武田勝頼とかいう親の負の遺産のせいで無能扱いされてる息子

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 07:51:20.11

さすがにかわいそう😢

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 07:52:10.64

後継者に自分じゃなくて息子を指名される無能

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 07:53:33.32

諏訪のお家の人だから

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 07:53:59.74

長篠の戦いで負けるにしても有能部下を失いすぎや

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 07:54:19.94

勝頼には風林火山の旗使わせるな😠

これ酷くない？

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 07:55:13.08

鉄砲についていけんかったんやしゃあないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 07:55:15.62

戦は強いけど政治はできんから

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 07:58:36.45

>>4
有力一門や家臣死んどるのに小山田やら大豪族残りすぎたのがな

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 07:58:53.73

長篠のあとも信長からの外交を突っぱねて滅亡寸前になったら信長に土下座外交しようとする武田らしい外交音痴

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 07:59:04.21

小山田氏のせいで今でも甲府側と富士吉田側には深い深い溝があるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 07:59:49.29

息子を後継者にしたり旗を使わせないのはむしろそっちの方が勝頼に都合が良いという政治的判断やぞ
立場が弱いから傀儡政治的なやり方をさせたのであって虐げ目的で陣代やらせたわけやないで

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 08:00:05.95

信長のシェフではめっちゃよく描かれてる

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 08:00:29.46

>>12
あのもみあげなんやねん

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 08:00:52.62

https://i.imgur.com/GSSpquN.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 08:01:25.30

>>10
郡内地域は小山田信成を必死に上げようとしている

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 08:05:34.11

高天神城か
勝頼が奪ったけど維持できなくて見捨てたら家中分解
このムーブが無能

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 08:06:37.00

諏訪氏って有能やない？

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 08:08:07.47

中先代の乱でやたら名前が出てくる諏訪氏

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 08:10:10.49

>>16
ノッブの外交センスが強いわ
城を包囲して救援したら同盟違反で全面戦争になる
救援しなかったら国衆からの信頼を失って崩壊する
勝頼がどっちの決断をしても致命傷になる

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 08:11:11.99

景勝→最初から高評価
氏政→再評価
勝頼→再評価

氏真→まだ再評価されない

おかしいですよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 08:12:24.67

信長の強さって戦争に勝つことじゃないからな
いや、弱いというわけじゃないけどまあまあ負けてるからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 08:12:59.50

>>20
輝元さんも再評価しろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 08:13:52.92

御館の乱に介入して北条敵に回したのは紛うことなき無能やろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 08:15:21.84

逆張りで勝頼有能扱いしてる奴ホンマガイジ
親が糞だから家滅ぼしましたなんて許されるわけないやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 08:16:40.53

>>20
あれも名君これも名君
歴史は嘘だらけ穴だらけ

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 08:17:28.89

逆に信玄過大評価だろあれ

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 08:19:05.10

信玄って病気で死ぬから無能だよな

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/06/30(木) 08:19:31.00

>>20
氏政勝頼とかいう家滅ぼしたやつが再評価されるって逆張りやろ
氏政がガイガイ対応したから今の東京があるとか言いたいのかよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 08:21:06.67

信康
信秀
秀頼

悲運の死を遂げれば評価鰻登りやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 08:21:40.52

>>9
典型的なもう遅いやな

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 08:22:34.13

経済の観念ない戦馬鹿の末路

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 08:22:48.53

意地見せたから有能言うなら大日本帝国も名君扱いしたらええわアホらし
お前らの命と財産かかっとらんからそんな事が言えるだけやろ
値上がりしただけでウクライナ死ねとか言い出す癖に

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 08:23:28.91

上杉景勝とかいう運がいいだけの男
何故か過大評価されている模様

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 08:23:59.70

>>26
領土を拡張する能力は高いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 08:24:31.05

日本住血吸虫とかあるし甲斐の国だけ周りの国と比べてハードモード過ぎへん

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 08:24:32.46

真田丸の敗走で逃げ先たらい回しはエグかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 08:25:00.81

信玄「ワイが逝ったのは内緒にするんやで」

この時点で跡継ぎはアホやって言うてるようなもんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 08:25:34.03

>>20
蹴鞠のファンタジスタやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 08:26:03.95

>>33
あいつ直江ともども無能よな
本領取り上げられて減封されたけど家臣全員連れてったせいで大財政難とか

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 08:26:29.46

家残したって意味だと景勝一人勝ちやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 08:27:10.70

>>35
良くも悪くも山に囲まれてるからな
上行けば上杉やし下行けば北条やしどうしろと

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 08:27:54.71

冷静に考えて山梨なんてクソ田舎で名古屋～大阪抑えてる信長に勝てるわけないからな
土壌が違い過ぎるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 08:28:02.02

天正壬午の乱のワチャワチャ感すき
真田丸もあの辺が面白かった

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 08:28:57.29

>>39
直江兼続も功績が良くわからないよな
レスバが強いことだけは手紙見ればわかるが

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 08:29:05.69

前に躑躅ヶ崎館行って武田家の資料見てきたんやけど
長篠の戦いで惨敗して即織田家に滅ぼされた印象やったけど
勝頼やられるまでに7年もかかってるのよな
意外だったわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 08:29:30.89

>>17
大国主の子孫やろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 08:29:46.31

>>40
ただの運やん

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 08:30:10.25

落合後の中日みたいな家や

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 08:30:31.44

よく考えれば関ヶ原の主犯も主犯なのに上杉が減封で済んだの謎だよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 08:30:33.51

>>47
運がないやつよりマシだろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 08:30:46.34

謙信が頭良かったらとっくに終わってる
肥沃な土地に海路まであるんだぞ上杉

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 08:30:48.51

>>42
戦場脱糞ニキはようやりすぎてるな

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 08:31:53.37

>>12
信長のシェフで悪く書かれてるやつほとんどおらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 08:32:08.36

>>41
金が多少出たところでどうにもできんわな、ハイエナするしかないわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 08:32:34.40

信繁は？

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 08:33:09.28

>>42
中央は信長に抑えられてるから
東で北条と手を組んで
西の毛利と一緒に挟撃するしかないわな

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 08:34:25.82

上杉謙信がこれに近い立場で再興したからこそ対比で無能扱いされる

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 08:34:45.98

>>51
あの時代の越後は全然豊かではないぞ
暴れ川多い湿地帯やし

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 08:35:18.52

>>47
運で生き死に決まるならただの運ではない
凄い運や

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 08:36:00.40

>>58
上杉家滅ぼされて残った土地が越後やしな

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 08:37:09.66

歴史好きな奴らが集まってるから聞きたいんやが
三河忿劇あたりの資料をまとめてくれてる本とか知らない？
江戸時代までの講談までまとめてるのがええんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 08:37:43.16

上杉景勝直江兼続は周りへの喧嘩の売り方的に豊臣のこととかなんとも思ってないやろ
秀吉怖くて従ってたけど死んだ後は戦強いわけでもないのにやりたい放題

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 08:38:26.36

あれだけおった武田家臣団で滅亡直前まで味方してくれたのが依田信蕃と真田昌幸だけってのがほんま悲しい😢

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 08:38:39.44

結局ノッブと和睦しようとして高天神城見捨てたのが致命傷だったんちゃうんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 08:39:28.05

>>60
今米どころだから勘違いされやすいけど信濃川と阿賀野川の治水が整って農地整備されたのは昭和以降やからね

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 08:39:55.91

別に有能ちゃうけど過少に評価されてるのはそうなんちゃうか？
というか武田信玄が過剰評価されすぎ

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 08:40:01.07

>>64
趨勢はもう親父の段階で決着ついとるからなぁ
敗戦処理だとわりきってれば家だけは残せたやろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 08:41:08.39

信玄ってめっちゃカリスマ君主って事になってるけど、実際のとこ国人領主どもの統制は出来てたんかね都合がいいから從ってただけじゃなくて

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 08:42:07.26

信玄が早死にしなければ信長も勢力拡大できなかったし
御方の乱で北条敵に回したのも痛かった

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 08:42:42.19

家康が関東に転封されたとき上杉をそこに据える可能性もあったんだよねもし蒲生氏郷が早逝せず景勝が三河三郡を領してたらどうなってたのっと

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 08:42:59.40

>>65
明治時初頭は人口日本一だったのはなぜ？

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 08:43:10.30

>>51
いやそれをフル活用したからあんな戦に強かったんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 08:44:23.76

>>71
開港と単純に合併が早くて面積がデカかったから

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 08:45:13.65

>>25
名君だらけなのになんでぽんぽこ滅亡するんですかね

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 08:46:27.65

>>63
真田昌幸「拙者の岩櫃城にお逃げください」（あかんホンマにきたらワイも一緒に滅ぼされる…！）

これ小山田の方じゃなくて本当に勝頼が来たらどうするつもりだったんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 08:47:23.54

北条と武田はガッツリ同盟結ぶべきやったよね。武田の次は確実に北条狙われるし

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 08:49:39.78

>>74
水戸黄門(葵徳川)に聞いてたも

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 08:50:09.68

>>75
独自に北条に使者出してて武田見捨てる準備しとる

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 08:50:57.77

>>73
開港と単純に合併が早くて面積がでかくてもその人口を支える食い物はどっからくるんや？

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 08:51:29.91

>>75
せいぜい一当たりしたら降伏やろ
あの時点では織田に飲み込まれるしかないし

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 08:52:48.08

アンチおつ
高天神を奪還した手腕は見事だから

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 08:53:26.62

>>67
長年仲良くしてた織田を裏切った途端死ぬ信玄迷惑過ぎるな

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 08:53:39.80

直江兼続さんは最上領に進行して負けて帰ってきたゴミなんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 08:55:58.16

>>79
全く米とれなかったとは一言も言ってないのになんでそんな噛みつくん？
明治期以前の越後平野は肩まで沈むような湿田がメインで生産性は高くなかったのは事実
あと北陸は浄土真宗が盛んで口減らしが少なかったってのもあるみたいやな

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 08:56:26.07

>>34
大日本帝国みたいなもんやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 08:57:27.24

今川氏真が実はいうほど無能ちゃうってほんまなの？

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 08:57:37.01

甲斐の国人がやばいせいってよう言われるけど国人なんてどこもあんな感じやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 08:58:38.56

長野業正とかいう信長の野望でめっちゃ強いけどイマイチなんの人かようわからん武将

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 08:59:44.12

>>86
あそこまで家康が殺そうとせずしつこく利用しようとしてたのは全く脅威とみなされてないとんでもない無能

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 09:00:07.19

>>86
人として処世術はあるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 09:01:08.34

追放された後の信玄のパッパ、いきいきと活動してて草

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 09:02:06.78

>>86
最早何もしてないレベルだから君主としての有能要素はない
個人としてはそこそこのスペックかもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 09:03:23.95

>>86
信長より先に楽市やってたり内政に関しては先見の明がある

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 09:04:23.46

>>89
利用価値はあるの無能なんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 09:05:02.22

いや氏真は武将とは別のベクトルで有能やろ
ほぼ貴族だし対貴族には強いカードや

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 09:05:46.71

甲斐信濃とかいう山で隔絶されて国人衆が好き勝手やってる土地
最初から詰んでるやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 09:06:02.39

親父上洛中に死ぬなよ……

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 09:06:13.32

>>86
あそこまで生かされてると言う事は無害だったんやろ
つまり大名としては無能

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 09:06:28.94

>>94
利用価値と本人に能力があるか否かは別の問題やろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 09:06:41.60

義信が悪いよー義信が

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 09:07:11.63

大河津分水完成するまで越後とか洪水ばかりで米作るには最悪の環境だったらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 09:11:42.82

信玄とかいう二度も家臣失いまくる敗戦しとるのに評価される男

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 09:12:47.61

>>33
伊達が評価されるような国やぞ適当や

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 09:13:06.38

信玄がいやいやながら後継者に指名したのに幹部がそっぽ向いて使わせなかったのって下剋上狙ってたからだよね？
それ回避するために侵略侵略で連戦連勝した勝頼が無能か？🤔

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 09:13:43.35

甲州崩れでの武田側の動員兵力がおかしすぎる
みんな逃げたんか

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 09:15:14.54

>>105
織田徳川北条に同時侵攻されたうえ木曽とか引き抜かれたしね

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 09:17:27.87

【悲報】波瀾万丈の狸の人生、真面目でつまらないとか言われる

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 09:20:11.02

>>84
すまんな全然豊かではない土地でなんで人口維持できたか気になったもんでな

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 09:21:06.01

>>107
ひたすら我慢してペナント制覇してもまずい漢方で延命してひたすらきっつい人事やし晩年のロリマンコビュッフェくらいしか嫉妬要素がない

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 09:23:20.73

(これまで無能と語られてた割に)意外とようやっとるが翻ってこいつ有能みたいに語られるのが悪い

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 09:25:04.23

劉禅有能論とかいうイカれきった考えよりは全然まともだわな

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 09:27:42.92

>>96
豊臣政権から隔離場所扱いされてるからな
真田石川仙石日根野とか

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 09:28:01.90

結局勝頼の支配体制が脆弱すぎた
その一因は間違いなく信玄にもあった

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 09:34:42.19

>>108
必死だったそうやな
他所に移る余裕がないから目の前の水と戦い自分達でコメ作らなきゃ食うもんがないから

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 09:35:51.53

>>75
そら高額で売り払うやろ
それ見えてたから行かんかったんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 09:36:31.36

>>81
25000両使って財政ボロボロにしたのに？

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 09:38:01.69

>>86
本人は割とスペック高めだけど戦国大名としての能力は無さげだよね

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 09:38:52.99

>>33
景勝の功績は武田に逐われた村上・高梨・島津・井上・須田等の信濃衆を元の本拠地である北信濃に配置したくらいかね
謙信時代には叶えられなかったことやし
まあ厳密には景勝というより織田が武田を滅ぼしたからできたことであって、景勝単独で成し得たことじゃないが

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 09:39:35.60

ワイの実家新府城の目の前なんやけど城残ってて欲しかったな

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 09:40:04.52

>>101
越後平野全体が巨大な湿地帯だったからね
ちょっと雨量が多い年なら速攻で凶作よ

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 09:40:05.83

実は武田勝頼は有能
実は上杉景勝は有能
実は北条氏政は有能
実は今川氏真は有能

今までの定説は何やったんや🤔🤔🤔🤔

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 09:43:49.86

>>75
真田昌幸宛の北条氏邦書状が残ってて、武田滅亡の数ヶ月前から昌幸は北条と連絡取り合ってて、寝返る準備してることが判明してるで

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 09:43:56.53

信長の野望とかいう行き過ぎた過大評価を量産するゲーム

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 09:45:12.65

>>123
アレは子孫とか地元民になんでこんなに弱いんだ言われまくった結果や

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 09:48:52.18

諏訪一族って御柱祭の年にはわざわざ自国に戻るんやろ
戦国時代でもそれはすごい

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 09:49:20.04

>>9
ウクライナかよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 09:50:55.59

長篠の後も外交さえうまく行けば良かったのに選択が全部裏目ったな

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 09:51:14.06

生まれが呪われとる
周り味方ヅラした敵だらけやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 09:51:30.68

勝頼は馬鹿
信玄は過大評価
これで解決

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 09:52:45.14

公つけないと怒られる山梨

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 09:53:00.15

>>128
真田がいる”よ！

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 09:53:24.12

>>131
お前じゃい！

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 09:53:29.69

氏真は大名としては変わらず無能やろ
ただ文化人としては有能だから生まれた時と場所が悪かった
もしくは雪斎みたいなのが居れば…

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 09:53:33.21

外交詰ませる信玄
国を詰ませる浅間山
元から蔓延る日本住血吸虫

どうすればよかったんやろな、三好の長慶死後並みに詰んどるやろこれ

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 09:54:32.43

>>123
上杉謙信をクソ負けさせた白井胤治を出さないのは許されない

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 09:54:38.36

1 中木曾義昌
2 二穴山梅雪
3 捕真田昌幸
4 一カツヨリ
5 三仁科盛信
6 右武田信豊
7 遊武田逍遥軒
8 左跡部勝資
9 投小山田信茂

甲州タイガース優勝や！

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 09:55:02.80

>>21
経済力がハンパなかったらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 09:55:26.71

>>9
それは武田側の創作やな
実際は武田は織田と和睦したくて佐竹も頼ったけど
信長はすでに信玄の騙し討ち許すマジと和睦に応じるフリして息子を引っ掻けていたw

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 09:56:13.15

謙信はなんで後継者きちんと決めておかなかったんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 09:57:02.21

>>121
景勝に"実は"っている？

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 09:57:11.32

有能大名が力を合わせて信長の夢だった世界制覇する世界線を見てみたい

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 09:57:21.17

>>137
周辺諸国の優秀な政策率先して取り込んで実施できてるのと義昭転がり込んだ上に三好六角が自壊しとるのもでかい

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 09:57:44.34

>>21
陣城付城戦法や
他の奴らは負けたら帰ってるけど、信長は要所に陣城付城作って帰っとるw
見た目は負けたに見えるが急所をついてるというw

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 09:58:05.58

ノッブも謙信も親父の負の遺産あっても問題なかったしな
なんなら信玄もそうやろ
やっぱ無能だわ勝頼

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 09:58:10.87

二世武将の評価って親の遺産に左右されまくりやろ
黒田長政が関ヶ原で吉川小早川調略出来たのも親父が毛利取次やってた関係性ありきやし

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 09:58:49.99

>>136
信用できんやつが1人おるな

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 09:58:58.87

>>139
細川政元リスペクトや

上杉はよくあの程度の内紛で納めたもんやで

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 09:59:38.19

>>105
何がおかしいんや？
普通やろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 09:59:39.95

武田は佐竹が勝手にやったことと無駄な言い逃れをしてる模様
信長が書状で根切するって公言してるの武田と本願寺だけやからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 10:00:01.72

>>146
一人だけか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 10:00:31.59

武田勝頼・上杉景勝・毛利輝元・今川氏真の微妙な2世連中やと誰が一番有能なんや？

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 10:00:35.51

>>141
どうせどっかが外国に唆されて
信長の首後ろから取って無事植民地化されとるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 10:00:46.95

氏真さんは最古のプロサッカー選手としては評価できる

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 10:01:29.90

>>151
家残した景勝一択ちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 10:01:31.08

負の遺産どころか武田全盛期でバトンタッチしてくれてるやん
内政的には今川領が手に入って食糧事情が劇的に改善して外交は三国同盟っていう

勝頼自身もようやっとるけど
織田包囲網が瓦解して状況が変わったら織田に全力で媚び売って
北条を生贄にする戦略に切り替えた決断は正しい
ノッブが頭おかしいから通じなかったけど普通に考えれば正しい

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 10:01:40.69

甲州征伐裏切りまくられてかなC

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 10:02:00.15

まあテルも残しとるで

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 10:02:26.63

>>154
輝も残したやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 10:03:38.00

>>155
親父のせいでみんな武田嫌いになってるんやで
信長、家康、謙信
みんな信玄の非道を言ってるw

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 10:03:52.97

御館ギャンブルで勝ってたらまだやれたやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 10:05:27.64

>>157
>>158
いやまあその二択でどちらかといわれたら景ちゃうかなと輝すまん

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 10:06:38.17

景勝ってなんであんな秀吉に気に入られてたん？

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 10:06:58.85

>>161
景勝の御館の動きは見事
しかし、その後の新発田の対応はなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 10:07:39.17

>>162
本能寺の変後いち早く秀吉についてるから

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 10:08:15.96

>>163
あれはどちらかというと兼続がやらかした感ない？統率しきれんかった景のマイナスポイントなのは間違いないが

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 10:08:55.16

甲州征伐の序盤で明智が本能寺ムーブしてたらカツヨリも生き残れたやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 10:09:26.08

>>162
対柴田佐々でわりと頑張ったから

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 10:09:54.73

>>165
恩賞についての決定権はやっぱ当主の責任じゃないかい？

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 10:10:13.02

氏真について「無能だから生かされた」と言う意見あるみたいだけど
主筋殺しをさけるために生かされた面もある（そこは将軍義昭や土岐頼芸などと同じ）

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 10:11:25.03

>>166
本能寺ムーヴかますには信長信勝ダブルキル前提になるからなかなか厳しいやろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 10:13:38.33

>>168
決は確かに当主にあるしなあ6:4で景が悪いか
>>169
生き延びた後ノブに糞高い茶器送ったりして名家煽りかましてるの狂おしいほどすき

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 10:13:46.28

しかし、テルが見事と言われる采配したことないのは事実やな
小早川隆景に全部功績奪われてるかもしらんが

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 10:15:26.53

>>160
金ないから無理や

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 10:16:31.05

氏真、孫の育成に成功

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 10:18:21.35

生き残った家が万能すぎるから滅んだ家が無能扱いされるよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 10:19:11.55

>>174
氏真の真価は謎の財源と公家文化精通面やと思う
あの時代に家没落後もエンジョイ生活しとるし何者やねん

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 10:19:33.42

信玄の血って勝手に途絶えたと思われてるけど信清いるから別に途絶えてもないんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 10:19:36.86

>>172
九州征伐の序盤戦の岩石城攻めでいち早く城を取り巻いて秀吉から褒められてる書状はあるで
まあ九州征伐がそんなに苦戦するようなものではないが

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 10:20:47.25

30半ばで14歳くらいの嫁貰った勝ち組やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 10:21:30.25

>>12
センゴクでも有能に描かれてるな

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 10:21:50.32

>>22
テッルが超絶有能かつ野心に溢れてたら
関ケ原西軍大勝利からの毛利幕府ルートあったかな？

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 10:22:34.30

>>33
確かに景勝て運全振りな気がする
こいつが主力の勝った戦で一番有名なのって何があるんや？

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 10:22:54.44

息子とか含めて関ヶ原や大坂についてって再興しようとか少しぐらい気概見せようよ～～～

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 10:23:27.69

>>178
吉川広家「テルの人格はゴミなのはみんな知ってるじゃないですか！だから許してください」

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 10:24:02.66

上杉も本能寺起きてなかったら武田と一緒に滅んでたのは間違いないもんな
本能寺のおかげで生き残って五大老
直江は名参謀で景勝は名君扱い

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 10:24:31.71

>>175
明智光秀「ノ、のぶなかさん！（わふ～）」
織田信長「うるさいですね」

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 10:25:49.56

家康信長まとめて倒せる勝ち筋は量子コンピューターに計算させれば見つかるかもしれない

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 10:27:25.50

>>184
岩石城攻めも結局吉川広家の方が活躍して輝元が秀吉から褒められた2日後には
秀吉が吉川広家に「早速岩石城を乗り崩し、その方の粉骨誠に神妙なり」と感状与えてるしな

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 10:27:48.70

>>182
御館の乱

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 10:29:19.16

>>113
結局「甲斐武田は信玄にしか操縦出来ないコクピットになってた」って
研究者の表現が一番しっくり来るンゴね

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 10:30:08.00

>>178
九州征伐も先鋒隊が先んじて上陸してる時は四国勢が壊滅したり割と危うい状況やったやろ
役割果たしてたのはまぁテルよりも小早川隆景や黒田官兵衛やけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 10:30:37.38

ただ勝頼があっさり家臣に裏切られたの考えると
魚津城とかで最期まで戦ったりと景勝は家臣の信頼は得られてたんかね

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 10:30:38.37

>>190
天パ「動くぞ…これ…やれるか！」

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 10:30:49.40

>>117
まあ当主と各城主や国人層を媒介できる軍団長みたいなポジションの
ちょうどええ人材おらんしな＞今川

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 10:31:47.43

信玄て外交、経済ゴミすぎやろ

寿命あっても滅ぼされてそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 10:32:54.33

>>192
武田も御館の乱みたいなの起きてれば反勝頼一掃できた説

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 10:33:15.35

>>127
御館の乱でのクソムーブを叩かれはするけど、ぶっちゃけあれは北条のほうがクソムーブな気もするんだけどな
「兄弟仲良し北条」とかいうけどがっつり景虎見捨てるムーブにしてたし、散々武田と共同出兵誘っておいて「やっぱ上州超え出来ないンゴ！ｗ」する北条

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 10:33:56.00

吉川さんは毛利の敵だから言葉信用したら駄目だと思うの

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 10:34:23.65

御館の乱とかウキウキでちょっかい出しててくさ

**それでも動く名無し** · 2022/06/30(木) 10:34:58.74

テルは朝鮮出兵の時にもお荷物だから本国に残されてたのに、渡航しようとして騒ぎを起こしていたような