捕手のリードとか意味なくない？里崎も意味ないって言ってるし、投打の駆け引きとは一体

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 17:27:04.20

投手はその都度良い球を投げてるだけでは？

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 17:29:22.21

以下転載

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 17:29:27.90

リード論は害悪でしかない
いまだに贔屓チームの不毛な捕手論争起きてるし

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 17:29:46.20

なおリード論のせいでリードガイジが大量に生まれた模様

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 17:29:57.15

文句なら天国の野村さんへどうぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 17:30:26.23

リードの趣旨がそもそも違う
日本って捕手がテレビゲームやってる感覚でリードがどうこう言われるけどアメリカはピッチャーを盛り立てて気持ちよく投げるサポートするのがいいリードみたいな感じ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 17:30:57.10

五十嵐「キャッチャーのリードが批判されるのはおかしい、結局最後は投手が納得して投げ込んでるんだから打たれたら投手の責任」

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 17:31:32.29

リードガイジ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 17:32:07.36

中村武志が言っとったがやっぱ捕手は盗塁阻止と打撃が重要でリードは最後の決めてなんよね

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 17:32:12.20

鈴木誠也がリードはあると証明したぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 17:33:36.42

里崎「打てなきゃ意味無いよ」

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 17:33:57.37

そもそもセイバーメトリクスでリードなんてないことが判明しとる

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 17:34:20.68

メジャーの中継のときは解説者が捕手のリードがどうこう言うことってほとんどないのにな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 17:34:33.90

上原レベルの制球力がないと意味ない

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 17:34:50.93

リード厨が湧くのは弱いチーム

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 17:34:51.17

日本のリード信仰はだいたい知ったかぶりのせい

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 17:35:08.36

セイバーメトリクスでは捕手が与えるピッチャーの防御率への影響は殆どないとデータで出てる
リード云々よりもパスボールをしない等キャッチング能力の方が大事
フレーミングは若干影響を与える

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 17:36:16.40

捕手のリードについて

セイバーメトリクス専門のシンクタンク、Baseball Prospectusのキース・ウルナーは
1981年から1997年までの17年間の計6347組の検証を行い、「同じ投手を違う捕手が
リードしたケースを調べると盗塁阻止や捕球による失点の変動（捕手の守備機会）
の影響を取り除くと年間1.6失点、防御率でいうと0.01程度になり、ほとんどランダムとなる」
として統計的に有意のあるほどの影響力を持つスキルでは無いと結論付けている[1]。
一方で盗塁阻止や捕逸、フレーミング（捕球によって際どいコースをストライクにする技術）で
捕手の失点阻止力に一定の差が出る事が判明している[2] [3]

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 17:36:32.26

　捕手のリードは言わばブラックボックスの中である。相手の攻撃結果がどのような
形になろうとも、直接的にその影響力を立証するのは難しいことである。ただし、
ブラックボックスがあれば人情としてその中身を覗きたくなるのは洋の東西を問わない。
上記のような問題はあるにせよ、その実際の効能を知るために、失点や自責点ではなく
被出塁率や被ＯＰＳを使用するなど、様々な努力がなされてきた。このような研究の結果、
生み出されたものにBaseball Prospectus 社の論文がある。歴史上存在したすべての
バッテリーの組み合わせに当たったこの解析の結果では、メジャーのレベルの中では、
特定の捕手がリードにより一貫して投手の能力に良い影響をもたらしている例は
ないことが判明した。

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 17:37:01.95

古田もリード厨バカにしとったからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 17:37:25.89

リード厨ってリードさえ良ければどんな投手でも抑えられると思ってそうだわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 17:39:16.18

石井一久はリードなしで180勝したぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 17:39:36.57

リードによって防御率に差はないってとっくの昔にメジャーはデータ出してる

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 17:40:32.87

リードて結果論やん

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 17:42:27.58

野球ファンの6割が捕手視点ゲームでモノを語るからな
次に何投げるかの決定権はマウンドにいる投手っての頭から抜け落ちてる奴多い

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 17:42:47.00

贔屓の打者が打った時「相手の捕手リード悪いなぁｗ」って思うことなんかほぼ無いのが全てを物語ってるわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 17:43:00.96

一人で会話してるンゴ定期

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 17:43:06.66

リードなんて打てれば見逃して貰えるんだよなぁ
ソースはキノタク

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 17:43:59.35

リードと配球分けて欲しいわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 17:44:54.30

でも批判するやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 17:44:56.40

「リード力あるからって捕手に5億円の値段出す球団ある？ないでしょ。結局ノムさんも阿部も古田も打力があったから名捕手って呼ばれたの」

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 17:46:27.22

まあ野村が悪い

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 17:46:39.21

投げるだけでも大変な投手に頭使わせてなんかいいことある？

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 17:47:12.93

落合「捕手のリードに文句を言う監督いるけどさぁ、文句あるならベンチからサイン出せばいいじゃん（笑）。1番近くで見ている捕手にしかわからないことがあるから捕手がリードしてるわけでしょ？ならベンチから見てるだけの監督が文句言うのはおかしい」

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 17:47:20.03

リードなんて不満ならベンチから出せばいい話よな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 17:47:33.25

100%構えたところに投げ込めるコントロールがあれば捕手のリードは重要になるけどそんな投手いないからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 17:48:34.22

リードがどうだと皆さん言うが、打たれるのは100%投手が悪いって山田久も言ってた

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 17:49:29.88

まともに野球やったことないからよくわからんけども
バッターは最低でもストレートか変化球か狙いを絞ってるわけやん
そこに読み合いが発生してるんやから
リードが意味ないってことにはならんくない？

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 17:49:32.50

？「僕は悪くありません」

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 17:49:33.21

谷繁使ってたのは肩とキャッチングとブロッキングが優れてたからでしょ
リードなんて褒めたことないと思うよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 17:49:35.04

落合「キャッチャーは打てるのが重要」

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 17:50:01.43

いくらリード云々って言ったって最終的な決定権は投手だしな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 17:51:44.86

勝負どころでボール要求しまくって正確なコントロールで四球を与える嶺井を見てもそう言えるかな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 17:52:10.91

リードなんか結果論
フレーミングどうこう言ってるMLBは捕手の技術が遅れてるしあんなもんで判定に影響出る審判はアホ
打てない奴は使われないし捕手が揃って打低なのは他が打てないから許されてるだけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 17:52:17.07

>>42
それつまりリードに意味あるって言ってるようなもんじゃん
たかだか1選手ごときに任せるものじゃないよね本来
責任を負うという意味でもベンチから指示出すべき

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 17:52:26.43

分かる
小林は存在価値無し

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 17:53:08.80

リードは必要
けどプロレベルになると大して差がつかないところやと思う
大事なのはピッチャーとの良好な関係と最低限のセオリーぐらいちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 17:55:42.68

データの収集やら分析は裏方がやってくれるから
捕手では差が付きにくいというのはあるのかもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 17:56:23.91

そらランナー3塁に背負った状況で落ちる球を逸らさずにきちんと止められる壁性能は大事よ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 17:57:34.83

意味はあるけど別にベンチと協力してやれば良いだけだから捕手云々で変わるものではない

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 17:58:18.54

リードって試合前にデータ班、バッテリーコーチと方針立ててるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 17:58:39.22

リードなんて得点系打率と同レベルのものって結論しか出てない
あまりにもハズレ数値と不確定要素しか存在しないから

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 17:59:09.08

里崎「どうせ構えたところに来ないからwww」

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 18:00:31.73

素人もリードやら采配についてあーだこーだ言うようになった

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 18:02:45.68

川上憲伸が言うとったけど内か外かさえわかればプロは打つんやから
そこで相手の狙いや読みを外せるかどうかってのがリードなんちゃう？
幾らインコースが苦手な打者でもインコース投げますよって言われたら打つんやから

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 18:05:04.35

元中日のmmさんは外角要求読まれまくってたで
多分トレードされたのあれが理由やと思ってる

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 18:06:05.59

投手にイニシアチブがあって投げたい球を優先しようとするからこそ別の頭が必要になるんやろ
それがキャッチャーである必要があるのかってのはまた別の議論になる

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 18:08:42.87

里崎ってリードは結果でしか評価してくれないと言っとるだけで意味ないとは言ってないやろ
自分の考えた配球にベンチが適当なイチャモンつけてきたみたいによう語ってるし