野村克也が創って広めた野球理論で打線組んだwwwwwwwwwwww

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 15:54:06.52

1中　ギャンブルスタート（状況に応じて打球の行方を確認せずに三塁ランナーがスタートを切る戦術）
2遊　クイック投法（盗塁されないように投手が小さなモーションで投球する戦術）
3投　抑えのエース（最も信頼できる投手を先発ではなく抑え専任として温存する戦術）
4捕　ささやき戦術（わざと聞こえるように捕手が独り言を言って打者を惑わせる戦術）
5二　ベースカバー分担制（盗塁時の二塁ベースカバーを二遊間で分担する戦術）
6三　ID野球（直感ではなくデータに基づいて作戦を立てる戦術）
7左　リード論（捕手のリードを体系化することで投手の力を最大限に発揮させる戦術）
8一　野村スペシャル（投手を一時的に一塁守備につけることで二人の投手を交互に投げさせる戦術）
9右　野村再生工場（全盛期を過ぎた投手にシュートを覚えさせて最後に一花咲かせる戦術）

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 16:08:12.61

>>9
クイック自体は昔からあったけどそれを現代のレベルまで押し上げる功績はノムのおかげだとは思う
あと福本豊

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 16:08:20.87

クイックって実はアメリカ発ってのホンマなん？

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 16:08:42.88

メジャーが先なのを我が物顔で起源主張とかパクリ大国らしいな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 16:08:48.00

新庄もこんな感じに色々編み出したいんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 16:08:56.12

これすき
https://i.imgur.com/5zefc1y.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 16:08:58.80

この辺がONより野村克也の方が凄い感を際立たせてるよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 16:09:10.60

つーかクイックもノムさん以前に日本でちょくちょく使われてたはず

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 16:09:12.84

リードが関係ないなら全球ど真ん中にストレートでええな
不要な捕手論争もこれで解決や
ワイ天才やわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 16:09:20.94

なおリード論のせいでリードガイジが大量に生まれた模様

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 16:09:34.89

>>56
ノムがあまりにも福本豊に走られまくるから解決策を探すために色々調べてクイックの情報に辿り着いたって話なはず

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 16:09:41.76

>>33
小林大城、梅野坂本なんかはずっとやってるよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 16:10:10.57

>>63
メジャーとか外国の野球ってリード論ってあるのかな？

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 16:10:27.10

>>46
その結果リードがしょぼいリードが悪いとファンにも解説にもネチネチと叩かれまくる模様

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 16:10:51.76

>>59
巨根内在証明野村

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 16:10:58.50

昭和42年(1967年)の70盗塁はガンガンいった結果です
ところが大洋の三原監督(脩氏)がそれではならじと投手にクイックピッチを徹底させた
これがいっぺんに両リーグに定着して走りにくくなりました
クイックは、あの三原さんの発想だったのです

起源主張でノムさんと争いになりそう

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 16:11:22.17

どんだけ凄くても沙知代と結婚した事で全部マイナスや

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 16:11:42.34

ストライク9分割論もノム？

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 16:11:44.77

>>65
阪神はそこに原口が入ったり長坂が入ったり

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 16:12:13.39

フレーミングも逆輸入なのに勘違いしてるやついるよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 16:12:16.99

ヤクルトの、相手の嫌な事を徹底して付く戦略の中でも、シュートは重要でね、一回終わった投でも、シュートを自分の源にすることで蘇る。
打者からすると嫌らしい球ですけど、死んだ投手を生き返らせる、戦略ともそれはあっている、野村監督の再生の要の中の一つでもあり、興味深いですね。
ただ、その分、負担が大きく寿命を減らす、中には野村の投手再生は潰しているだけだ、と言うのもいますけど、投手の生き死にを知らん輩だから言えるのでね、もう死んだ自分がマウンドで、自分の球、プライドの、自分自身を再び相手にぶつけられる、投手として生まれ、生きて、死んでも死に切れない、あの場でまた自分に成れるのならば、どんな代償だって、命も惜しくないんですよ、投手は。
それをね、投手の使い捨てだの何だのと、野村批判がしたいだけなんだろうけどね、投手を侮辱するにも程がある。全く。

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 16:12:23.16

ID野球が強すぎる
直感で采配してる立浪、新庄、矢野あの様やしな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 16:12:25.19

ピッチャーがなかなか投げないてのもノムさんだよな

あれほんま最悪

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 16:12:28.62

なんというか考え方が柔軟

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 16:12:40.16

名捕手に俊足なし

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 16:12:41.78

>>72
原口はもう捕手とは見られていないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 16:13:24.23

晩年のノムさんは考えが硬直化してたけど全盛期のノムさんが今の野球見たらそれを超えるような独自理論を考えてたと思う

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 16:13:27.10

>>66
リードの趣旨がそもそも違う
日本って捕手がテレビゲームやってる感覚でリードがどうこう言われるけどアメリカはピッチャーを盛り立てて気持ちよく投げるサポートするのがいいリードみたいな感じ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 16:14:00.96

>>79
もう内野手登録なってもうたな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 16:14:40.89

一緒にやってた佐藤コーチがノムさんは古い野球をずっと考えてやって来たと言ってるから
悪い意味じゃないけど楽天時代はもう過去の野球だった

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 16:14:55.87

暗黒時代の阪神タイガースの監督

中村　年俸5500万円　321勝 406敗勝率.442（2位1回、4位2回、最下位3回）
藤田　年俸4000万円　65勝 105敗勝率.382（最下位2回）
吉田　年俸8000万円　114勝 156敗勝率.422（5位1回、最下位1回）
野村　年俸2億円　169勝 238敗勝率.415（最下位3回）

名将？？？

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 16:15:00.71

この野球脳を少しでも中日の選手に分けてほしいわほんま

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 16:15:13.72

>>9
ノム以前には稲尾らがクイックをやっていたと言われている
当時は限られた投手だけができる特殊技術やったんやけど福本対策として南海の監督兼捕手やったノムが誰にでもできるクイックの投げ方を考案
それをチームの全投手に教えたことで福本の盗塁数を激減させた
その威力を目の当たりにした他球団がパクって野球界全体に定着

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 16:15:49.29

長嶋にささやき戦術しても効かなかったらしいな
あと長嶋は打席で屁こいてたらしい

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 16:15:57.74

すげえよなメジャカスって
NPBのポジは些細なポジも許さないのスタンスなんやな
フェミさんみたい

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 16:16:07.99

猿手がキャッチャーに向いてない理論ってなんやったんや？
ワイのガキの頃何回か言われてたけど謎やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 16:16:31.61

MLBてクイックガバガバなイメージある
あっちはホームラン打てばいいの精神やからいらんのかもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 16:16:45.41

ガチの方の天才なんやろな
勉強やらせてもそこそこできる地頭やろこれ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 16:16:50.41

>>87
スイングおかしくないか？ってささやいたらタイムとって3回素振りしてホームラン打ったとか打ってないとか

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 16:16:54.41

長嶋監督を馬鹿にしてたけど実は結構負けてるノムさん
嫌いなようでいて実は長嶋と仲がいいノムさん

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 16:17:32.87

カットボールは？

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 16:18:20.84

実際構えたとこに来るなんざ稀やし投手の投げた球をラジコンで動かしてる訳でもないしな
打たれて成績下がるのはピッチャーだけなんやし捕手主導のリードとか要らんわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 16:18:26.04

江本
今では『投手のクイックモーションは野村監督が考え、投手にやらせた』ということになっているけど、
実際は『やれ』なんて言っていない

佐藤道郎
よく野村さんが阪急の福本福本豊の盗塁対策でクイックを使い始め、野球を変えたと言われるよね。
ただ、当時の南海の投手に聞いてもらえば、みんなそう言うと思うけど、
正直言えば、ノムさんにクイックの技術なんて教わったことない。
ミーティングで「俺の肩は分かるな。クイックせな、お前らが損やで」と言っていたくらいだった(笑)。
俺はクイック自体、日大時代からやっていたしね。

柴田勲
昭和42年(1967年)の70盗塁はガンガンいった結果です。
ところが、大洋の三原監督(脩氏)が、それではならじと、投手にクイックピッチを徹底させた。
これが、いっぺんに両リーグに定着して走りにくくなりました。
クイックは、あの三原さんの発想だったのです。

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 16:19:17.27

矢野が適当なバント要求して毎回０点で終わるしオカルトは糞

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 16:19:28.39

中村武志が言っとったがやっぱ捕手は盗塁阻止と打撃が重要でリードは最後の決めてなんよね

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 16:19:32.86

いつもの

Q. もし、あなたが現代野球でプレーしていたら、どのくらいの成績を残せると思いますか？

★王貞治★　試合に出してすらもらえないんじゃないかな。全然レベルが違うからね。
だけど、もし私が生まれ変わって、現代の栄養状態、現代のトレーニング方法で勝負するってことなら、今の選手にも負けるつもりはないよ。

★野村克也★　よく聞かれるけど、いつもこう答えてるんだよね。「レギュラーにもなれません。今の野球はレベルが高すぎます」って。
「謙遜しないで」と言う人もいるけど、むしろ自慢してるんだよ。新しい技術や戦略を導入して、プロ野球のレベルアップに貢献してきたことが、俺の誇りだから。

★金田正一★　ワシなら600勝できるよ。今の時代は160キロくらいで騒いでいるが、この金田さんの現役時代は軽く投げても170キロが当たり前だった。
加えて、ワシは水を個人輸入するほど徹底した自己管理をしていたからこそ400勝できたんだぞ。すぐに故障離脱する今の選手は投手も打者も揃って小粒だよ。

★長嶋茂雄★　一人のバットマンとしてはね、ボクもやっぱり3割を目指したいと思ってますけどね。だけど、今ならせいぜい2割くらいでしょうかねぇ。
68歳のときにですね、いわゆる脳梗塞というやつをやってしまって、もうバットを握れるのは左手だけなんですよ。

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 16:19:42.59

>>59
スワポン浮いてるやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 16:19:51.50

野村スペシャルって大谷みたいな二刀流出来る人がいれば結構使えそうじゃない？

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 16:19:58.55

稲葉はスカウトの手柄

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 16:20:00.41

>>84
有能やろクソ雑魚過ぎて誰も選手の名前すらしらんかったのを覚えられるよう努力してたわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 16:20:27.73

>>68
おむつとかかもわからん

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 16:20:53.88

>>99
これピートローズやっけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 16:20:54.91

>>48
すごいな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 16:21:03.08

古田の話しを聞くとノムさんについて間違って伝わっとることあるわ

そもそもプロは身体を鍛えまくったり強メンタルで当たり前
やることやったうえで、どこで差がつくかと言えば頭ってだけでな
ノムさんは賢く楽して勝とうではないんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 16:21:17.05

ストライクゾーンを9分割した野村スコープ開発したのが一番すごい

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 16:21:45.07

>>102
本当にメガネの捕手とらんかったらヤクルトの歴史がらりと変わってそう

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 16:21:47.51

珍さんが野村阪神擁護しとんの謎よな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 16:22:17.95

なんでID野球で統計用いた得点効率いいオーダー組めんかったんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 16:22:53.27

名捕手が監督になって無能だったパターンぱっと出てこないな
矢野くらいか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 16:23:30.19

>>112
矢野は普通に有能やろ
古田谷繁

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 16:23:40.21

>>112
古田

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 16:23:57.03

>>112
谷繁
ガチで中日の暗黒長引かせたわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 16:24:00.99

>>73
誰が向こうに輸出したんや?

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 16:24:06.20

>>11
ちな虎やが、矢野見たらそれクソ理論やなって

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 16:24:14.18

>>45
ベースカバーに関してはブレイザーがメジャー流のやり方をノムに伝授して日本で初めてやったのがノムとかそんな話だったと思う

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 16:24:16.21

矢野って名捕手なん？

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 16:24:20.09

本人の名誉のため誰とは言わんがチンコが獅子唐みたいなやつがいたから「ハリ、お前のナニは小さいのう」と言ってやった

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 16:24:22.45

https://i.imgur.com/Ek47KfL.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 16:24:25.30

>>107
ノムさんはある意味周りを信頼してたんよね
プロの世界に阪神みたいなプロ未満球団があるなんて思ってなかった

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 16:24:37.22

星野阪神の主力で野村の下でもやってたのそんなにいたかな
2002年オフに血の入れ替えしてほぼ別チームだったろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 16:24:52.07

>>51
盗塁カバー入る野手が分かればヒットゾーンが広がるから、逆にバレないようにもした

ノムでなくてブレイザー考案かもだが

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 16:24:53.99

アメリカ人に教わったんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 16:25:25.55

てかあの頃の阪神て野村以外の話題なんもないしな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 16:25:29.94

>>119
打てるし、良いキャッチャーではある
でも当時が城島阿部古田谷繁みたいな超優秀なキャッチャーばっかりだったから、相対的に評価は低くなる

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 16:25:40.81

>>112
つうか野村と森のイメージが強すぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 16:25:56.26

弱肩を克服するためにアメリカの野球の本読んで、当時日本で禁忌だったウエイトトレーニングやったんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 16:25:57.68

これもう現代野球の始祖やん

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 16:26:01.06

ブレイザーの持ってきたやつばっかやろな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 16:26:11.97

>>3
セイバーはデータに基づかないのか

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 16:26:34.84

>>99
これ最初はさんま、紳助、松本だったのにな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 16:26:50.72

野村再生工場が捨てた鈴木平は檻で咲いたで

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 16:27:16.99

これ野村いなかったら現代野球の発達が20年くらい遅れてたやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 16:27:32.55

>>133
王は実際に似たようなこと言ってるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 16:27:33.53

>>92
挙げ句、ダイヤモンド一周してきて、
ノムさん、敵にアドバイスしたらダメだよ
なんて言われたとか

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 16:27:43.88

ただ矢野はノムさん来る前からノーノーアシストしてるし桧山はベテランだし
正直猛基礎はできていた
比較的意識高い系だったからノムさんの言う事を聞いたんだと思う

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 16:27:51.45

開幕戦矢野「抑えはケラーや。外人やし抑えれるやろ」

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 16:27:52.55

>>119
今おったら球界トップクラスやと思う
あの時期は他チームもええ捕手結構おったからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 16:28:06.06

>>1
ギャンブルスタート→1975年頃に上田利治が始めた。ヤクルトに教えたのは上田阪急のレギュラーだった大橋穣
クイック→1951年に西鉄監督の三原脩がやらせた
抑え→1960年代前半の巨人宮田。南海でも鶴岡時代の1965年には杉浦忠が抑えになってた
ベースカバー分担→1950年代の西鉄や巨人がやってた
ID野球→日本初の専属スコアラー雇ったのは鶴岡親分
投手を一時的に守備につける→1950年代に西鉄三原監督が稲尾→若生→稲尾の継投してたし過去の類例多数

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 16:28:47.60

全部ブレイザー定期

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 16:28:52.42

>>115
谷繁は、お飾り監督で操り人形だったと漏らしとるで
やりたいことは出来なくて責任だけ押し付けられ、トカゲのしっぽ切りだったってな

だからNPBに戻ってこない

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 16:28:52.73

>>140
どこらへんが？

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 16:29:27.56

勝利の方程式を生み出したのが長嶋茂雄という事実

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 16:29:35.23

奇しくも今の阪神にはかつての野村スペシャルみたいな加治屋と渡邉がおるという面白いことに

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 16:29:50.04

今なら矢野も里崎もナンバー1やろな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 16:29:53.78

今のデータ野球全盛期にノムさんみたかったな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 16:30:05.96

ヤクルトの選手をテレビに出しまくる戦略は結構当たってたよな
野球しらんけど五十嵐はイケメンだから好き言うてるまんさん結構おったし

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 16:30:16.14

>>145
長嶋監督は無能な部分と有能な部分が極端過ぎる

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 16:30:18.26

クイック開発前のノムさんの福本対策
・わざと9番を出塁させる
・一塁にわざと牽制悪送球して進塁狙った福本をライトが刺す
・塁上の福本の脚にぶつける

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 16:30:31.95

野村の指導で「終わった選手」と散々罵られてきた山崎武が11年ぶりのホームラン王と打点王を獲得できた

これだけで野村克也のやばさが分かるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 16:30:32.88

谷重も古田もすぐブチ切れるからなあ
選手が怖がるだろう。
しらんけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 16:30:34.14

>>145
答えが石毛なんがね

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 16:30:34.60

>>140
今いても守備が通用しないやろ
古田のフレーミングですら今の選手と比べたらミットずらしでしかない