探検
捕手のリードとか意味なくない?里崎も意味ないって言ってるし、投打の駆け引きとは一体
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1それでも動く名無し
2022/07/01(金) 17:27:04.20ID:7Y1LxhrT0 投手はその都度良い球を投げてるだけでは?
2それでも動く名無し
2022/07/01(金) 17:29:22.21ID:7Y1LxhrT0 以下転載
3それでも動く名無し
2022/07/01(金) 17:29:27.90ID:7Y1LxhrT0 リード論は害悪でしかない
いまだに贔屓チームの不毛な捕手論争起きてるし
いまだに贔屓チームの不毛な捕手論争起きてるし
4それでも動く名無し
2022/07/01(金) 17:29:46.20ID:7Y1LxhrT0 なおリード論のせいでリードガイジが大量に生まれた模様
5それでも動く名無し
2022/07/01(金) 17:29:57.15ID:t4cD/cy1M 文句なら天国の野村さんへどうぞ
6それでも動く名無し
2022/07/01(金) 17:30:26.23ID:7Y1LxhrT0 リードの趣旨がそもそも違う
日本って捕手がテレビゲームやってる感覚でリードがどうこう言われるけどアメリカはピッチャーを盛り立てて気持ちよく投げるサポートするのがいいリードみたいな感じ
日本って捕手がテレビゲームやってる感覚でリードがどうこう言われるけどアメリカはピッチャーを盛り立てて気持ちよく投げるサポートするのがいいリードみたいな感じ
7それでも動く名無し
2022/07/01(金) 17:30:57.10ID:7Y1LxhrT0 五十嵐「キャッチャーのリードが批判されるのはおかしい、結局最後は投手が納得して投げ込んでるんだから打たれたら投手の責任」
8それでも動く名無し
2022/07/01(金) 17:31:32.29ID:7Y1LxhrT0 リードガイジ
9それでも動く名無し
2022/07/01(金) 17:32:07.36ID:7Y1LxhrT0 中村武志が言っとったがやっぱ捕手は盗塁阻止と打撃が重要でリードは最後の決めてなんよね
10それでも動く名無し
2022/07/01(金) 17:32:12.20ID:Xu8H+qdKr 鈴木誠也がリードはあると証明したぞ
11それでも動く名無し
2022/07/01(金) 17:33:36.42ID:7Y1LxhrT0 里崎「打てなきゃ意味無いよ」
12それでも動く名無し
2022/07/01(金) 17:33:57.37ID:7Y1LxhrT0 そもそもセイバーメトリクスでリードなんてないことが判明しとる
13それでも動く名無し
2022/07/01(金) 17:34:20.68ID:7Y1LxhrT0 メジャーの中継のときは解説者が捕手のリードがどうこう言うことってほとんどないのにな
14それでも動く名無し
2022/07/01(金) 17:34:33.90ID:7Y1LxhrT0 上原レベルの制球力がないと意味ない
15それでも動く名無し
2022/07/01(金) 17:34:50.93ID:TUGxUrkva リード厨が湧くのは弱いチーム
16それでも動く名無し
2022/07/01(金) 17:34:51.17ID:7Y1LxhrT0 日本のリード信仰はだいたい知ったかぶりのせい
17それでも動く名無し
2022/07/01(金) 17:35:08.36ID:7Y1LxhrT0 セイバーメトリクスでは捕手が与えるピッチャーの防御率への影響は殆どないとデータで出てる
リード云々よりもパスボールをしない等キャッチング能力の方が大事
フレーミングは若干影響を与える
リード云々よりもパスボールをしない等キャッチング能力の方が大事
フレーミングは若干影響を与える
18それでも動く名無し
2022/07/01(金) 17:36:16.40ID:7Y1LxhrT0 捕手のリードについて
セイバーメトリクス専門のシンクタンク、Baseball Prospectusのキース・ウルナーは
1981年から1997年までの17年間の計6347組の検証を行い、「同じ投手を違う捕手が
リードしたケースを調べると盗塁阻止や捕球による失点の変動(捕手の守備機会)
の影響を取り除くと年間1.6失点、防御率でいうと0.01程度になり、ほとんどランダムとなる」
として統計的に有意のあるほどの影響力を持つスキルでは無いと結論付けている[1]。
一方で盗塁阻止や捕逸、フレーミング(捕球によって際どいコースをストライクにする技術)で
捕手の失点阻止力に一定の差が出る事が判明している[2] [3]
セイバーメトリクス専門のシンクタンク、Baseball Prospectusのキース・ウルナーは
1981年から1997年までの17年間の計6347組の検証を行い、「同じ投手を違う捕手が
リードしたケースを調べると盗塁阻止や捕球による失点の変動(捕手の守備機会)
の影響を取り除くと年間1.6失点、防御率でいうと0.01程度になり、ほとんどランダムとなる」
として統計的に有意のあるほどの影響力を持つスキルでは無いと結論付けている[1]。
一方で盗塁阻止や捕逸、フレーミング(捕球によって際どいコースをストライクにする技術)で
捕手の失点阻止力に一定の差が出る事が判明している[2] [3]
19それでも動く名無し
2022/07/01(金) 17:36:32.26ID:7Y1LxhrT0 捕手のリードは言わばブラックボックスの中である。相手の攻撃結果がどのような
形になろうとも、直接的にその影響力を立証するのは難しいことである。ただし、
ブラックボックスがあれば人情としてその中身を覗きたくなるのは洋の東西を問わない。
上記のような問題はあるにせよ、その実際の効能を知るために、失点や自責点ではなく
被出塁率や被OPSを使用するなど、様々な努力がなされてきた。このような研究の結果、
生み出されたものにBaseball Prospectus 社の論文がある。歴史上存在したすべての
バッテリーの組み合わせに当たったこの解析の結果では、メジャーのレベルの中では、
特定の捕手がリードにより一貫して投手の能力に良い影響をもたらしている例は
ないことが判明した。
形になろうとも、直接的にその影響力を立証するのは難しいことである。ただし、
ブラックボックスがあれば人情としてその中身を覗きたくなるのは洋の東西を問わない。
上記のような問題はあるにせよ、その実際の効能を知るために、失点や自責点ではなく
被出塁率や被OPSを使用するなど、様々な努力がなされてきた。このような研究の結果、
生み出されたものにBaseball Prospectus 社の論文がある。歴史上存在したすべての
バッテリーの組み合わせに当たったこの解析の結果では、メジャーのレベルの中では、
特定の捕手がリードにより一貫して投手の能力に良い影響をもたらしている例は
ないことが判明した。
20それでも動く名無し
2022/07/01(金) 17:37:01.95ID:7Y1LxhrT0 古田もリード厨バカにしとったからなあ
21それでも動く名無し
2022/07/01(金) 17:37:25.89ID:7Y1LxhrT0 リード厨ってリードさえ良ければどんな投手でも抑えられると思ってそうだわ
22それでも動く名無し
2022/07/01(金) 17:39:16.18ID:7Y1LxhrT0 石井一久はリードなしで180勝したぞ
23それでも動く名無し
2022/07/01(金) 17:39:36.57ID:7Y1LxhrT0 リードによって防御率に差はないってとっくの昔にメジャーはデータ出してる
24それでも動く名無し
2022/07/01(金) 17:40:32.87ID:7Y1LxhrT0 リードて結果論やん
25それでも動く名無し
2022/07/01(金) 17:42:27.58ID:7Y1LxhrT0 野球ファンの6割が捕手視点ゲームでモノを語るからな
次に何投げるかの決定権はマウンドにいる投手っての頭から抜け落ちてる奴多い
次に何投げるかの決定権はマウンドにいる投手っての頭から抜け落ちてる奴多い
26それでも動く名無し
2022/07/01(金) 17:42:47.00ID:7Y1LxhrT0 贔屓の打者が打った時「相手の捕手リード悪いなぁw」って思うことなんかほぼ無いのが全てを物語ってるわ
27それでも動く名無し
2022/07/01(金) 17:43:00.96ID:RTnN63xr0 一人で会話してるンゴ定期
28それでも動く名無し
2022/07/01(金) 17:43:06.66ID:7Y1LxhrT0 リードなんて打てれば見逃して貰えるんだよなぁ
ソースはキノタク
ソースはキノタク
29それでも動く名無し
2022/07/01(金) 17:43:59.35ID:kRMlwPXt0 リードと配球分けて欲しいわ
30それでも動く名無し
2022/07/01(金) 17:44:54.30ID:0GYECLlBd でも批判するやん
31それでも動く名無し
2022/07/01(金) 17:44:56.40ID:7Y1LxhrT0 「リード力あるからって捕手に5億円の値段出す球団ある?ないでしょ。結局ノムさんも阿部も古田も打力があったから名捕手って呼ばれたの」
32それでも動く名無し
2022/07/01(金) 17:46:27.22ID:TUGxUrkva まあ野村が悪い
33それでも動く名無し
2022/07/01(金) 17:46:39.21ID:xU8mMfJ90 投げるだけでも大変な投手に頭使わせてなんかいいことある?
34それでも動く名無し
2022/07/01(金) 17:47:12.93ID:7Y1LxhrT0 落合「捕手のリードに文句を言う監督いるけどさぁ、文句あるならベンチからサイン出せばいいじゃん(笑)。1番近くで見ている捕手にしかわからないことがあるから捕手がリードしてるわけでしょ?ならベンチから見てるだけの監督が文句言うのはおかしい」
2022/07/01(金) 17:47:20.03ID:T9lFNJrf0
リードなんて不満ならベンチから出せばいい話よな
36それでも動く名無し
2022/07/01(金) 17:47:33.25ID:7Y1LxhrT0 100%構えたところに投げ込めるコントロールがあれば捕手のリードは重要になるけどそんな投手いないからな
37それでも動く名無し
2022/07/01(金) 17:48:34.22ID:7Y1LxhrT0 リードがどうだと皆さん言うが、打たれるのは100%投手が悪いって山田久も言ってた
2022/07/01(金) 17:49:29.88ID:J4h8OgTd0
まともに野球やったことないからよくわからんけども
バッターは最低でもストレートか変化球か狙いを絞ってるわけやん
そこに読み合いが発生してるんやから
リードが意味ないってことにはならんくない?
バッターは最低でもストレートか変化球か狙いを絞ってるわけやん
そこに読み合いが発生してるんやから
リードが意味ないってことにはならんくない?
2022/07/01(金) 17:49:32.50ID:+8nIXRIB0
?「僕は悪くありません」
40それでも動く名無し
2022/07/01(金) 17:49:33.21ID:7Y1LxhrT0 谷繁使ってたのは肩とキャッチングとブロッキングが優れてたからでしょ
リードなんて褒めたことないと思うよ
リードなんて褒めたことないと思うよ
41それでも動く名無し
2022/07/01(金) 17:49:35.04ID:8GqS5JpYd 落合「キャッチャーは打てるのが重要」
42それでも動く名無し
2022/07/01(金) 17:50:01.43ID:7Y1LxhrT0 いくらリード云々って言ったって最終的な決定権は投手だしな
43それでも動く名無し
2022/07/01(金) 17:51:44.86ID:4Bj0gR2Oa 勝負どころでボール要求しまくって正確なコントロールで四球を与える嶺井を見てもそう言えるかな
44それでも動く名無し
2022/07/01(金) 17:52:10.91ID:G/Sd5f7o0 リードなんか結果論
フレーミングどうこう言ってるMLBは捕手の技術が遅れてるしあんなもんで判定に影響出る審判はアホ
打てない奴は使われないし捕手が揃って打低なのは他が打てないから許されてるだけ
フレーミングどうこう言ってるMLBは捕手の技術が遅れてるしあんなもんで判定に影響出る審判はアホ
打てない奴は使われないし捕手が揃って打低なのは他が打てないから許されてるだけ
45それでも動く名無し
2022/07/01(金) 17:52:17.07ID:babNfWL5d46それでも動く名無し
2022/07/01(金) 17:52:26.43ID:jl3Dg27C0 分かる
小林は存在価値無し
小林は存在価値無し
2022/07/01(金) 17:53:08.80ID:igjiUjGr0
リードは必要
けどプロレベルになると大して差がつかないところやと思う
大事なのはピッチャーとの良好な関係と最低限のセオリーぐらいちゃうか
けどプロレベルになると大して差がつかないところやと思う
大事なのはピッチャーとの良好な関係と最低限のセオリーぐらいちゃうか
48それでも動く名無し
2022/07/01(金) 17:55:42.68ID:CZBm9xgt0 データの収集やら分析は裏方がやってくれるから
捕手では差が付きにくいというのはあるのかもしれん
捕手では差が付きにくいというのはあるのかもしれん
49それでも動く名無し
2022/07/01(金) 17:56:23.91ID:ifgTDil00 そらランナー3塁に背負った状況で落ちる球を逸らさずにきちんと止められる壁性能は大事よ
50それでも動く名無し
2022/07/01(金) 17:57:34.83ID:RZCtmCj80 意味はあるけど別にベンチと協力してやれば良いだけだから捕手云々で変わるものではない
51それでも動く名無し
2022/07/01(金) 17:58:18.54ID:ZTpm8Mwk0 リードって試合前にデータ班、バッテリーコーチと方針立ててるやろ
52それでも動く名無し
2022/07/01(金) 17:58:39.22ID:7Y1LxhrT0 リードなんて得点系打率と同レベルのものって結論しか出てない
あまりにもハズレ数値と不確定要素しか存在しないから
あまりにもハズレ数値と不確定要素しか存在しないから
53それでも動く名無し
2022/07/01(金) 17:59:09.08ID:7Y1LxhrT0 里崎「どうせ構えたところに来ないからwww」
54それでも動く名無し
2022/07/01(金) 18:00:31.73ID:7Y1LxhrT0 素人もリードやら采配についてあーだこーだ言うようになった
55それでも動く名無し
2022/07/01(金) 18:02:45.68ID:K1Ta5J/L0 川上憲伸が言うとったけど内か外かさえわかればプロは打つんやから
そこで相手の狙いや読みを外せるかどうかってのがリードなんちゃう?
幾らインコースが苦手な打者でもインコース投げますよって言われたら打つんやから
そこで相手の狙いや読みを外せるかどうかってのがリードなんちゃう?
幾らインコースが苦手な打者でもインコース投げますよって言われたら打つんやから
2022/07/01(金) 18:05:04.35ID:yZTkItZl0
元中日のmmさんは外角要求読まれまくってたで
多分トレードされたのあれが理由やと思ってる
多分トレードされたのあれが理由やと思ってる
57それでも動く名無し
2022/07/01(金) 18:06:05.59ID:9Kv1HOhGp 投手にイニシアチブがあって投げたい球を優先しようとするからこそ別の頭が必要になるんやろ
それがキャッチャーである必要があるのかってのはまた別の議論になる
それがキャッチャーである必要があるのかってのはまた別の議論になる
58それでも動く名無し
2022/07/01(金) 18:08:42.87ID:7AFoQvFX0 里崎ってリードは結果でしか評価してくれないと言っとるだけで意味ないとは言ってないやろ
自分の考えた配球にベンチが適当なイチャモンつけてきたみたいによう語ってるし
自分の考えた配球にベンチが適当なイチャモンつけてきたみたいによう語ってるし
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