i.imgur.com/86Yz9Jk.jpeg

[929 それでも動く名無し 2022/06/25(土) 20:02:59.42 ID:P2ceaXmL0]

室町幕府を見ると鎌倉と江戸のシステムは完成されすぎててすごい

[930 それでも動く名無し 2022/06/25(土) 20:03:11.61 ID:m4I/2eW90]

>>908
移動距離ほんま草生える

[931 それでも動く名無し 2022/06/25(土) 20:03:18.23 ID:tvzs4qAs0]

>>902
奥州探題の大崎に気を遣って伊達を陸奥守護にしたみたいな感じで既得権益への忖度とかかなあ

[932 それでも動く名無し 2022/06/25(土) 20:03:23.54 ID:95v48m0H0]

>>922
謎に世襲させたのがあかんよなあ

[933 それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします 2022/06/25(土) 20:03:28.11 ID:i7VNaUxqd]

ろくに調べもせず侍女諸とも殺す秀吉クソじゃない？
最上可哀想すぎる

[934 それでも動く名無し 2022/06/25(土) 20:03:29.45 ID:CjoeFLty0]

>>924
スレたてといてあれやけど結局政宗って上中下で分けるとどれくらいの大名やったんや？

[935 それでも動く名無し 2022/06/25(土) 20:03:32.23 ID:xSt4zyqO0]

>>925
そんな組織から出てきた足利成氏やばすぎるやろ

[936 それでも動く名無し 2022/06/25(土) 20:03:39.83 ID:UHLycsDC0]

自己プロデュース力の高さは乱世と治世の狭間の世代が一番活かせるのかもしれん

[937 それでも動く名無し 2022/06/25(土) 20:03:55.54 ID:c1nQsdlx0]

>>918
足利家時とかいう無茶振りされたせいで腹詰めたことになってる奴

[938 それでも動く名無し 2022/06/25(土) 20:03:56.18 ID:m4I/2eW90]

>>934
上位

[939 それでも動く名無し 2022/06/25(土) 20:04:00.28 ID:Zzz4ZCEWa]

>>914
元ネタの方の独眼竜は戦の強さならガチやったらしいな
なお政治力

[940 それでも動く名無し 2022/06/25(土) 20:04:12.78 ID:UHLycsDC0]

>>934
大やろ結局は

[941 それでも動く名無し 2022/06/25(土) 20:04:23.01 ID:95v48m0H0]

>>930
越中から周防まで行くとか当時は義稙くらいやろな

[942 それでも動く名無し 2022/06/25(土) 20:04:24.94 ID:nsmC7icz0]

>>929
鎌倉は正直微妙
初めての武家政権ってことで過渡期やったし
ただ朝廷とも上手く付き合っていたし
元寇をはねかえせたのは紛れもなく鎌倉幕府のおかげやね

[943 それでも動く名無し 2022/06/25(土) 20:04:32.62 ID:Xt3w5DCNa]

>>920
いうほど母親と仲悪いって文書無いからな
むしろオトウットの死後も母親は最上家帰らず伊達家残ってるみたいやし

[944 それでも動く名無し 2022/06/25(土) 20:04:33.57 ID:sT3U3Z2A0]

>>914
李克用のことか？あれも漢民族やないし別にええやろ

[945 それでも動く名無し 2022/06/25(土) 20:04:40.58 ID:qX9C4/YT0]

鎌倉公方といえば関東の応仁の乱こと享徳の乱
これ説明読んでも訳わかめ

[946 それでも動く名無し 2022/06/25(土) 20:04:49.45 ID:FdtcVnub0]

>>910
そこら辺実は情報戦とかあったんじゃねえかな

[947 それでも動く名無し 2022/06/25(土) 20:04:57.82 ID:JoQTi2GQ0]

>>928
恨みを買う人物に心当たりが多すぎて誰に祟り殺されるのかかえって想像がつかないというギャグ

[948 それでも動く名無し 2022/06/25(土) 20:05:09.91 ID:nsmC7icz0]

>>935
成氏さんは尊氏のカリスマ性と武力と政治力のなさを隔世遺伝してるからな

[949 それでも動く名無し 2022/06/25(土) 20:05:23.17 ID:nKfJzdlja]

>>576
大河ドラマでもかっこよくしてもらったから

https://i.imgur.com/31XzXq7.jpeg

https://i.imgur.com/SWdc3c1.jpeg

https://i.imgur.com/Ag7PgId.jpeg

[950 それでも動く名無し 2022/06/25(土) 20:05:32.62 ID:fWzBnWxd0]

>>935
まず生き残って公方になった時点で奇跡やしね

[951 それでも動く名無し 2022/06/25(土) 20:05:35.96 ID:9lUI7LMd0]

>>926
義詮と基氏はママ同じやしある程度協調してたみたいね
まぁ義満あたりから色々面倒になってそう

[952 それでも動く名無し 2022/06/25(土) 20:05:44.44 ID:T0ZCdXuf0]

>>910
なんか分国法の本に書いてあって納得行った説やけど
有能にさっと土地切り分けなあかん時代に軍法に縛られると没落するんやろな
今川と大内は一番有利な立場で先進性を活かすために分国法に縛られて自滅したみたいな結論やったわ

[953 それでも動く名無し 2022/06/25(土) 20:05:51.56 ID:95v48m0H0]

>>945
パッパの仇の息子殺してそっから大動乱や

[954 それでも動く名無し 2022/06/25(土) 20:05:58.08 ID:okDCVhqd0]

鎌倉幕府も元は日本全体を統治するものじゃないからな
時の天皇公家がガイジ晒して死んだから結局そうなったってだけで
出来た当初は完全に武家の自治勢力だった

[955 それでも動く名無し 2022/06/25(土) 20:06:18.48 ID:c1nQsdlx0]

>>914
その手の単語はほとんど中国の古典からの引用やぞ
戦国時代も下剋上も黄門もそう

[956 それでも動く名無し 2022/06/25(土) 20:06:34.52 ID:95v48m0H0]

>>951
その後の義教と持氏の組み合わせとか絶対に折り合わんよなあ、

[957 それでも動く名無し 2022/06/25(土) 20:07:16.84 ID:T0ZCdXuf0]

>>949
ちゃんと無能だけどかっこよくしてて麒麟義輝は良かった
松永とかノッブとかもそうやけど資料に矛盾しない新解釈でキャラ造形するのめっちゃ上手いドラマやった

[958 それでも動く名無し 2022/06/25(土) 20:07:31.65 ID:m4I/2eW90]

>>956
やーいお前んトコの公方、クジ引き公方！！

[959 それでも動く名無し 2022/06/25(土) 20:07:45.27 ID:nKfJzdlja]

伊達君鎌倉時代に転生したら目立つの利用されて粛清の道具に使われるかピエロになり続けて生き残るかどちらかやろ

[960 それでも動く名無し 2022/06/25(土) 20:07:46.77 ID:3z/fni9Ta]

>>954
後白河法皇が宣旨の乱発＆取り消しをやらかして武士の信用を失墜させたのが大きいやろなあ

[961 それでも動く名無し 2022/06/25(土) 20:07:57.69 ID:c1nQsdlx0]

>>958
はい万人恐怖

[962 それでも動く名無し 2022/06/25(土) 20:07:59.96 ID:kbJ4Xj660]

>>910
斎藤義龍が早死にするラッキーも起こってるし相当運がいいよな
龍興が足場固めるまで義龍が生きてたら一生美濃を抜けんかったやろ

[963 それでも動く名無し 2022/06/25(土) 20:08:01.01 ID:Y3ki9jPl0]

>>956
義教とソリ合う奴も持氏とソリ合う奴もほぼおらんからな

[964 それでも動く名無し 2022/06/25(土) 20:08:09.00 ID:T0ZCdXuf0]

>>955
むしろ故事からの引用要素って激アツやからワイは好き

[965 それでも動く名無し 2022/06/25(土) 20:08:30.10 ID:nO4WGmqX0]

なんG民の信長の野望ってどんなプレイが多いの？
伊達政宗でイキリプレイ、上杉謙信で毘沙門天厨二病プレイ、鬼島津無双プレイ
どれやるの？

[966 それでも動く名無し 2022/06/25(土) 20:08:46.66 ID:95v48m0H0]

>>958
持氏は嫌いな義持が死んだし自分が後釜に回ると本気で思ってたらしいからな

[967 それでも動く名無し 2022/06/25(土) 20:08:53.07 ID:4ATneE610]

>>899
永青文庫の稲葉氏がその説唱えてるよな
織田家中に残ってるのは明智家中軍法くらいけどこれも偽書説あるし

[968 それでも動く名無し 2022/06/25(土) 20:09:00.71 ID:qBBdSUp60]

どんな武将も平清盛と比べるとかすんでしまうんやけどな

[969 それでも動く名無し 2022/06/25(土) 20:09:14.38 ID:okDCVhqd0]

義教って坊主時代どう過ごしてたんだ
こう言っちゃあれだけど絶対健常者じゃないだろ

[970 それでも動く名無し 2022/06/25(土) 20:09:14.94 ID:xSt4zyqO0]

>>965
蠣崎で南部殺すプレイ
津軽で南部殺すプレイ
安東で南部殺すプレイ

[971 それでも動く名無し 2022/06/25(土) 20:09:19.98 ID:tvzs4qAs0]

>>965
そら政宗で電撃作戦よ

[972 それでも動く名無し 2022/06/25(土) 20:09:36.89 ID:Zzz4ZCEWa]

>>956
板挟みになってた上杉ほんとかわいそう

[973 それでも動く名無し 2022/06/25(土) 20:09:45.37 ID:nO4WGmqX0]

>>970
南部がまるで殺されるべき扱いだな
何やったんだよ

[974 それでも動く名無し 2022/06/25(土) 20:10:00.24 ID:wVAETN9G0]

>>965
今川で袁紹を感じるプレイや

[975 それでも動く名無し 2022/06/25(土) 20:10:01.69 ID:95v48m0H0]

>>972
憲実はようやったわ

[976 それでも動く名無し 2022/06/25(土) 20:10:02.11 ID:m4I/2eW90]

>>965
弱小夜叉九郎さんで東北制覇からの関東進出で中央政権と大会戦やで
創造シリーズやけど

[977 それでも動く名無し 2022/06/25(土) 20:10:12.26 ID:nKfJzdlja]

今年と去年の理不尽さ見てるせいでワイの中でノッブの株爆上がりや
コイツまだ人の話聞けるもん

[978 それでも動く名無し 2022/06/25(土) 20:10:19.48 ID:Y3ki9jPl0]

>>966
持氏「ワイが公方になればええと思ったんやが。そもそも坊主になった奴が将軍になるとかアカンやろ。ワイの息子は将軍の偏諱いらんでほな」

[979 それでも動く名無し 2022/06/25(土) 20:10:39.97 ID:kbJ4Xj660]

>>965
最近では長尾景虎で上洛して義輝お守りいたしゅプレイが面白かったな
創造pkで

[980 それでも動く名無し 2022/06/25(土) 20:10:40.53 ID:Jccubr1yd]

>>957
史実武将メインで進めてればもっと傑作になったと思うわ

[981 それでも動く名無し 2022/06/25(土) 20:10:54.23 ID:cXyHFmbE0]

どうでもええけどノッブ読みってなんｊ期限でええよな…？

[982 それでも動く名無し 2022/06/25(土) 20:11:11.62 ID:CjoeFLty0]

>>979
大志だと隣接した瞬間発狂して包囲網組まれるからな

[983 それでも動く名無し 2022/06/25(土) 20:11:29.65 ID:m4I/2eW90]

>>978
幕府の権威が揺らいでる…！
せや！いっぱい殺そう☺

[984 それでも動く名無し 2022/06/25(土) 20:11:41.72 ID:P2ceaXmL0]

>>965
姉小路で要塞プレイ

[985 それでも動く名無し 2022/06/25(土) 20:11:52.01 ID:IJfuK1aO0]

最上義光「」

[986 それでも動く名無し 2022/06/25(土) 20:11:52.55 ID:Xt3w5DCNa]

>>965
上杉で武田速攻して取り込んで無双よ
上杉＆武田に勝てるやつなんかいない

[987 それでも動く名無し 2022/06/25(土) 20:11:52.95 ID:Jccubr1yd]

>>969
むしろ有力守護に左右されない強い将軍を志向して行き過ぎちゃった説もあるから坊主のままだったら平穏に暮らせてたかもしれん

[988 それでも動く名無し 2022/06/25(土) 20:12:32.19 ID:m4I/2eW90]

創造戦国立志伝で包囲網シナリオ義昭でプレイしてて信長を畿内から追い出すのは楽しかった

[989 それでも動く名無し 2022/06/25(土) 20:12:40.36 ID:q90/rHIo0]

渡辺謙のかっこよさだけで過大評価されたラキ珍大名やぞ

[990 それでも動く名無し 2022/06/25(土) 20:12:45.98 ID:nKfJzdlja]

今年の善次はみんな俺見たら逃げ出すからもう川遊びに行けないて嘆いてるのに何のお咎めないもんな駒は

https://i.imgur.com/uueTIwZ.jpeg

[991 それでも動く名無し 2022/06/25(土) 20:12:53.59 ID:95v48m0H0]

>>969
天台座主やったくせに将軍になったら延暦寺燃やすからなあ

[992 それでも動く名無し 2022/06/25(土) 20:13:14.24 ID:eQD2i9wh0]

>>986
怨恨とかなく普通に付き従うからなあいつら

[993 それでも動く名無し 2022/06/25(土) 20:13:17.42 ID:okDCVhqd0]

太閤立志伝の三木の姉小路簒奪とかいう謎追加
ええけど色々ある中でそこかよっていう

[994 それでも動く名無し 2022/06/25(土) 20:13:23.52 ID:RMyo2+am0]

>>488
信玄餅美味いと思う

[995 それでも動く名無し 2022/06/25(土) 20:13:27.00 ID:eQD2i9wh0]

>>990
草

[996 それでも動く名無し 2022/06/25(土) 20:13:43.85 ID:nO4WGmqX0]

>>986
織田徳川に勝てるの？

[997 それでも動く名無し 2022/06/25(土) 20:13:45.24 ID:qX9C4/YT0]

>>965
佐竹で北条殺すプレイ
最近のは北条強すぎて北上して戦力整えんと辛い

[998 それでも動く名無し 2022/06/25(土) 20:13:58.43 ID:UHLycsDC0]

次は戸沢か最上か

[999 それでも動く名無し 2022/06/25(土) 20:14:02.02 ID:CjoeFLty0]

今日のなんG歴史部は終わりやニキ達ありがとうやで