ワッカのやつでFF10初めてプレイしたとかいう奴らって謎だよな
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あの動画作った人達は10世代のおっさんやしゲーマー若者なら世代やなくてもFFなんて有名タイトル1からプレイしとるやろうし >>2
大してゲームやらん若者がff10おもしれ!って騒いどるんか? 老害始まってるな
もう少し余裕持ったほうがええでおっさん ゲームとしては今やっておもろいんか?スフィア盤塗り替えるのクソだるかったわ あのMADに関わったやつは未プレイだらけって見たけどちゃうんか >>9
ワイもそう思っとるわ
あれで騒いどるのは大してゲーム好きやない若者やと わいは1と2はGBAリメイクが初プレイやったでな
高校の時 だからわいのような高校生が騒いどるんやないかと思っとるんやが違うんかね? >>20
わいのような高校生やった奴らやな正確には >>15
あの追加ボスのくせに無駄に濃い善の皇帝出るやつか すまん FF1をFCで小学1年の時にクリアしたんやが >>23
でもそのおっちゃんが作った動画にまんまと乗せられとるんやろ若者は FFとDQは三大有名だけどやったことないゲームやわ >>29
どっちも学生のときに一通りやったわオンラインのやつ以外は 寺院の謎解きほんまつまらん
攻略サイト絶対見んとわからんし steamセールスレで初心者なら10あり
って勧められたからしたんやけど😰 前から気になってたけど良いきっかけになった
ストーリー面白いけど寺院の謎解きクソつまらん >>32
つまりワッカのやつみてFF10おもしれ!って言っとるのはゲーマーやない中年なんか ゲーマー若者が好きなのはfpsと対戦ゲームだからわざわざ有名な昔のタイトルをプレイしたりしないぞ >>40
じゃあワッカのやつみてFF10やり始めた!って奴は全員おっちゃんなんか? 21やけどFF自体始めてやった
Steamでスクエニ作品買ったの初めてやわ 正直Steamの公式チートないとレベル上げとか面倒で積んでたかも きっかけがないとシリーズものの10を買おうとか思わんやろ >>36
ワイの中では流行りもん追っかけるだけやない人やな
流行りのゲームやっとるだけの人はゲーマーっていうかオタクには思えない
ただ話からハブられるのが嫌なだけにしか見えない >>44
別にストーリー続きもんでもないし
ていうかそれいったら話続いとるシリーズ物のメタルギアソリッドが3とかpwしかやったことないって人間いっぱいおんのおかしいやろ 有名タイトルでもやらんのなんて腐るほどあるやろ
ワイはテイルズは1つもやったことないしFFも1番人気な7したけどあんまはまらんかったから他のはなんもしてないわ 最近のゲーマーはFPSや格ゲー上手くないとゲーマーじゃないみたいなの嫌やわ ゲーマーでもやってへん奴なんていくらでもおるってだけの話や >>48
ワイはテイルズはシンフォニアがGCで出るってなったときにそんなハードコロコロ買えるか!アホナムコ!ってなってやらんくなったな >>52
いうほど過去のFFシリーズやっとるやつがハードコアか? ffだからゲーム好きはやったことあって当然って時代は終わったんやでおっさん 若者からしたらドラクエとFFシリーズやってるだけでゲーマーやで >>41
おっちゃんだと思う、おっちゃんでもなけりゃぶっちゃけコマンド式RPGとか古臭くてやってらんねえって ワイはff1~13までやってるけどドラクエは7しかしてないしそういう人もおるやろ 今の子が最初にFF触れるとしたら未完のFF7RかFF15か14辺りやろ
それして過去作やりたいってならんわ 当時でさえドラクエばっかやってる奴はff触ってなかったりしたのにゲーム好きならみんな遊んでるって思うのはおかしい >>57
ならFF10おもしれ!って騒いどる奴らは全員おっちゃんなんか?
ゲームやらん若者はワッカmadなんてみないやろ? コマンドRPGが古臭いって言ってる奴ってほぼオッチャンだよな このスレで20代のふりしてるやつも自分の好きな物が若者にもウケてるって思い込みたいおっさん確定、5chのボリューム層は40代後半だからな FFやったことないからワッカの動画みて普通に興味出てきて今は14しとるわ >>64
いや古いでしょ、最近コマンド式RPGでなんかヒットあったか? >>61
それはドラクエが基地街の集まりやったからかもしれんな
FFから入ったワイみたいな人間はそんな偏見なかったし >>63
ていうかワイ世代でも時オカからって人多いでゼルダは あの動画あんだけネタ詰め込んでネタバレ無いのが凄いわ >>65
ボリューム層以外の人間は存在しないんか?
自分と同じおっさんだと思い込みたいおじさん確定 FFとか一人でやる陰キャ用のゲームやろ
陽キャのワイはモンハンマリカスマブラあつ森とかみんなでやるゲームしかせんわ >>73
まあ俺もおっさんだわ、もう今年31なるしな >>75
すまんな>>61が異常なだけかもしれんわ >>70
まさに小学生ん時親父のガラケーでff1やったのが最初やわ >>76
それは何か関係あるか?
そんなこと言ったらff10やったことないって奴らワッカスレで大量に見たで
なんG若者だらけやん >>67
やったことないのにこれ古臭いとか感じんのじゃね?
ペルソナポケモンあたりは触ってるかもしれんが >>3
ファミコンからやるのはしんどいけど
ピクセルリマスターは全然問題なくやれたぞ
ボリュームなさすぎて物足りないのが唯一の不満点 >>74
ほんまのライト層ってマジでこんな感じで1人用ゲームなんかせいぜい1.2本しか持ってない奴とか普通にいたしな、当時世代でゲーム持ってたつってもFF10やってないやつなんてザラにいるやろ >>65
いやボリューム層はアラサーだぞ
なんGは比較的若い >>74
モンハンこそ高校のとき理系クラスのチー牛たちが授業中にpspでやっとったイメージやわ
ああいう奴らが大して勉強もできんのに文系馬鹿にするアフィカッスなるんやろうな スマブラとかマリオカートとかは持ってるけどドラクエffはやったことないって奴多かったわ そもそもFF10という名作を今の今までプレイしたことないのはゲームやる資格ないわ 音楽スポーツゲーム漫画スレの体感やと
30代前半がいちばん多いかな >>86
5ch全体でこんなもんやで、なんgだけそんなに若者集まるわけないやんけ
2009年の5ちゃんねる(旧2ちゃんねる)年齢層
0~17歳:14%
18~24歳:不明(15%と推測される)
25~34歳:17%
35~44歳:34%
45~54歳:17%
※2009年グーグル・アド・プランナー発表
古いデータで悪いけど、調査機関がまともなソースでこれより新しいデータは見つけられなかったから多めに見てくれ >>94
ドラクエは少し前やけどFF全盛期は平成初期の世代やろ >>88
陽キャでも2Gはやってたっていっぱいおるで >>97
20年前のゲームやしなゲーマーやない若者は知らんやろうし >>91
それもあるな
陰陽問わずゲームは皆んなで遊ぶもんって認識の奴おったわ
馬鹿みたいにパーティゲーム上手いのに一人用ゲーム全く持ってない 今でもニコニコに残って音MAD作ってるのって大谷くらいの年の奴らだぞ
音MAD全盛期に中学〜高校生くらいだった奴らや
30〜40のベテランが消えてそのくらいの年から作ってたやつだけが今も残ってる >>99
いやナンバリング言われてもわからんわワイは理系クラスやなかったし ワイは初FFが10の平成5年生まれやけどスーファミゲーも普通にやってたわ
中学生のころ2chのゲームスレに入り浸ってオッサンにオススメのスーファミゲー教えてもらってやりまくってたな >>103
元々ふたばやないんか?あそこ若者おるんか >>103
草生える
エボンジュのおかげで素材には困らんからええな >>107
それはワッカスレのことやろ?
ふたばのやつら今回のおとわっか制作には関わってない 若者なんてオタク寄りの奴がディシディアや零式やったことある程度やないか >>100
名作RPGランキングって調べたら必ず上位に出てくるから知ってると思うけどな。やったかどうかはともかく
バハムートラグーンとかは絶対知らんやろうけど
つーか今時の若者は名作を上から順に全部やっていくってことをしないんやろか ぷにぷにワッカさんが好きなやつはMOTHERもやれよ てか
ワッカの何が引き付けられたんや
詳しいなら教えてくれやイッチ 2G3rdら辺はマジで流行ってたな
陽キャどころか女子もやってて普通に驚いた記憶あるわ ワッカが流行ってからはロンゾの面汚しはネタにされんなったな >>111
草
やたら起源主張してるくせに関わってないのかよ >>114
しないやろ
流行りのソシャゲやって流行りのアニメ見てオタク最高!とか言ってそうやし 有名=流行った
流行りに興味無いなら有名だからやってないのおかしいもおかしい >>114
ストーリーあるゲームとか時間食うだけで面白くない可能性あるクソ誰もやらんやろ今時 >>112
結局これに尽きるわ
モンハンやったことなくてもffやったことなくても何もおかしくないってことや >>114
普通やらないだろ
お前らだって自分の生まれる前のゲームなんか興味ないでしょ >>122
でも流行りをチェックするってことはするんやろ?
ならこの世で一番面白いRPGってなんやろうって気になるはずやけどな 今時の子はクロノトリガーしたことないやつばっかなんやろ
反対にワイはフォートナイトやマインクラフトやAPEXとかしたことないし >>126
まあそれは単に世代やないからやろ
最近タフ語録でキャッキャッしとるやつらはタフとガンツがヤンジャンを支えとった時期を知らんわけやからタフが流行ったとか知りようがないやん >>130
ワイは生まれる前に出たスーファミゲーやりまくってたで
まあさすがに今やるとSFCはUI周り不便に感じるからリマスターとかあったら必ずそっちやるようにしてるけど ゲーマーの若者もピンキリやからな
ソシャゲばっかやっててゲームハードもPCも持ってない奴もおるし配信見るだけで済ませてるくせにゲーマー名乗ってる奴もおる >>127
それはそうやろな。今はみんな忙しすぎるもんな、倍速で動画見たり
のんびりゲームなんてやれんよな >>132
最近スマホでやってる
エペおもろいで やってみるのもあり >>102
今でも残ってるベテラン作者はそうやけど内輪合作連発しとるような新人層は中高生ばっかやぞ 流行りものもチー牛グループも小馬鹿にする…?🤔
あっ >>129
そうかもしれんな
やからワッカのやつで初めてff10やったやつらはゲーマーやないんやろって話やん >>136
むしろ知ってる方が楽しみにくいやろ思入れとかあるやろし >>137
配信見ただけでゲームやった気になってる奴はストーリーもゲーム性もちゃんと理解してないからアンチになりがちなんだよな
FFはとくにそういう奴多いわ 謎のお気持ち表明「世界一ピュアな思い出が汚れるからやめてほしい」
これ割りと詭弁よな
ワッカなかったら思い出してすらいなかったやろ >>132
クロノクロスもやったことないやつ多いで >>145
ワイもそう思うけど一応NHKのFF総選挙で1位取ったし
テレビの全ゲームランキングで8位とかだったから、世間的には最高のRPGの一つという評価ではあるで >>135
スーファミはいけてもpcエンジンとかSG3000とかやる気せんやろ?
今の若者にとったらスーファミどころかps2でも等しくUIクソなレトロゲー扱いやで >>146
自分でプレイしてない視聴してないのになぜかアンチになるやつらやったら多いよな
Vガンダムとかやばいで >>147
テレビでゲーム総選挙やって9位やったのにガイジなんか? イッチの言うゲーマーってゲームの成長が著しいときにリアタイでやってたってだけやん
最近の若いのにだけ昔のゲーム押し付けてるのは老害でしかないよね >>149
みんなでワイワイやるゲームしかやらん人はゲーマーなんか? >>153
どうした?シンの毒気にやられたのか
かわいそうに >>143
その結論はおかしいって言ってるんやろ
なんでffだけそんなに優先度高いねん >>151
その辺はそもそも触るだけでもハードル高いしUI周りも不便すぎるからまた別の話やろ >>154
ワイはゲームの成長が著しいときに過去のゲームも一緒にやっとったよ >>156
反論出来ないからネタに走って誤魔化そうとしていて草 >>158
いやテレビなんてここ5年くらい1度も見てないけど
FFの人気ってどうなんやろってぐぐって調べてたらたまたま見つけたんや 別に何きっかけでゲームやったってええやろ
Vtuberがやってるの見て始めようがテレビ番組の特集で始めようが発売日から遊んでようがワイは同じやと思ってるで
配信見ただけでプレイしたつもりになって語るのは流石にやめてほしいけど >>162
テレビの影響力強すぎやな!まだまだオワコンにはならんな! ワッカの最強武器の為にブリッツボールやってるけど面倒くさすぎる
キッパレベル上がっても全くアビリティ覚えんし 手当たり次第ゲーム消費する奴より少数のゲームやり込んでるやつの方がゲーマーって感じするわ >>155
ワッカきっかけで初めてFF10触る奴はゲーマーじゃないって理屈が分からんわ ワッカ騒動で初プレイした奴らも何十レスも薄っぺらいしてるだけの知的障害者に言われたくないやろ >>159
スーファミとメガドラあたりはだいぶ洗練されて遊べるな
グラも2Dとして極まってる頃だから3D黎明のPS1とかサターンよりヘボさ感じなく遊べる >>166
そういう意味で言えばワイが一番やりこんだよはMGS2やな
ドックタグ集めにいそしんどったわ中学生のとき >>160
ちょっと主張変えて悪いけど、当時に出た昔のゲームってボリュームが段違いで小さいよね だから比較的簡単に網羅できた
今出てるゲームとかボリュームが無駄にでかいやつ多いからそれをやったうえで昔のゲームやるってのは時間的に無理 >>166
でもずっとエアプのままは辛くない?みんな当たり前のように知ってるゲームの語り合いに参加したいやろ
だからみんな配信で効率よく情報だけ得ようとしてるんやろな ワイはvitaにきた時にはじめてやったけど普通に楽しめたでこれ >>174
ならどうでもええやろゲーマーの定義とか 最近の若者は世に溢れてるコンテンツの量が多いしゲームやる暇あるの?
映画を倍速で見るくらい忙しいんやろ >>176
vitaって今の中高生はもう知らんのやないか >>179
ワッカの動画も倍速で見よるんかな?
想像したら滑稽やな >>177
お前のいうゲーマーは存在し得ないってこと
だから「今の若いのに真のゲーマーはいない😡」って騒ぐのはバカ >>181
まぁあれも大分前やからな
>>179
ワイの時もそんな事言われてた気がするけどちゃんと遊んでたぞ >>186
物忘れが激しい年になったのかな?羨ましいわある意味 コアなゲーマー以外がやっても楽しめそうなクセのないナンバリングってもう20年出てないんよな
今の10代とかFFやった事ないのが普通やろ 10だって結構ガバいぞ。歴代大召喚士が4人は少なすぎやろって
でもそんな揚げ足ばっか取ったらキリないからやめたほうがええ ゲーム実況なんかよりチンポのほうが宣伝効果あったという事実… >>195
ワイはゲーマーはこうやないとあかん!と主張しとるように見える?見えたらすまんわ >>199
15は若者ウケしてないか?ワイらみたいなFFオタクのオッサンが叩いてる印象や 小学生の頃からゲーム三昧やったけどドラクエとFFだけは触れる機会がなかったわ
ほんま人それぞれやと思う >>196
正直ゲーマーとかはどうでもええんや
ワッカのやつでff10初めてやったのってどんな人達なんやろと思っとるんやわ ユウナレスカさんもっと人気出てもええと思うんやがな
あのスケベコスチューム >>198
ちゃうで
アフィなんてキッズしかみとらんのやからキッズ叩きすれまとめるんか >>211
単にそうした方が人が集まるやろ
事実集まっとるし君みたいな人たちが >>205
過去作やってないけど15だけやった若者ってあんま聞いた事ないわ
いうて1000万本売れたらしいからそういうやつも結構おるんかな おっさんかよ
普通の奴は自分の世代より前の古いハードのゲームなんか名作だろうがわざわざやらねーよ ストーリーは名作と言えるくらい良かったけど、他は結構ひどいよな >>208
クソ長ムービーの後に初見殺ししてくるから🙅♀ クラウドとスコールとティーダなら誰と飲みに行きたいよ? >>216
それはそう思えんようにレスした法が書き込みが増えるからやで君のような人達からの >>219
スコール
たぶん一番普通なヤツがスコールやで >>222
どうしたら「なら」になるのかはようわからんが >>217
10のバトルは正直下から数えたほうが早いくらいつまらんよな
逆に10-2のバトルが超面白い >>220
それ明かしちゃったらお前のレスに無価値なのバレちゃうじゃんww >>228
価値なんか求めとらんやろなんGやぞここは
アフィカスやあるまいし >>225
アフィカスやないのにガイジみたいなスレ何個も立てて真っ赤になるくらいレスしとるやつをガイジ以外に何て呼べばええんや >>226
戦闘も割と微妙で、ミニゲームとか謎解きもおもんないの多かったね >>234
ガイジくん勝手に巻き込まないで
頭悪いから気付いていないんやろうが君はガイジなんや >>235
ちゃんとバトル中のワッカの会話も見たか?
シーモアにシカトされておもろいぞ >>236
バイオは1と2やったけど操作難しかったわ
なかなか慣れないやろあれ 恥ずかしながらこのブームで始めたけどめっちゃおもろいわ
まだ中盤くらいやけどキャラとストーリーがめっちゃいい、久々にRPGやってんなぁって思った
あと声優の森川下手やと思ってたけどティーダめっちゃええな ワッカとかいう更生するまで情けない言動が目立つのにクソ強い奴
キマリとかいう言動はほぼ一貫してカッコいいのに何の使い道もないクソ弱い奴 クラウド←精神疾患持ちのプライド高い子供だけど追い込まれたら反省はする
スコール←キザなセリフ回しが気にはなるが遊び盛りな大学生
ティーダ←絶望的な状態からも希望も見付けて自分の未来を切り開く、そして最後には自己犠牲と共に世界に真の平和と今まで支えてくれていた人々に安寧をもたらす
これでクラウド、ティーダを友達にしようとする思考にはならんだろ 俺はプレー面倒しプレー済みだからYouTuberの動画ですましてる 結局ワッカのやつでFF10初めてやった人達ってどういう人達なの? >>244
ティーダほんまにええやつやし所々人間臭さも出すしめっちゃ好感持てるわ ティーダは見た目がガッツリギャル男なとこ以外はほんとかっこええわ 10は無印で綺麗に完結とか言われてるの見るとモヤッとするわ
ティーダの自己犠牲ENDの何が綺麗なんやって思ってしまう
そもそもユウナの自己犠牲ENDを回避するための物語だったのに、対象がユウナからティーダに変わっただけで自己犠牲END肯定しちゃうのはどういうことやねんって
その辺はメビウスFFでメタ的に語られてたらしいな。サ終したスマホゲーだから動画でしか見たことはないんやけども >>251
じゃあティーダ復活したけどユウナに捨てられて首輪爆発して頭吹っ飛ぶのが正史でええな 入り方に文句つけたらいよいよおっさんだと思うわ
キッカケにかかわらずファンが増える事に迎合していくべき ワイも昔メタルギア一切知らんかったのにMAD GEAR SOLIDきっかけでメタルギアプレイしてそのまま全作プレイするほどハマったからそういうもんなんやと思う >>253
バトルロワイヤルか?
最近の人間的にはエバーか? >>251
ティーダは最初から夢でおらん存在やから自己犠牲でもなくないか
世界が正常に戻った結果の現象みたいなもんやし >>253
だからそれを解決するための10-3なんや
今度こそティーダも含めて全員を救う物語になるで
7リメイク終わったら作ってほしいわ 多分若いゲーマーは良くて7やってるぐらいやと思うわ そもそもワッカがホモキャラとかいう風潮全く無かったよな
近年エボウヨネタはそこそこ見たけど
それまでは常にキマリがネタにされてたし >>259
その辺もメビウスFFで語られてるで
動画あるから見てみ >>266
わらたキマリは確かにネタにされてそうやな キマリってほんまに特効みたいなのないからどう使ったらいいんや感強いけど攻撃力高いし言われるほど無能ではないと思った >>214
オッヤが持ってるかが分水嶺やな
サブスクの有無もあるかニンテンドーの奴みたいな ワッカみたいな三枚目キャラが出てくるのがFFなんや
PTメンバー全員ホストみたいな面してるFFとかやりたいか? そもそもイッチはどう考えてもキッズやけどなんでそんなん気になるん?
キミそっちの入る側の人間やろ 若者はプレイとかせんやろ
ジャンルにもよるけどストーリー系RPGとかなら動画で済ますよ
時間の無駄やし
ただここまで話題になるとちょっとやってみたくなるからそういう層がやってるんやろ あのMADで一気にワッカがホモキャラにされたのが怖すぎるわ
原作やっててそんなこと思うやつなんて一人もおらんのに オリジンっておもろいん?ダクソみたいな感じなんか? 青魔法とかクソなンだわ
単純な育成で習得できるでもなくかといってクソ優秀かと言えば一部以外は論外とか流行らねンだわ FF10やってて思ったけどこれユーチューブでストーリー見るだけでええよな
プレイヤーの存在価値ないやん
ゲームじゃないわ FF一つもやった事ないのにネタだけ無駄に知っとるわ
色んな所で語録使うお前らのせいや >>276
ワッカのオーバードライブと比べたら覚えるの楽やん >>273
それで普通にプレイするのかったるいからストーリーだけちゃっちゃと追うために最短距離で進めようとするんよな
そしてワッカに話しかけず貴重なエボウヨ卒業シーンを見逃すという >>207
どんなっていうか単に興味持ったじゃあかんのけ?
エルシャダイをMADで知ってプレイするのとなんら変わらん >>275
近いのは仁王ちゃう
なんか後半からおもろいらしい >>282
エルシャダイとかオプーナとかやったことある人間知り合いに一人もおらんな 教えはどうなってんだってのは寺院に対しての失望のシーンなのに
ワッカがエボウヨ爆発させてると勘違いしてるやつ多そう >>251
あれは風のように現れヒロインを救って風のように去っていくという伝統的なドラマツルギーであって
そこがウケたのにほじくり返すのはさすが近年のFF致命的にセンスない
まあでもユウナ目線からしたらそら取り返しにいきたいやろけど >>269
スフィア盤の位置のせいで他キャラが攻撃力+4とかのマスにいるのにキマリは追っかけだから攻撃力+1とかにいて成長がどうしても遅れる
ずっとスタメンなら問題はない すると今まで穏やかに諸所を縦覧していたら郵便局へ預けておいでに清に聞いている
増給を断わる奴がある
あの時承知したのですか遅いじゃないかと思ったら急に腹が立ったからマドンナに逢うのものが本筋だ >>283
キミ、バイオ1と2のラジコンが難しい言うとる時点でキッズやで >>285
マ?
Steamでこの間出たしエルシャダイは買ったでワイ
周りにサメ映画見てたりタフ読んでる奴とかおらん?
あんな感じで話題になったらとりあえず触れるなり話題を思い出して今更触れたりって奴結構おると思うんやがな
類は友を呼ぶでしかないかな >>251
10-2の復活はクソすぎたと思うわ
ティーダが復活した理由がマジで適当という
それならずっと消えてた方が遥かに収まりいいわ >>291
タフは昔からずっと読んどるでワイは
中高生の時ヤンジャンでtough連載しとったしな >>295
まあワイも自分のことをおっさんやとは思わん >>293
難しいとかじゃなくおっさんならバイオはラジコン操作しかなかったからラジコンが当たり前
その操作のせいで難しいというならそれはそれ以降のバイオをキミが先に知っとるからやで 10-2.5もちゃんと知識として履修したいんやが紙の本しかなくてクソ高いんだよな
電子媒体で読ませてくれや
ただしゲームのおまけにするのはNG >>295
20年前にもうゲームやってた世代がクソガキ…
あっ… >>287
それをするにはティーダはあまりにも魅力的すぎたわ
あと物語的にも違和感がある。「無限の可能性」っていう10のテーマとも言えるこのワードを全否定するENDでもあるから
たしかにティーダが全てを諦めて風のように去っていくのはカッコイイけど、それだと「無限の可能性」を諦めたのと同じ、つまりブラスカと同じような道を辿ったってことでもある
人気が出たから続編作りたくなったっていうのもあるだろうけど、なによりスタッフがこの矛盾に気づいたのが続編作る後押しになったんじゃないかなってワイは思ってる
無印だけじゃ10の話は不完全なんや。未完成品なんや >>297
いやアクションゲームはバイオしかないんか?
mgs1とかやったことない? おとわっかの参加者半分FF10未プレイって聞いたけど嘘やったんか? まあでもク☆で平沢がネタになった時に平沢聞いたりとか
古くはコマンド入力から遊戯王知ったりとか
そういつやつがワッカでffに手出すんやと思うで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています