｢麻雀で牌が透けて見える｣｢将棋で敵の次の一手が読める｣←どっちが稼げると思う？

2022/07/01(金) 02:27:20.44

微妙やな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 02:57:33.44

>>95
牽制しないのが分かったらランナーにサイン送って盗塁を決めやすく出来るとかそのくらいかなメリット

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 02:58:03.56

>>100
なんにも影響無いやろ
こっちの手に対して相手はどうするか考えるんだから

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 02:58:51.23

普通の将棋と何が違うのかわからん

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 02:59:17.74

実際に鷲巣麻雀みたいなスケルトンの牌で麻雀やったら
トイメンはともかく上家と下家は角度的に見づらそう

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 02:59:26.09

麻雀は自分がそういう能力持ってるのをバレないように打つさじ加減が難しいやろな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 02:59:52.57

ｲｯﾁの考えてる将棋の能力はプロより中級者クラスのアマの方が使えるかもな
応手の読み抜けとかすごいあるし

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:00:35.23

自分の行動に対して相手も動くわけだし自分の行動ごとの相手の動き全てを見れたとしても結局有利に試合を進めるのには繋げられないと思うわ
自分が負ける場合の詰まされ方と勝てる時の詰ませ方を状況ごとに常に知れるぐらいじゃないと釣り合わん

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:00:57.37

牌に決まっとるやろ直球賭け事やし

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:01:05.89

肺が全部見えても目が悪いから読めんわ

2022/07/01(金) 03:01:06.71

いや、やっぱり羽生善治vs藤井聡太でどっちかがこの能力持ってたら勝利が確定するはずや

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:02:06.50

将棋のルール知らんのか？
順番に指すんやで

2022/07/01(金) 03:02:19.18

じゃあ文句言うやつは麻雀の透視に相応しい将棋能力考えてみーや素人が

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:02:24.89

ダマにはアホみたいに振り込むけどリーチには絶対に振り込まないってめちゃくちゃ怪しまれそう

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:02:51.40

将棋やろガン牌とか指紋見たらええわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:03:11.29

>>112
盤面の形勢が見えるとかやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:03:49.73

>>113
イカサマしとるわけではないからバレたとこでね

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:03:56.38

>>113
ダマだろうが立直だろうが差し込み以外で振り込まんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:04:05.00

>>112
評価値が見える能力や

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:04:09.40

>>114
いんなみここにいたか
てつやが会いたがってたぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:04:17.92

素人なら一手先読んでも意味ないけど
プロだったら多少時間の短縮にはなるよな
結局2手先から何十何百とパターン読まなあかんけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:04:39.91

>>30
持ち時間が長くなるだけで草
実力が拮抗してないと意味ないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:05:06.24

>>112
相手が2枚落ちになる

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:05:32.69

麻雀牌の部屋を建ててワイちゃんが着替えてたらどうすんねん
少しは考えてスレ立てーや

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:05:51.68

>>120
一手先はすで読めるやろ数パターン想定やろうが
それ以外の手は大損手なんやろし

2022/07/01(金) 03:05:51.86

>>122
そんなもん勝ち確やろが😡

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:05:59.00

まず完全情報ゲームという言葉を調べろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:06:03.98

麻雀談義したいねぇ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:06:15.79

普通は相手の一手から自分の持ち時間使って自分の次の一手を考えるところ
自分が打った瞬間に相手の次の一手がわかるから
相手の持ち時間中に自分の次の一手が考えられる
っていう所やろ
それはプロじゃないと意味ないし
プロは結局何十手先まで読むから効果は低い
対して麻雀の能力はほぼ確実に勝てるんやが

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:06:18.39

あのな一般人が一手先読める能力貰ってもなんでそう指すんだ…？ってなって終わりやで
プロ対局の解説者だってなんでそう指すんだ…？って困惑してる時あるのに

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:06:57.22

>>114
ヒロポン出てるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:07:08.75

プロレベルの1手先読めたら相当な時短だろ

2022/07/01(金) 03:07:31.66

>>128
麻雀は振り込まなくなるだけで勝ち確ではない

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:07:57.21

>>112
相手の棋力が小学三年生のときのものになる

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:08:42.27

牌が透ければ麻雀好きって程度のアマチュアが一気に世界最強になるわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:08:47.59

麻雀ってこっちが必死に降りてても馬鹿みたいなツモ運で負けること多いからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:09:01.02

麻雀牌で作った服着てるワイの一人負けやないかい！

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:09:14.47

麻雀は攻めも強くなる
危険牌バンバン切れるのはでかい

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:09:22.77

>>125
お前は10枚落ちでも負けるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:10:14.80

そもそも麻雀で稼げるか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:10:17.67

相手の便意を自在に操れる能力
これ最強やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:10:27.57

将棋はライン半分超えたら成れるだと強すぎる？

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:10:46.14

>>132
そら一局だけで見りゃ勝ち確じゃないかもしれんが
麻雀は半荘戦でな
繰り返すんやからその能力あれば勝てる

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:10:58.99

山の牌も見れるなら相手のツモすら操作できるで

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:11:31.34

麻雀なら相手がテンパイしたかどうかわかる能力だけでトータルなら勝ち確やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:11:53.62

相手の待ちがわかります
ツモる牌がみえます
裏ドラも見えます

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:12:12.38

>>132
・立直に哭かれない限り一発が付く
・ターツ選択で裏目が出にくい
・相手の手牌がどれだけ早いか、高いか分かる
・相手がツモリそうだったら哭いてズラすetcetc
そもそも放銃率が0に近くなるだけでも圧倒的に強いだろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:12:40.43

牌透けて見えるなら振り込まなくなるだけやないからな
アガりやすくなるもなるんやし無敵やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:13:09.80

上がり率は言わずもがな爆上がりだし振り込まないから勝率爆上がりな上に相手がツモ上がりできないように鳴くことも鳴かせることも出来るんだから相当敗北率も下がるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:13:20.76

将棋は見えても負けるときは負けるやろ
麻雀は確実に降りれるやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:13:35.30

牌が透けるは山は勿論裏ドラの中身に他家の不要牌まで見えるんやから回し方次第で確実に勝てるわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:13:37.56

王牌見れるの強いよな確実に枚数把握できる

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:14:20.21

>>132
運要素なくなるだけでトータルは上がるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:14:24.05

ただ麻雀は金に変えづらいわ
雀荘で稼いだ金なんて汚い金やし

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:14:27.08

麻雀の方はイカサマ疑われそうやし
将棋の方は気が狂いそう

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:15:14.83

将棋って自分の手に対して相手が打つんやから
一手先わかったとしてもそれに対してどう打つか考えるやろし
そこまで時間的優位あるんかな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:15:25.40

麻雀詳しいやつ多いな
巷で流行ってるのか

2022/07/01(金) 03:15:29.63

心が折れたわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:16:24.76

こいつにノーマーク爆牌党全巻セット送り付けたい

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:16:42.79

将棋の方はリーチしたら裏ドラが見えるくらいしか価値がない

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:16:54.46

漫画の再現が出来るから前者の方が楽しそう

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:17:22.24

さすがに麻雀なんかな
将棋はどうしようもないわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:17:28.88

仮にプロになったとしても透け牌は不自然な打牌増えるから絶対疑われるわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:18:49.30

牌が全部透けてたら完全にゲーム支配できるやろうけど他家の手牌だけとかならどうや？
それでも振り込みは回避できるから最強か？

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:18:49.96

将棋は手がいくら見えても自分の棋力がなきゃ勝てないけど麻雀は役さえ知ってりゃほぼ負けんくなるな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:19:00.20

指した後に手が読める能力なんてほぼ無意味やろ
永瀬が持ってたら首かしげるタイミング変わるくらいや

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:19:07.72

天鳳で最強クラスと思われてたやつが実は複垢使いでレート操作してただけだった事件あったやん
あれは長期間に渡って打ち回しを観察された結果どう考えても不自然な選択をしてるケースがたびたびあったせいでバレたんだよな
透視能力持ってても同じようにバレるで

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:19:10.84

>>162
そういうのを調整しながら勝つの面白そう

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:19:50.51

>>60
麻雀でそれいたらめっちゃウザそう

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:20:00.83

>>166
バレたとこで不正暴きようがないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:20:50.66

鷲巣麻雀って相当考えられてるアイテムよな
全部が透けてるわけじゃないってのがいい

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:20:53.04

>>166
複垢はバレるけど超能力は証拠出しようがないやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:21:04.46

>>163
山読みの精度あがるから強いな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:21:26.39

>>169
コイツマジで透視できるんじゃね・・・？と思われ始めたら恐怖やん確実に中露に攫われるで

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:22:11.66

>>169
まあ雀荘で小銭稼ぐくらいなら追及されんやろけど
もし能力使ってプロになるで～なんてやったら「なんでここでこれを捨てたんですか？」みたいなのをそれらしく説明する能力がないときついわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:22:31.98

将棋は次の手分かっても自分強くないと意味ないけど麻雀は振り込まなくなるだけで罰符以外のマイナスなくなるやん
トータルでは勝てぬやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:22:38.54

疑わしきは黒・・や

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:23:43.92

疑われたらプロとしておしまいだよな証拠はなくとも

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:23:55.19

>>174
そこに北があるから

で論破やで

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:24:21.92

「相手の一手」が見えるならミスに誘い込むことができるかもしれんな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:24:42.47

>>174
それ説明できる位のレベルには誰でもなれる

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:25:49.21

亜空間殺法とか都合よく解釈してくれるで

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:27:54.12

>>174
女神が舞い降りてくる音を聴いたんや！
https://i.imgur.com/l7m2PNo.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:31:07.23

将棋やろ
麻雀で透けてたらサマバレて永久追放やろ絶対

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:31:25.53

>>22
兎すこ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:33:42.77

>>133
豊島とかならめちゃくちゃ強いままなんですが

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:34:57.74

相手の次の一手って結局自分の動きで決まるやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:36:34.44

上

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:37:46.12

麻雀最強やろ
園城寺怜の強化版やで

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:38:12.78

ポーカーなら最強じゃね？
ポーカーが一番稼げると思うし

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:40:24.01

ゲームなら透けないんじゃ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:41:46.59

>>183
そこは上手い塩梅でセコすればええやん
将棋の一手読ませて貰ったところで凡人にはクソほどの役にも立たない
最強AIと対局して1手2手カンニングし続けても絶対に勝てないのと同じや

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:43:18.39

麻雀でも次の一巡で切られる牌が見えたらクソ楽やろなぁ
立直掛けられてる時に安パイ3つ先読み出来るとかありがたすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:44:21.51

そもそも麻雀が稼げるのかがよく分かってなかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:44:58.93

王牌にどれくらい待ち牌殺されてるか見れるだけでもかなりの強さ
全部見れたらチートよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:46:33.07

ガン牌で運要素を極限まで減らせるのはヤバすぎるわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:46:42.83

>>112

>>60

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:48:33.65

これは比べるまでもなく麻雀過ぎる
両方やったことがあれば自明の理過ぎる

全ての牌が見えるならこれ程好都合なことはない。

相手の牌を考えたり、それでオリたり、効率考えたり考えなかったりするから下がるけど、一戦終わるまでに上手く切ってれば大抵ツモってる

相手がツモってしまうケースもあるが、それも自分が鳴いたり、相手が鳴こうか迷う牌わざと捨てたり、それ以外の奴にわざと鳴かせたりしてずらすことが可能、このテクニック自体はプロ雀士もやっている。

更に麻雀は極めるほど自分があがるより放銃の少なさがモノをいうゲーム
だから仮に自分の手がどうやっても揃わなくても、相手のツモを無くす、放銃しなくなるだけで誰も太刀打ちできなくなる

一方で将棋は有限確定完全情報ゲームでそれまでの手は全て盤面に現れているので、自分が指した時点で相手の手はたまにとんでもない手が飛んできて大長考に及ぶこともあるが、ほとんど予測自体はできている。

勿論いろんな手を予測するのが一手に限られれば、その手に対応する手だけを読めばいいので集中できるし、持ち時間の消費も少なくて済む

ただし自分の実力がなければ、相手の手が読めたところでその先の予測が出来ない、どこかの分岐で読み間違える失着を指す可能性がある。

これは次の一手を読めない現実だけでなく、仮に読めたとしても十分起こるので、麻雀に比べればメリットが非常に少ない

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:49:43.77

ガイジ
みんなの掲示板やぞ
短くまとめる努力をせえよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:50:09.40

>>197
俺もこのモードになることたまにあるかもしれん
まじめかよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:50:23.82

麻雀の牌が透けて見えるは自分の手の入り次第で負けるけど
将棋で初手からずっと相手の次の一手が読めてたら絶対負けんやろ