【疑問】ボールになる変化球←これなんでみんな振っちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 06:47:28.53

野球未経験だからマジで理屈がわからん
「ここは変化球振らせるやろなあ…」って予想できる場面でも振っちゃうやんプロでも

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 06:50:22.15

>>4
と思ったら思ったより曲がらなーい

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 06:51:23.87

でもストレートだったらなんで見逃すのって言われるんでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 06:51:56.69

プロでも振っちゃうのが不思議なんよね

フォークが決め球のピッチャーのボールゾーンのフォークに空振りしたりするやん
軌道で予測ってできないもんなんか

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 06:52:30.09

ストレートとフォークボールは見極めができないってよくいわれる
ストレートと思って振るとワンバウンドしてる

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 06:53:00.33

女の子デートに誘ってこれは行ける！って思ったら相手が彼氏持ちだったみたいなそんな感じや

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 06:54:32.68

>>7
途中までストレートに見えるからや

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 06:55:30.92

>>7
投げてからホームベースまで0.4秒なのに
軌道を見るなんてできるわけないやん
反応だけで打ってるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 06:55:33.40

140kmとかそんくらいの速度で鋭く落ちるんやで　それでいて真っすぐは150とか出る訳や

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 06:56:40.91

これは間違いなくボールやろって思った球でもストライクて言われちゃうんだよ
そしたらどんな球だろうが振るしかなくなる

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 06:57:29.49

見逃し三振を経験しちゃうとね
毎回必ずそういう球しか経験してないなら余裕で見逃せると思う

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 06:58:20.25

絶対にホームラン打たれちゃいけない場面でも打たれちゃうプロもいるし

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 06:58:38.91

イッチはまずバッティングセンターに行くべきやろ
120キロがどれくらいなのか体感してこい

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 06:59:06.95

審判カメラでみてわかったわ！フォークほんまに手元くるときに落ちよる！早かったらストレートに見える

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 06:59:58.04

打席では試合カメラで見るほどはっきり変化球ってわからないってこと？

2022/06/28(火) 07:01:05.20

バッターの横通った時点ではストライクゾーンだけどミット部分ではボールだからちゃうの

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:01:16.71

変化球対応の無ければ緩急ありのバッセン行って来い

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:02:04.01

>>19
これってストライクちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:02:42.47

ったく、回転を見ろってんだ

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:03:03.60

打った後にあー今の変化球やなとかは分かるけど
バット振ってる間なんてなんも考えられへんで
野球のボールは想像の10倍速い

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:03:16.17

>>19
それなら普通に打てるやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:03:16.49

>>21
厳密に言えばストライクゾーンて3Dやけどそこまで精密に見れる審判なんかおらん

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:03:52.39

>>23
150キロのボールをあのバットの芯にあてるってすげえ技術だよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:05:03.52

https://youtu.be/JfakOXCYGG8

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:05:27.86

なんG民ってやっぱり野球エアプ多いんか？
130超える真っ直ぐだって読まないと打てないし、その速さで曲がるのなんか打てないに決まってるやろ
マジで一瞬で手元にくる

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:05:42.27

>>25
審判カメラ見る限りミットの位置の方が見えんような気がするけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:07:08.27

サイン盗めば良くね？

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:07:26.62

審判が正確なジャッジじゃないから

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:08:02.51

未経験とかの問題じゃなくもうガイジやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:08:05.06

>>29
どれの何見たかわからんけどだいたいキャッチャーの肩口から顔だして見てないか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:08:17.70

ほんと糞ボールをストライクって言われちゃうともうパニックになるよな

2022/06/28(火) 07:08:27.71

バッティングセンターで100キロの球を当てることすらガチ初心者ワイにはむずいからプロがいかにすごいかがわかるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:08:40.02

あいつらとんでもない身体能力

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:09:36.48

王貞治「フルカウントでフォークで三振する選手は頭が悪い」
イッチの言うことあながち間違ってないよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:09:45.81

35超えたおっさんで打ちまくってるようなのは凄いわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:09:58.24

小中高大やったけど高めのつり球にプロが手出すのだけはわからん
そんなに伸びてんのか

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:10:20.46

エアホッケーしたことなかったら何が難しいかわからんみたいなもんか

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:11:33.85

バッセンで130kmのピッチングマシン相手にしてみたらええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:12:13.90

「それ振れよ！」って言うやつみると野球エアプやろなぁってすぐ分かるわ打撃はタイミングやからストレート待ってる時に変化球来ると甘いコースでも絶対打てん

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:12:19.60

ストライクゾーンがAI判定になったら絶対打者有利になるよな
それくらいボールをストライクと言われた時のディスアドバンテージがデカすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:12:32.31

上下はわかるけど左右のクソボール振るのはマジわからんわ
上下はしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:12:49.41

ピッチトンネルがあーだこーだ

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:13:15.73

>>43
と思うやろけど投手有利になるといわれてる
特にカーブのストライクコール率があまりに低いんだって

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:13:22.85

ピッチトンネルってやつや

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:14:08.27

>>43
絶対カーブとか打てんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:14:15.79

追い込まれたら直球も変化球もどっちにも対応しないと行けないから
そのバッター心理を逆手に取ってボールになる球を投げるんです

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:14:16.65

ワイが打席に立って色んなプロの球見ても全部凄くて差が分からんのやろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:14:36.63

>>46
それよく言われるけど最初だけやろ
時間が経てばそのカーブのストライクにも打者が慣れて対応できるようになる
自分のストライクゾーンを正確に把握できることのアドバンテージの方が確実にでかい

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:15:34.68

バッティングセンターで球種ランダムのマシンを打ってみたらわかるで

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:16:16.74

最近はワイがパワプロでやってたら確実に柵越えやなぁって思ってまう様になったわ
プロ野球ってレベル低くない？能力値も赤ばっかやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:16:18.54

お前らなんで打てないか説明出来るくせに打てないと叩くのか

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:16:32.29

0B2Sで絶対振らないってデータ出たら普通にストライク入れてくるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:17:00.44

>>51
カーブは特に緩急の差がつけやすく、ほぼ誰でも投げられる球
時間が経ってもカーブのストライクに打者は対応しにくいんや
他の変化球は４シームから球速差が１０ｋｍ程度に落ち着くけど
カーブだけは完全独立になるから

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:17:44.89

>>51
これまでホームベースの面でやってたのを奥行きまで取られたらほぼ打てないコースできそうやけどなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:17:48.39

2-2のカウントなら見切れるのは
打者がボール球投げてくるだろうと頭にある
フルカウントだとストライク投げてくると思いボール球を振って三振
心理戦よ

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:18:19.34

>>43
絶対無いわ
ボックス掠めるようなカーブなんて絶対打てへんし実際導入したとこはクソ打低になってる

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:18:20.68

>>57
結局これよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:18:54.20

>>51
ストライクゾーンが広がって単純に打たないといけない軌道のボールも増えるんやから今より択が増えるんやろ？普通に不利やろ？
なれる論やったら今のストライクゾーンに打者は慣れてるんやからもっと打てるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:18:55.16

千賀のフォークとか変化量大きいし途中でわかるやろと思う

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:19:13.08

>>54
そらプロなんやから素人の予想越えてほしいやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:19:20.53

ストレートが速いから、そのタイミングで振る意識あると、変化球はまぁ空振る

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:19:32.88

振るかどうかの判断ポイントが大体マウンドとバッターボックスの中間あたりでそっから曲がるからや

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:19:56.97

>>19
そんな鋭く落ちる球はない

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:20:14.11

>>62
変化量のちっさいストライクになるやつも混ぜてくるからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:21:07.65

>>56
それは今まで緩いカーブがボール判定されてたから打たなくてもよかった影響がデカいやろ
投手は打者ごとのストライクゾーンに対応しないといけないが、打者は自分のストライクゾーンに集中してればいい、この差はでかい

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:21:33.37

むしろフォークとか崩された空振りできるの凄えわ思う
多分直球のコースを全力空振りするで

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:21:39.81

>>65
ほなら運ゲーやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:21:51.47

>>61
今のストライクゾーンが試合ごと審判ごとに可変だから問題なんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:22:48.95

打者の手前でまがるからやろ
直ぐに曲がり始めたら見破られるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:23:17.71

>>70
実際3割打てたら一流の競技やしなあ

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:23:50.72

>>68
今までのストライクゾーン＋ストライクをかすめる変化球なんやから厳しいやろ
今のストライクゾーンに対するけねんがぬけおちてないか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:23:52.60

王貞治記念館で至近距離で140キロの真っ直ぐ見たけど絶対ゾーン判別できんわ
アマレベルでもこのくらい投げる人ゴロゴロおるとか
プロはどんだけヤバいんやと思ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:23:53.62

>>70
配球なんて最終的にはちょっと確率に偏りのあるじゃんけんやからな
グー出したらパーで絶対勝てるって明確な線引きはないけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:23:54.96

厳密にやり始めたらカーブなんてワンバウンドしてても大概ストライクやからな
そんなん打てるわけない

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:24:44.03

バッティングセンターでたまにほぼ無回転のフォーク投げてくるマシンおるよな
あれ一度でも見たらこんなの打てるわけないやんってわかるで

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:24:51.55

>>46
審判「さすがに三球連続ストライクはやりすぎやろなあ…」
こういうのもなくなるやろね

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:24:58.78

>>74
今までのストライクゾーンが試合ごと審判ごとに可変だから問題になってるんだが
これまでのストライクゾーンが正確なら機械判定導入しろとか言われねえよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:25:04.91

打席で経験したことのあるMAXは147kmだけど
とりあえず投げた瞬間ミットバァーンみたいな感覚だからな
テレビで見てるのと違いすぎるよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:25:05.76

一回バッセンのカーブでいいから体験してこい

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:25:13.18

フォークとかいう魔球
本物のフォーク投げたらしい杉下茂とかどんだけすごかったんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:25:13.89

>>68
カーブってのは基本的にヤマ張ってカーブ待ちじゃないと打ち難い球種なのを
２ストライク後カーブの選択肢が増える事で、バッターの待ち方自体が極端に変わる
だいたいほとんどの打者がストライクベースに待ってるわけ
そこにカーブの選択肢が増えるともうマトモに打てない、これが投手有利になるといわれてる理由だし
実際アメリカで試験的に試したら打低になったよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:25:16.34

草野球たまにやるけど、高めのストレートってついつい振っちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:25:53.82

>>85
打ち気にはやってるとあそこが打てそうに見えちゃうのよね

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:26:02.95

>>79
野球なんてプロレスなんやから人間がジャッジしたほうが絶対ええわ
aiは盛り上がりにかける

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:26:32.65

全球ストレート待ちしとけば変化球来てもストレートより遅いんだから対応出来るとかたまにいるけど
どんだけ天才なんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:27:28.88

>>71
人間の視覚的な問題もあるけど人間の目は左右にはある程度対応出来るけど上下とかは弱いんよ
だから人間の目は平面でストライク判定しているものを、機械だと立体的に判定する
人間の目の構造上カーブは判定しずらいんよ、でこれがほぼストライクなるってなると話は変わるわけな

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:27:52.90

>>70
打撃って基本運ゲーやでホームランでもない限りヒット性の当たり飛ばしても守備の正面突けばアウトになるし

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:27:54.13

>>85
視覚的にちょうど良いだかさやもんな

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:28:53.38

手元に来てから打つか判断してるわけちゃうからな
腕の振りと手元から離れた瞬間から軌道を割り出してるから

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:29:35.18

>>73
>>76,90
たまに３割後半記録するバッターおるけどあれは確率の上振りってことでええんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:29:59.13

見逃し三振を悪としすぎてるから

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:30:24.93

>>88
高橋由伸
全部ストレート待ち
変化球は曲がった瞬間に「あっ」って思う分遅れるからタイミングが勝手に合う

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:30:34.97

>>84
その打低になったデータ見してくれ
導入してから現在までのデータを頼む

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:30:42.96

>>93
そうやぞ
ホームランは別だけどな

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:31:06.95

>>93
運ゲーの中でも確率上げてるんやで
運ゲーじゃないなら5割とか8割打てるって話

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:31:29.67

一瞬でミット来るのに軌道で変化球かどうか判断出来るわけない
判断材料はほぼフォームの違いや

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:31:56.80

>>95
はえ～
でもそういうタイプやとチェンジアップとかカットボールは天敵なんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:31:57.35

>>96
むしろストライクゾーンが広がって打高になる論を唱える奴がデータ出せよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:32:32.60

何でもええわ
モヤモヤしなくて済む分打低になろうがはよ主審いなくなって欲しいわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:32:38.47

>>101
なんでだよ
実例があるならそれが1番参考になるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:33:17.57

>>102
それで極端に打低になるならルール変えればいいだけだしな
審判が勝手にルール捻じ曲げてる方がおかしい