｢麻雀で牌が透けて見える｣｢将棋で敵の次の一手が読める｣←どっちが稼げると思う？

2022/07/01(金) 02:27:20.44

微妙やな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:04:09.40

>>114
いんなみここにいたか
てつやが会いたがってたぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:04:17.92

素人なら一手先読んでも意味ないけど
プロだったら多少時間の短縮にはなるよな
結局2手先から何十何百とパターン読まなあかんけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:04:39.91

>>30
持ち時間が長くなるだけで草
実力が拮抗してないと意味ないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:05:06.24

>>112
相手が2枚落ちになる

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:05:32.69

麻雀牌の部屋を建ててワイちゃんが着替えてたらどうすんねん
少しは考えてスレ立てーや

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:05:51.68

>>120
一手先はすで読めるやろ数パターン想定やろうが
それ以外の手は大損手なんやろし

2022/07/01(金) 03:05:51.86

>>122
そんなもん勝ち確やろが😡

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:05:59.00

まず完全情報ゲームという言葉を調べろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:06:03.98

麻雀談義したいねぇ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:06:15.79

普通は相手の一手から自分の持ち時間使って自分の次の一手を考えるところ
自分が打った瞬間に相手の次の一手がわかるから
相手の持ち時間中に自分の次の一手が考えられる
っていう所やろ
それはプロじゃないと意味ないし
プロは結局何十手先まで読むから効果は低い
対して麻雀の能力はほぼ確実に勝てるんやが

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:06:18.39

あのな一般人が一手先読める能力貰ってもなんでそう指すんだ…？ってなって終わりやで
プロ対局の解説者だってなんでそう指すんだ…？って困惑してる時あるのに

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:06:57.22

>>114
ヒロポン出てるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:07:08.75

プロレベルの1手先読めたら相当な時短だろ

2022/07/01(金) 03:07:31.66

>>128
麻雀は振り込まなくなるだけで勝ち確ではない

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:07:57.21

>>112
相手の棋力が小学三年生のときのものになる

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:08:42.27

牌が透ければ麻雀好きって程度のアマチュアが一気に世界最強になるわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:08:47.59

麻雀ってこっちが必死に降りてても馬鹿みたいなツモ運で負けること多いからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:09:01.02

麻雀牌で作った服着てるワイの一人負けやないかい！

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:09:14.47

麻雀は攻めも強くなる
危険牌バンバン切れるのはでかい

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:09:22.77

>>125
お前は10枚落ちでも負けるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:10:14.80

そもそも麻雀で稼げるか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:10:17.67

相手の便意を自在に操れる能力
これ最強やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:10:27.57

将棋はライン半分超えたら成れるだと強すぎる？

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:10:46.14

>>132
そら一局だけで見りゃ勝ち確じゃないかもしれんが
麻雀は半荘戦でな
繰り返すんやからその能力あれば勝てる

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:10:58.99

山の牌も見れるなら相手のツモすら操作できるで

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:11:31.34

麻雀なら相手がテンパイしたかどうかわかる能力だけでトータルなら勝ち確やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:11:53.62

相手の待ちがわかります
ツモる牌がみえます
裏ドラも見えます

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:12:12.38

>>132
・立直に哭かれない限り一発が付く
・ターツ選択で裏目が出にくい
・相手の手牌がどれだけ早いか、高いか分かる
・相手がツモリそうだったら哭いてズラすetcetc
そもそも放銃率が0に近くなるだけでも圧倒的に強いだろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:12:40.43

牌透けて見えるなら振り込まなくなるだけやないからな
アガりやすくなるもなるんやし無敵やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:13:09.80

上がり率は言わずもがな爆上がりだし振り込まないから勝率爆上がりな上に相手がツモ上がりできないように鳴くことも鳴かせることも出来るんだから相当敗北率も下がるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:13:20.76

将棋は見えても負けるときは負けるやろ
麻雀は確実に降りれるやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:13:35.30

牌が透けるは山は勿論裏ドラの中身に他家の不要牌まで見えるんやから回し方次第で確実に勝てるわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:13:37.56

王牌見れるの強いよな確実に枚数把握できる

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:14:20.21

>>132
運要素なくなるだけでトータルは上がるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:14:24.05

ただ麻雀は金に変えづらいわ
雀荘で稼いだ金なんて汚い金やし

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:14:27.08

麻雀の方はイカサマ疑われそうやし
将棋の方は気が狂いそう

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:15:14.83

将棋って自分の手に対して相手が打つんやから
一手先わかったとしてもそれに対してどう打つか考えるやろし
そこまで時間的優位あるんかな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:15:25.40

麻雀詳しいやつ多いな
巷で流行ってるのか

2022/07/01(金) 03:15:29.63

心が折れたわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:16:24.76

こいつにノーマーク爆牌党全巻セット送り付けたい

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:16:42.79

将棋の方はリーチしたら裏ドラが見えるくらいしか価値がない

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:16:54.46

漫画の再現が出来るから前者の方が楽しそう

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:17:22.24

さすがに麻雀なんかな
将棋はどうしようもないわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:17:28.88

仮にプロになったとしても透け牌は不自然な打牌増えるから絶対疑われるわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:18:49.30

牌が全部透けてたら完全にゲーム支配できるやろうけど他家の手牌だけとかならどうや？
それでも振り込みは回避できるから最強か？

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:18:49.96

将棋は手がいくら見えても自分の棋力がなきゃ勝てないけど麻雀は役さえ知ってりゃほぼ負けんくなるな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:19:00.20

指した後に手が読める能力なんてほぼ無意味やろ
永瀬が持ってたら首かしげるタイミング変わるくらいや

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:19:07.72

天鳳で最強クラスと思われてたやつが実は複垢使いでレート操作してただけだった事件あったやん
あれは長期間に渡って打ち回しを観察された結果どう考えても不自然な選択をしてるケースがたびたびあったせいでバレたんだよな
透視能力持ってても同じようにバレるで

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:19:10.84

>>162
そういうのを調整しながら勝つの面白そう

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:19:50.51

>>60
麻雀でそれいたらめっちゃウザそう

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:20:00.83

>>166
バレたとこで不正暴きようがないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:20:50.66

鷲巣麻雀って相当考えられてるアイテムよな
全部が透けてるわけじゃないってのがいい

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:20:53.04

>>166
複垢はバレるけど超能力は証拠出しようがないやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:21:04.46

>>163
山読みの精度あがるから強いな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:21:26.39

>>169
コイツマジで透視できるんじゃね・・・？と思われ始めたら恐怖やん確実に中露に攫われるで

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:22:11.66

>>169
まあ雀荘で小銭稼ぐくらいなら追及されんやろけど
もし能力使ってプロになるで～なんてやったら「なんでここでこれを捨てたんですか？」みたいなのをそれらしく説明する能力がないときついわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:22:31.98

将棋は次の手分かっても自分強くないと意味ないけど麻雀は振り込まなくなるだけで罰符以外のマイナスなくなるやん
トータルでは勝てぬやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:22:38.54

疑わしきは黒・・や

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:23:43.92

疑われたらプロとしておしまいだよな証拠はなくとも

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:23:55.19

>>174
そこに北があるから

で論破やで

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:24:21.92

「相手の一手」が見えるならミスに誘い込むことができるかもしれんな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:24:42.47

>>174
それ説明できる位のレベルには誰でもなれる

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:25:49.21

亜空間殺法とか都合よく解釈してくれるで

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:27:54.12

>>174
女神が舞い降りてくる音を聴いたんや！
https://i.imgur.com/l7m2PNo.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:31:07.23

将棋やろ
麻雀で透けてたらサマバレて永久追放やろ絶対

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:31:25.53

>>22
兎すこ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:33:42.77

>>133
豊島とかならめちゃくちゃ強いままなんですが

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:34:57.74

相手の次の一手って結局自分の動きで決まるやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:36:34.44

上

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:37:46.12

麻雀最強やろ
園城寺怜の強化版やで

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:38:12.78

ポーカーなら最強じゃね？
ポーカーが一番稼げると思うし

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:40:24.01

ゲームなら透けないんじゃ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:41:46.59

>>183
そこは上手い塩梅でセコすればええやん
将棋の一手読ませて貰ったところで凡人にはクソほどの役にも立たない
最強AIと対局して1手2手カンニングし続けても絶対に勝てないのと同じや

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:43:18.39

麻雀でも次の一巡で切られる牌が見えたらクソ楽やろなぁ
立直掛けられてる時に安パイ3つ先読み出来るとかありがたすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:44:21.51

そもそも麻雀が稼げるのかがよく分かってなかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:44:58.93

王牌にどれくらい待ち牌殺されてるか見れるだけでもかなりの強さ
全部見れたらチートよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:46:33.07

ガン牌で運要素を極限まで減らせるのはヤバすぎるわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:46:42.83

>>112

>>60

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:48:33.65

これは比べるまでもなく麻雀過ぎる
両方やったことがあれば自明の理過ぎる

全ての牌が見えるならこれ程好都合なことはない。

相手の牌を考えたり、それでオリたり、効率考えたり考えなかったりするから下がるけど、一戦終わるまでに上手く切ってれば大抵ツモってる

相手がツモってしまうケースもあるが、それも自分が鳴いたり、相手が鳴こうか迷う牌わざと捨てたり、それ以外の奴にわざと鳴かせたりしてずらすことが可能、このテクニック自体はプロ雀士もやっている。

更に麻雀は極めるほど自分があがるより放銃の少なさがモノをいうゲーム
だから仮に自分の手がどうやっても揃わなくても、相手のツモを無くす、放銃しなくなるだけで誰も太刀打ちできなくなる

一方で将棋は有限確定完全情報ゲームでそれまでの手は全て盤面に現れているので、自分が指した時点で相手の手はたまにとんでもない手が飛んできて大長考に及ぶこともあるが、ほとんど予測自体はできている。

勿論いろんな手を予測するのが一手に限られれば、その手に対応する手だけを読めばいいので集中できるし、持ち時間の消費も少なくて済む

ただし自分の実力がなければ、相手の手が読めたところでその先の予測が出来ない、どこかの分岐で読み間違える失着を指す可能性がある。

これは次の一手を読めない現実だけでなく、仮に読めたとしても十分起こるので、麻雀に比べればメリットが非常に少ない

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:49:43.77

ガイジ
みんなの掲示板やぞ
短くまとめる努力をせえよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:50:09.40

>>197
俺もこのモードになることたまにあるかもしれん
まじめかよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:50:23.82

麻雀の牌が透けて見えるは自分の手の入り次第で負けるけど
将棋で初手からずっと相手の次の一手が読めてたら絶対負けんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:57:47.67

将棋は自分がコレ指したら相手は何指してくるか予測しとくやろ
毎回行き当たりばったりでたまるか

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:59:41.82

簡単に言うと将棋は自分が強くなる必要がある。

将棋は最善の指し手上位3候補(評価値なしで)わかるとか、
次の指し手だけじゃなくて自分の最善指し手含め5手先まで読めるとか、
どの指し手指しても10手先までの変化全て読めるとか
何かしら付け加えないと弱すぎ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 04:01:16.94

4位にならん事をリアルでやって来たのが桜井章一やないんか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 04:03:30.83

麻雀が不正無し最強レベルの能力なのに将棋ショボいわ
麻雀の方はプロに混じって無双できるけど将棋の方は絶対に無理や

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 04:03:41.40

>>200
いや負けるで
そもそも自分の1手はどうすんねん？
写輪眼でリーの動き先読みしてたサスケがリーに見切られてた様に
実力で完封されてお仕舞いや

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 04:04:46.15

>>200
逆だよ
将棋は既に全ての情報が見えてるから大体は読めるんだよ
次の一手が分かれば予測の時間短縮にはなるが自分がその一手に対する自分の善手や更にそれ以降の膨大な局面変化を理解できていないと
ただ次だけ分かっても全く意味がない

例えるなら予知能力者に貴方は東大に行くと幸せな生活が送れますよって言われてるのと同じ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 04:06:12.32

>>204
超ハイスペデスクトップPCに入れたAIの動き全部参考にしてOK
くらいやらんとアカンよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 04:08:08.50

麻雀のが圧倒的に強いやろ
技術は要るが出来ることの幅が広すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 04:08:18.74

>>206
例え下手やし君さっきから長文なだけでおもんないで
文字数パフォーマンス（ワイが考えた）が低い

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 04:10:23.45

将棋は3手中2手は藤井三冠召喚して指させるくらいないと釣り合わんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 04:10:57.91

牌が透けて見えてたら遅かれ早かれイカサマをこじつけられて消されそうやな
イカサマしてないという事実より4位率が低すぎるという事実が優先されるわ

2022/07/01(金) 04:11:03.90

2手連続で指せるくらいほしい

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 04:11:14.90

雀荘のレートなんかたかが知れてるしいうほど稼げんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 04:12:01.06

>>210
めっちゃわけわからん盤面で回ってきそう

2022/07/01(金) 04:13:14.53

>>213
プロで無双すれば半端じゃなく話題になるしプロになりたくなければマンション麻雀で稼げるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 04:13:23.88

相手の牌が透けて見えても裏表逆だからいまいち何が書いてあるか読めないと思う
特に萬子

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 04:13:37.33

>>209
文字数だけならもっと簡略化できるが
具体的にどういう条件のときにどういった展開があってそれに対するメリデメ説明するには文章長くなって当たり前やん

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 04:13:50.92

>>214
藤井三冠がド素人が指すことも計算に入れて戦略立ててくれるから大丈夫や