セイバー、里崎、落合「リードなんて関係ない」素人リード厨「リードは関係ある」 どっちが正しい?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
お前らみたいなど素人が配球をバッテリー側で語るからおかしくなる >>131
阪神さんには悪いけど藤浪だって外角低めに集められてるじゃないか
絶対にそこに投げられる訳ではないが傾向として投げる事は出来ていて
打者によってはそこに入ってる限りはあまり打たれないコースはある
それで抑えられたらリードじゃなくて投手のおかけだよってのはその通り
でもわざわざ得意コースに投げるアホはおらんやろ ある程度のレベルまで行くと意味がないというレベルの話が気がする
最低限はあると思う >>139
そもそも長所ってなんだって話
一番いい球種を常に投げるわけにはいかないし >>138
でも谷繁も日シリで細川にチンチンされてなかった?
谷繁が本当にリードに優れた捕手ならあんなに細川に手玉に取られんでしょ 打者の苦手な球種を苦手なコースに投げさせるだけちゃう セイバーが関係ないって言ってるだろ
それでも「別の捕手」だからMLB選手として最低限のリードは出来てたのでデータとしても
説得力は薄いが >>146
井川はコントロール悪いやろ矢野のリードに着いて行けんかったらしい >>143
含まれんやろ
ジャンケンの勝率が1000回やったら一緒になるだけで
そのジャンケンの1回に心理的要素が混ざってても1000回の統計の中の1回って見るだけやねん
だから結局数に埋もれて数字は平均値化されるけどその場その一点限りでは大きく有効やって話 >>146
捕り方が気持ちええとか構え方が投げやすいとかそういう問題だと思うよ
あとは俺が投げたいと思った球種と一致することが多いとか
でもその一致は最適なのかとは別問題やろ
投手が気持ちよく投げられるならそれはええことやから問題はないけど >>160
そんなん知ってたら誰でも出来る
プロ野球では当たり前に行う
よってリードでは差がつかない 古田のリードて弱点や思ったところにひたする放らせることやからな
その弱点見つけるまでが仕事 リード関係ないなら全球ド真ん中ストレートでいいな
とかいう意味のわからない極論 打てるキャッチャーをサードに回してる広島とか言うアンチセイバー球団 捕手の独断で配球決めてるチームってどれくらいあるの?
基本はベンチの指示だと思ってた なんか日テレの企画で名捕手呼んで配球予想する企画あったけどまず現役捕手とその名捕手OBのリードが一致しないし名捕手OB同士の配給予想も一致してないの見てほんとに配球論とか無駄やなと思ったわ 打たれるのはその日の投手の調子と相手打線と環境(球場、風)の影響のほうが絶対でかいわ
リードは刺身のツマくらいの影響力 日本人て戦術で勝つことをやたら過大評価するからな
フィジカルゴリゴリゴリラは嫌がられる パワプロ脳で思い出したがバックドアとかフロントドアのセオリーみたいなの詳しく紹介してるの何かない?
アウトコースにボールゾーンからのシュートでストライク取るみたいなゲーム配球は実在するんかな? だから鈴木誠也は?
なんで打てなくなっちゃったのよ 最適解のリードがあったとしてもそれで打たれることもあれば不正解のリードで抑えることもあるしな
結果に対するリードの影響の小さいし有意差を数値として出すのは無理だろうな >>168
谷繁は弱点を作るって言ってるけどね
同じところにボール投げて変な癖つけてその癖をつくって 思いっきり変化球投げ切ってもこいつならそらさないって言う信頼感が一番大事やわ
ちょっとでもそこに不安あったら無意識にセーブしちゃいそう >>168
今は全球団データでコース別球種別打率持ってる時代やからな 里崎も1球外しとかは否定してるしな
アカンやつはあるんやろ 今のメジャーはデータの紙渡されるだけなんやろ
捕手は何もしとらん セオリーもある
駆け引きもある
だから結果論として正解はあるけど正解を引き続けるのは不可能やな >>182
そもそも被打率があてにならんやろ
バビの影響受けまくりやし 出場試合数少ないくせに捕逸の少なさ語るところもそうだけど
里崎って自分自身の立場誇示したいが為に言ってること多いよな 焼き豚自慢の駆け引き
セイバーさんに否定されてしまう 配球に意味はあるけど人間同士でやる配球なんて大した差はつかない でもワイが年間ホームラン40本打つけど捕殺0で外角厨でパスボール1試合に1回してたら使わんやろ? ソフトバンクは甲斐がコロナになったからリード厨の真価がわかる メジャーは投手がリードするんだろ?
それでも勝ってんだからいかに捕手のリードなんて意味がないって事か 木俣達彦
「強いチームでキャッチャーやってたら良いキャッチャー扱いされるんだよwwははww」
「良いリード?ないよそんなの、仙ちゃんなんかずっと僕のサインに首振ってたよ」
「そのやり取り見て高木守道さんが後ろから早く投げろ!って怒ってたよwwwww」 >>186
だったら尚更リードも当てにならん
打者の反応を見て~って言ってもバビってヒットになったり正面でアウトになったりするんやからな >>188
捕逸こそ捕手にとってほぼ関係ないんだけどな
一番多いやつでさえあまりに数が少なすぎて試合への影響力が小さすぎる >>198
バッターの近くにいるからわかることもあるんやで >>197
ヒットになったかでリードを決めてるんじゃ論外やな
空振り率コース別isoとかは見る価値ありそう リードが意味ないんではなくてだな
それは最後の要素ってだけだ というか苦手なコースにずっと投げてれば抑えられるいうけど
ワイですらイン捌き苦手やけど三球同じところに苦手なボール来たらアジャストできるぞ
結局苦手なコース攻めるって分かってたらオープンスタンス気味に調整するしその結果得意なアウトコース投げられて三振なんてよくある話やろ
そういう一個の考え方で全部崩れるからリードってあるんやろ >>199
自分が取れないからって落ちる球要求できない糞みたいなキャッチャー居るからな
まじで配球、投手の防御率にも影響あるわ ノムとかいうリードガイジを生み出したためにすべての功績が無に帰した男 キャッチャーの一番の仕事ってピッチャーの相手する事でそのためには捕球能力が一番大事というのはわかる
どんなに相談したところで信頼できない奴には放れないやろ
リードってのが単なる投げる球選びを指してるならそれは違うと思う 素人おじさんがMLBの長年の統計にいちゃもん付けてるの草 里崎はリードに正解はないけど不正解はあるって主張やったろ
ワイも同意するわ 捕逸で差がつかないのもプロレベルの均衡の結果
捕手のリードはデータを頭に入れるお仕事 リード云々で勝敗に関わることなんて微々たるものなんやし打てるキャッチャーが一番いいやろ
小林と阿部で前者選ぶんかって話 打力>壁性能>肩>リード
こんな優先度やろ捕手に求められるのって
結局のとこ打力よ >>210
その言い方ならすごい同意できるわ
リードは結果論やけどやったらアカンリードってあるもんな 盗塁阻止と壁性能だけ、というかそれが秀でていれば捕手としては十分 じゃあパワプロで対人戦やってる時何も考えずに配球決めるんか?
この球空振りまくってて苦手そうやなぁって球種とコースに多く投げさせるやろ? >>184
あれほんまに指示書いたの渡されるんやってな
流石にやりすぎちゃうかな >>211
投手野球が毎度毎度要求通りの所にくるならそうかもな >>203
まぁでも実際一二塁間や三遊間抜けるヒット打たれても外野の間抜ける長打打たれてもリードが~って言い出すわけやからな 全部ど真ん中ストレートとかなら打たれるんやからあるかないかでいえばあるやろ
それでどれだけかわんねんって話ならほぼ無いやろ 鈴木誠也のやつは研究されて全球団が攻略法を共有してその時点で差がつかなくなった
日本では延々と攻略できなかったけど >>186
テレビで見るアレ、からふりや見逃しをカウントしてないっぽいもんな
2ストライクからなら三振という結果があるけど、0と1ストライク時のからふりと見逃し
そりゃ初球打ちの打率が高くなるだろって セイバーで否定って完全に否定されてるん?
リードの影響があるとは証明できないくらいじゃなくて? >>196
ワイこういう時の後ろ前と左右が分からんなんねんな >>206
そういうキャッチャーだと相手打者からしたら選択肢一つは消せるわけだから楽だわな NPBがリードリード言うてたのってデータも大して使わずに捕手任せやったからちゃうの 捕手は重要、リードは大事
ピンチになると、そのサインないよね?、なにそれ?という捕手のエピソードあるしな
頭の中が真っ白になる捕手もいる >>220
どこの世界に全球ど真ん中ストレート要求する人おるん?
そんな人おらんやん
みんな散らすやん
そこに捕手の差はないってことやろ 里崎の発言って前提の部分がけっこうあるからね
(データ頭に入れて配給した上で)リードは結果論
(最低限の守備はあったうえで)打力が一番 >>213
それは何となく守備が下手だなと思ってるプロレベルの捕手を思い浮かべてるだけで
俺がプロで捕手をやると打力なんかどうでもいいという結論になるわ リードの影響大いにあるに決まってるやろ
そうじゃなければ2割もうてない小林使ってる原が馬鹿みたいじゃん >>224
否定されてんちゃん
捕手のリードは関係ないって言われてるやん そもそもドンピシャでそこに行くわけないしな
四隅に投げて抑えたらそれはリードじゃなくて投手が凄いだけだし >>232
馬鹿だよ
小林より打てる捕手がおれば問題なし リードに影響は無くても好リードの捕手と思われることが大事や よくわかんないんだけど
リードと配球って違うんか?
リードが配球のことだとすれば
苦手なコースとか球種等の対策が無意味ってことになるやろ
そんなわけないやん >>218
阪神さんには悪いけど藤浪だって外角低めに集めるよ傾向としては
毎回要求通りには行かないけど
割と要求通りに投げてくれるのが普通のプロ野球一軍の投手だよ リードはともかくセカンドへの送球クソな奴が多すぎる
盗塁刺すのにセカンドベース上やベースよりサード側に投げるバカがあるか 結局のところワイもリードリードいうてるけど打てる刺せるかわいい森友哉が最強でええやろ >>213
ホームランが一番大事ってわかったからな セイバーはリードの存在は裏付けないけど打率のヒートマップと投球のヒートマップは出すよな リードが関係ないなら投手は毎回ど真ん中ストレート投げればいいやん データが揃えば揃うほど捕手のリードなんて誰がやっても関係なくなるから今の時代に捕手に最も求められるのは打力だわな 落合のような野手がいうの説得力ねえわ
野村や森とか球界で黄金期築いたキャッチャー監督の言う事のが信じられる フレーミングのがよっぽどカスみたいな概念やろ
ストライクをストライクとコールして貰う為の技術であってボール球を何でもかんでも真ん中に寄せるのは違うわ 捕手は打力が一番重要とか言ってるやつだって侍ジャパンの正捕手が森友だったら嫌なんやろ? すごーい!
うまーい!
はやーい!
ヘターw
かったー!
まけたー••••
うれしい!
悔しい!!!
究極野球観戦なんてこれだけで充分やろ
指数ガー、得点効率ガー、采配ガーとかそんな小難しいこと考えずにライブ感を楽しめ >>232
せやから.260くらい打てる大城使ってるやん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています