【疑問】ボールになる変化球←これなんでみんな振っちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 06:47:28.53

野球未経験だからマジで理屈がわからん
「ここは変化球振らせるやろなあ…」って予想できる場面でも振っちゃうやんプロでも

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:16:32.29

0B2Sで絶対振らないってデータ出たら普通にストライク入れてくるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:17:00.44

>>51
カーブは特に緩急の差がつけやすく、ほぼ誰でも投げられる球
時間が経ってもカーブのストライクに打者は対応しにくいんや
他の変化球は４シームから球速差が１０ｋｍ程度に落ち着くけど
カーブだけは完全独立になるから

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:17:44.89

>>51
これまでホームベースの面でやってたのを奥行きまで取られたらほぼ打てないコースできそうやけどなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:17:48.39

2-2のカウントなら見切れるのは
打者がボール球投げてくるだろうと頭にある
フルカウントだとストライク投げてくると思いボール球を振って三振
心理戦よ

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:18:19.34

>>43
絶対無いわ
ボックス掠めるようなカーブなんて絶対打てへんし実際導入したとこはクソ打低になってる

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:18:20.68

>>57
結局これよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:18:54.20

>>51
ストライクゾーンが広がって単純に打たないといけない軌道のボールも増えるんやから今より択が増えるんやろ？普通に不利やろ？
なれる論やったら今のストライクゾーンに打者は慣れてるんやからもっと打てるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:18:55.16

千賀のフォークとか変化量大きいし途中でわかるやろと思う

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:19:13.08

>>54
そらプロなんやから素人の予想越えてほしいやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:19:20.53

ストレートが速いから、そのタイミングで振る意識あると、変化球はまぁ空振る

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:19:32.88

振るかどうかの判断ポイントが大体マウンドとバッターボックスの中間あたりでそっから曲がるからや

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:19:56.97

>>19
そんな鋭く落ちる球はない

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:20:14.11

>>62
変化量のちっさいストライクになるやつも混ぜてくるからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:21:07.65

>>56
それは今まで緩いカーブがボール判定されてたから打たなくてもよかった影響がデカいやろ
投手は打者ごとのストライクゾーンに対応しないといけないが、打者は自分のストライクゾーンに集中してればいい、この差はでかい

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:21:33.37

むしろフォークとか崩された空振りできるの凄えわ思う
多分直球のコースを全力空振りするで

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:21:39.81

>>65
ほなら運ゲーやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:21:51.47

>>61
今のストライクゾーンが試合ごと審判ごとに可変だから問題なんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:22:48.95

打者の手前でまがるからやろ
直ぐに曲がり始めたら見破られるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:23:17.71

>>70
実際3割打てたら一流の競技やしなあ

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:23:50.72

>>68
今までのストライクゾーン＋ストライクをかすめる変化球なんやから厳しいやろ
今のストライクゾーンに対するけねんがぬけおちてないか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:23:52.60

王貞治記念館で至近距離で140キロの真っ直ぐ見たけど絶対ゾーン判別できんわ
アマレベルでもこのくらい投げる人ゴロゴロおるとか
プロはどんだけヤバいんやと思ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:23:53.62

>>70
配球なんて最終的にはちょっと確率に偏りのあるじゃんけんやからな
グー出したらパーで絶対勝てるって明確な線引きはないけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:23:54.96

厳密にやり始めたらカーブなんてワンバウンドしてても大概ストライクやからな
そんなん打てるわけない

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:24:44.03

バッティングセンターでたまにほぼ無回転のフォーク投げてくるマシンおるよな
あれ一度でも見たらこんなの打てるわけないやんってわかるで

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:24:51.55

>>46
審判「さすがに三球連続ストライクはやりすぎやろなあ…」
こういうのもなくなるやろね

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:24:58.78

>>74
今までのストライクゾーンが試合ごと審判ごとに可変だから問題になってるんだが
これまでのストライクゾーンが正確なら機械判定導入しろとか言われねえよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:25:04.91

打席で経験したことのあるMAXは147kmだけど
とりあえず投げた瞬間ミットバァーンみたいな感覚だからな
テレビで見てるのと違いすぎるよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:25:05.76

一回バッセンのカーブでいいから体験してこい

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:25:13.18

フォークとかいう魔球
本物のフォーク投げたらしい杉下茂とかどんだけすごかったんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:25:13.89

>>68
カーブってのは基本的にヤマ張ってカーブ待ちじゃないと打ち難い球種なのを
２ストライク後カーブの選択肢が増える事で、バッターの待ち方自体が極端に変わる
だいたいほとんどの打者がストライクベースに待ってるわけ
そこにカーブの選択肢が増えるともうマトモに打てない、これが投手有利になるといわれてる理由だし
実際アメリカで試験的に試したら打低になったよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:25:16.34

草野球たまにやるけど、高めのストレートってついつい振っちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:25:53.82

>>85
打ち気にはやってるとあそこが打てそうに見えちゃうのよね

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:26:02.95

>>79
野球なんてプロレスなんやから人間がジャッジしたほうが絶対ええわ
aiは盛り上がりにかける

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:26:32.65

全球ストレート待ちしとけば変化球来てもストレートより遅いんだから対応出来るとかたまにいるけど
どんだけ天才なんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:27:28.88

>>71
人間の視覚的な問題もあるけど人間の目は左右にはある程度対応出来るけど上下とかは弱いんよ
だから人間の目は平面でストライク判定しているものを、機械だと立体的に判定する
人間の目の構造上カーブは判定しずらいんよ、でこれがほぼストライクなるってなると話は変わるわけな

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:27:52.90

>>70
打撃って基本運ゲーやでホームランでもない限りヒット性の当たり飛ばしても守備の正面突けばアウトになるし

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:27:54.13

>>85
視覚的にちょうど良いだかさやもんな

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:28:53.38

手元に来てから打つか判断してるわけちゃうからな
腕の振りと手元から離れた瞬間から軌道を割り出してるから

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:29:35.18

>>73
>>76,90
たまに３割後半記録するバッターおるけどあれは確率の上振りってことでええんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:29:59.13

見逃し三振を悪としすぎてるから

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:30:24.93

>>88
高橋由伸
全部ストレート待ち
変化球は曲がった瞬間に「あっ」って思う分遅れるからタイミングが勝手に合う

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:30:34.97

>>84
その打低になったデータ見してくれ
導入してから現在までのデータを頼む

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:30:42.96

>>93
そうやぞ
ホームランは別だけどな

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:31:06.95

>>93
運ゲーの中でも確率上げてるんやで
運ゲーじゃないなら5割とか8割打てるって話

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:31:29.67

一瞬でミット来るのに軌道で変化球かどうか判断出来るわけない
判断材料はほぼフォームの違いや

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:31:56.80

>>95
はえ～
でもそういうタイプやとチェンジアップとかカットボールは天敵なんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:31:57.35

>>96
むしろストライクゾーンが広がって打高になる論を唱える奴がデータ出せよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:32:32.60

何でもええわ
モヤモヤしなくて済む分打低になろうがはよ主審いなくなって欲しいわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:32:38.47

>>101
なんでだよ
実例があるならそれが1番参考になるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:33:17.57

>>102
それで極端に打低になるならルール変えればいいだけだしな
審判が勝手にルール捻じ曲げてる方がおかしい

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:33:22.26

>>102
今のパリーグより打低になるとかやってられんわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:33:37.48

西武の平良とか一回打席で体験してみたいわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:33:57.32

速いボールが140kmとかもになれば追い込まれたらストライクの軌道できたらもう振るしかないよね

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:34:08.16

大体ストライクゾーン自体が胴の長さによって違うんだからほんと馬鹿みたいな競技だよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:35:07.53

投げてから合わせて打ってると思ってるんか？
草野球でもプロでも投げる前からある程度コース絞ってふらなきゃ間に合わないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:35:14.80

>>105
いつも通り球変えればいいだけ

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:35:15.18

>>93
打球速度上がればヒットになる確率も上がるし努力の範疇で高めることはできるけどね

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:36:06.68

>>110
三振かホームランだけになって絶対しょうもないわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:36:09.12

バッセンの150打ったときに前飛ばすのでせいいっぱいだったわ
アレに変化球混ぜられたらそら打てんわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:36:11.96

>>108
胴長で腕短い奴が損するよな

2022/06/28(火) 07:36:13.21

おお振りを読めよ
最初の方は面白いから

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:36:43.62

>>114
そんなやつどの競技でも損しそうやが

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:36:57.00

>>113
すげえなお前

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:37:20.72

>>9
ボールになるスライダーそんな感じやか
ワンバンするフォークは実は男やったとかそんなんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:37:28.61

https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2022/01/22/jpeg/20220122s00001007051000p_view.jpg

すでに独立リーグ、1Aで試験導入された「ロボット審判」による野球の変化について、元NPB審判員の柳内遼平記者（31）が分析した。
厳格な「ロボット審判」のジャッジは、人間が目で判断してきた従来のストライクゾーンと異なる。「コースに関しては大きな変化はなかったが、低めのゾーン、特に縦に落ちるカーブが広くストライクとコールされるようになった」と小石沢さん。捕手が地面すれすれで捕球するような球でも、ゾーンをかすめれば「ストライク」。捕手のミットの動きなども考慮する人間の審判員なら「ボール」の球をストライクとされ、激高する選手が続出した。最初は球審に抗議していた選手は、次第にスタンド上部の機器を運用する部屋に向かい悪態をつくようになった。

そりゃそうや打者不利に決まってるで

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:37:45.94

>>116
ピッチャーならダルビッシュは得してる

2022/06/28(火) 07:38:12.29

>>93
打球が速く鋭いと野手が移動できる距離が減ってヒットになりやすい
足が速いと内野へのゴロがヒットになりやすい
ホームランが多いと必然的に勝負を避けられて打数が減る

この内の二つが揃うとハイアベレージになりやすいで

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:38:12.93

>>112
そこまで極端になるんなら審判の匙加減でゲームどうにでも出来すぎるな
根本からルール変えな

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:38:19.79

>>119
まあAIがどうこうではなくルールがおかしいんやな

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:38:24.12

>>88
まあ追い込まれたらその待ち方がセオリーやからな
全部対応できたら頭おかしいが
あとラミレスみたいな変化球待ちでストレートに対応できる変態もおるが

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:38:50.47

>>119
これ見ても打高になるとか言ってる奴おるからな
説明してほしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:39:10.27

>>113
全部ストライクゾーンやからタイミングだけやもんな
実際はボール球もあるし万が一頭に来たら避けないと死ぬし更に変化球もあるって考えたら藤浪ってやっぱ兵器やわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:39:15.18

チェンジアップが効くのはバッセンで解る説

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:39:28.28

敵の1番速い球だけに照準合わせてたら、それより遅い球はいくらでも対応できるだろ！

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:40:22.59

>>117
当てに行ってのボテボテのゴロばかりでサッカー部の友達に笑われてしもうたわw

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:40:33.80

>>116
ワイコーギー絶望

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:41:05.15

>>119
そんなんより打低になったっていう2～3年分くらいのデータ出してや

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:41:14.84

問題はキレよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:41:20.65

スレタイはともかくど真ん中見逃すのは謎

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:41:26.15

>>131
これで打高になる説明しろや

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:41:52.08

そもそもあんなちっちぇー球を0.5秒にも満たん時間で打つか止める判断するなんてやってること高度すぎるよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:41:59.26

草野球で元大学野球選手のピッチャーのフォーク打てると思っても消えるんや
これもフォークかって思ったらそのままズドンでストライクや何も出来んかった
元大学野球であのレベルやからプロとか凄んやろそら振るわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:42:20.89

>>125
ゾーン掠めてミット入るようなカーブ系・イーファスピッチばっかりになるやろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:42:22.12

>>134
カーブが増える
狙い玉を絞りやすくなる

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:42:59.32

>>134
今みたいに審判ごとにストライクゾーンが変わることがなくなるから
結局数年かけたデータがないと分からへんで

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:44:06.09

変化球ってまじで消えるよな
素人だと1球で仕留めるとか絶対無理

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:44:16.63

つべこべ言わずバッティングセンター行けばわかる

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:44:25.24

>>126
その通りやわ
大体ストライクゾーンに来ることが分かってるから投げた瞬間振り出すことが出来るけど見極めようとしたらワイのスイングスピードじゃ振り遅れてしまう

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:44:27.33

そういや古田のやつで山本昌かだれかがカーブが一番コントロールむずいって言ってたな

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:45:12.53

バッティングセンターの110キロくらいのナチュラルに変化するボールでも空振るわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:45:14.65

来た球にいちいち反応して打ってるのなんてガチ天才タイプだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:45:57.17

>>140
フロントドアのカーブ打てない

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:45:59.36

>>119
この下限のゾーンのやつって打者はどういう対応すればええんや？イチローぐらいやろ　ホームランはまず捨てるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:46:35.34

>>138
２ストライクになる前ならカーブ待ちも出来るやろけど
２ストライク後でストレートベースに待って、カーブに対応出来る変態とかほぼおらんで
全盛期の古田とかなら手首だけ拾うとかはあるやろけど、あいつは変態やからな

だいたいストレートベースに球速差１０～１５ｋｍなフォークやスライダーを想定しるからね大半の選手が

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:46:56.97

振らないと間に合わないタイミングで振ると実はボールでしたのパターン

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:46:58.89

野球知らない人が野球を語ったっていいと思うけど〇〇はゴミ！とか選手監督叩いてる奴らが「ボールになる変化球なんで振るんや…？」と思ってると考えると悲しいな

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:47:13.96

ai審判で打高になるってよく分からん
物理的に絶対打てないようなカーブボールがストライクになってるの見て打低になるの確信したんだが

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:47:14.44

>>148
いいから打低になったっていう数年分のデータ見してや

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:47:40.13

バッセンで変化球やってみた時まじで体に当たるかと思った

**それでも動く名無し** · 2022/06/28(火) 07:48:10.90

>>151
ゾーンが広がって打てないボールもストライク判定されるのがわかってないんやそいつ