セイバー、里崎、落合「リードなんて関係ない」素人リード厨「リードは関係ある」 どっちが正しい?
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>>244
そんなアホおらんから統計が出てるんやで 五輪で青柳甲斐のバッテリーが炎上した時リードがおかしいとか言うてたのに結局梅野でも炎上してダンマリ
リードガイジなんてそんなもん 同じチームだと同じ投手を同じ情報をもとに違う捕手がリードするだけなんだから差がつくわけがないと思うんだ >>237
配球に間違いはあるけど
リードに正解はないってのが正解
ど真ん中ストレートだけの配球してて打たれたーは関係あるけど打者との駆け引きでアウトコース読まれて長打食らったは結果論
マジでそれだけの話 >>248
守備重視とか言って今の甲斐みたいなの置かれる方が嫌だが >>253
全然語らんよな
晩年金本にそのこと突っ込まれてたけど サインは当然関係あるよ、それが合わなきゃ捕れないし
リードは関係無い >>248
ワイ森友でええわ
止めるし打てるし刺せるし 「打たれてベンチに戻るとコーチから何投げさせたんや?って必ず聞かれる」
「ストレートです、って答えるとなんであそこでストレートなんだぁ!!って怒られる」
「変化球ですと答えると甘いとこに行ったかぁと言われる」
「ようはストレート打たれたらキャッチャーのせい、変化球打たれたらピッチャーのせいになる」
「チャンスの場面で打席に立って相手キャッチャーが若かったら責任逃れで変化球ばっか投げさせるから変化球だけ狙ってたら打てる」
っていう西山秀二の話が面白かった >>251
つまり統計通りにリードするのがええんか >>255
ど真ん中ストレートおんりはグーしか出さないジャンケンみたいなもんやな >>260
そらサイン通りじゃないとボールそらしまくるやろうからなあ >>248
そもそも今年の西武の防御率ええやん
森友のリードが良くなったというより投手が良くなったんやろうけど >>264
そうそう
それは結局のところジャンケンじゃないのよ リードが凄いからヘボピッチャーでも抑えられるんじゃなくて
プロ野球選手にこいつは割合ここが苦手だぞと教える仕事がリードだろ
色んな投手がマウンドに上がるから入れ替わりが少なくデータを頭に入れるのに都合が良いポジションが捕手 投球がジャンケンならなにも考えずにジャンケンするより
相手の手を読んでジャンケンする方がよくないか
過去のデータから相手が出しやすい手とかあるやろうし >>255
リードに正解はないけど、やっちゃいけないリードはある >>237
打者を抑えるための理想の投球の組み立てが配球
その日の投手の調子や状況に応じて配球するのがリード そんなにリードに価値があるんやったらなんでリードの良いキャッチャーが毎年争奪戦にならんのや、って話や 興行的に考えるとマスク被るのにイケメンにキャッチャーさせてる球団はアホ
そこでキャッチャーとして絶対的な数字を残せるならまだしも
小林みたいなのは非常にもったいないし守備要因のライトあたりにコンバートした方がいい 野球
じゃんけんだった
wwwwwwwwwwwwwwwwwww こないだのハム対ソフバンの試合で
宇佐美が5級連続フォークで明石を空振り三振に取ってたけど
あれはリードやろ
それがマグレってことなんか? >>270
サザエさんのジャンケンのパターン研究して勝率高いやつおるしな まあ結局はじゃんけんやな
でもグー1択はアホやし20も30も択があれば打たれにくいわ >>265
データスタジアムに10万くらい払えば個人でも数年分のデータ手に入る >>248
短期決戦とペナントでは捕手の守備力の重要性は全然変わってくる >>276
全球ストレートでも空振り三振だったのでは?
マグレではなく明石の実力がないんだろう >>6
ほんこれ
文句あるならベンチがサイン出せばいいだけ パワプロやプロスピ脳でリードしても本当に関係ないんか? >>280
じゃんけん言うてもバッテリー側が何を出すか先に決めるじゃんけんやで >>276
打たれたらアホな配給って叩かれるだけだからただの結果論や そもそもリードは無意味ってのがアフィリエイターが曲解した論やから論ずる価値すら無いで >>276
打者のストレート打率とフォーク打率は
どっちも同じ数値でフォークを5連続選んだってならリードやろうけど 捕手に一番重要なのは投手に寄り添えるかどうかって誠司さんのファンが言ってた 捕手って記憶力良いやつの方が向いてるよな
前の打席の配球のこと忘れるやつもいそうやん 例えばノーコン投手に投手有利カウントからフルカウントまで持っていって結果落ち球が抜けて四球ってのはやっちゃいけない配球
でもノーコン投手に速いカウントから勝負を仕掛けさせる配球をして打たれるのはしゃーないこれは結果論
ってだけ例えばの話 古田「負けた試合の後に野村さんがお前のリードが悪いって言ってきたんですよね。
だから僕はじゃあ監督が指示して下さいと。僕は言われた通りにやりますからって言って監督もわかったって言ってくれたんですよ。
で、次の試合にピンチになったから野村監督の方を見て指示を仰ごうとしたんです。
そしたら野村監督、目線を下にそらして僕と目を合わせようとしないんですよ。」 リードなんて必要ないよ
ノーサインで投手に投げさせてしっかり捕球できれば、あとはホームラン量産してるだけでいい
あとは投手の方が三球三振させるなりゴロ打たせて打ち取るなり好きにしてくれる
一番悪いのは捕手が変に組み立てちゃって投手に無駄球沢山なげさせるやつ、あれは本当によくない 読み合いだけならジャンケンだけど実際には打者が簡単に改善出来ない苦手コースや球種は存在する
結局勝負は投手と打者でしかないけど苦手コースを教えるナビゲート程度ぐらいは出来る
あると便利じゃん?程度の存在がリードでどの球団もやってる リード力ってのが有ったとしてもそれはプロの捕手なら誰でも変わらんってだけや 捕手はかなりの専門職だよ
覚えること必要な事多すぎ >>289
アンチ乙
まとめサイトが言うことは必ず正しいから まぁ里崎が言ってた正解はないけどやっちゃいけない不正解はあるが真理なんだろ でも部活レベルでも野球やっててなぜか絶対手が出ないコースあるよな
追い込まれたら内角がストライクと分かっててもどんだけ緩いボールでも見逃して三振してたわ
そういうもんでしょ! 野村「ホームランはリードで防げる」
この言葉が戦犯だろ じゃあ贔屓が逆転サヨナラホームラン撃たれた時に捕手が「なんとなくストレート投げさせたら打たれました、今日はくそ運悪いっすね」ってコメントした時怒らないってことだよな? 少なくともなんGの素人がどうこう言えるもんじゃないってのは間違いない
何故なら打たれる前にそのリードはダメだって言ってるやつなんていないから >>287
だから心理戦絡むからセイバー上では評価できねんだろ
その一回だけなら 一時のオリックスって球団そのものがリード厨だったよな たかがジャンケンでも駆け引きが存在するんだからより複雑な投球と打席なんてもっと駆け引きあるわね 大雑把だけどわかりやすく考えて
ゾーンを4分割して打者が一番苦手なところに投球のうち何割投げるのが統計的に正解なんやろ 何度も言ってるが里崎はやっちゃいけない配球はあると言っている 結果論やから正解がないんやろな
不確定要素が大きいんやろ ストレートの制球定まらない時にカーブ投げさすとストレート安定するようになる
みたいなんどっかで聞いたけどそういうの配球に組み込むのは良いリードやなと思っとるわ >>248
.205 1本 OPS.568
なんで打撃重視でこいつ選ぶ必要があるの? でも打者は球種を絞って待ってたりするんやろ
その球種を読んで投げないようにするのは駆け引きなんちゃうか でも落合とか野茂相手の時はリード読んで打ってたじゃん… >>237
配球はデータで、リードは総合的な組み立て
データを見れば、こちらに寄せた方がええんやなと分かるわけで
6:4なら6を取った方がええわけやん(でも現実では4も起こるよね、そこは現場判断)
リードは、その日の投手の特徴や調子、打者の特徴や調子、風、球場の違い
守備力、ポジショニング、必要なら内野手に指示を出す、試合展開、
心理はどうなのか?、投手が心折れそう?、打者はイケイケ?等々まで含めて
投手を軸に組み立てるってことやな >>316
相手の心が読めるなら意味あるけど実際には何考えてるか分からんし >>308
一回で有意差出るものがなんで回数積んだら有意差なくなると思うんや しっかり捕球できてしっかり送球できて焦らないで守備の指示できる方がよっぽど大事やろ
挟殺プレーが下手な奴本当に嫌い ほな巨人坂本はインコース得意やけどアウトロー投げてたら抑えられるかって言うとそうじゃないし
アウトコースに視線がいってる時にインコース差し込まれてポップフライあげてるの何回もあったやろ
こう言うのが配球でありリードやろ >>321
読めたところで読んだ通りになるかも分からんからね 同じ投手を違う捕手がリードしたケースじゃなくて特定の捕手がリードしたケースじゃないと意味なくね?
リードが良い控え捕手とリードが悪い控え捕手が打ち消し合うじゃん 投手がイラついて調子落とすリードとキャッチングはあるだろ
大久保とか桑田から拒否られてたし >>316
結局どの捕手がリードしようが読みの当たり外れがあってさらに野球には読みが当たったとしても凡退もしくはその逆もあるなら結果的にセイバーで見ると差がつかないってことやろ 里崎 通算890安打 ←こいつがレジェンド面してる理由 工藤が移籍した後に巨根のありがたみを知ったとか言ってたじゃん たまにリードをただの配球と捉えてる奴おるけど、文字通り投手やチームを引っ張るのがリードやで >>323
でもジャンケンだって絶対に5割で勝てるわけじゃないやろ
相手がどんな手を出す傾向が強いか分かれば勝ちやすいし 傾向からみて一番打たれにくい球を投げる(ボール球投げて結果四球、狙い通りにいかず打たれてホームラン)
なんて小賢しい逃げを打つくらいなら、最初から投手を信頼してど真ん中火の玉ストレート投げてもらって三振とる
そんなシビレる野球をやったほうが良い、それが出来るのがプロなんだからさ >>311
普通のプロ野球一軍投手は正確に投げ続ける事は出来ないが、ゾーンを9分割程度にはするとして
苦手コースが1つだけってあんまりないと思うけど、その場合は痛打され辛い所とかセオリー通りのリードも混ざるんじゃないの >>329
当たり外れがあっても当たりが多いか少ないかの差はつくやろ バッティングなんか太鼓の達人みたいなリズムゲーだから
変化球と直球織りまぜてタイミングさえズラしたらそれでええねん
コースよりタイミングや >>337
それは相手の勝ちや
駆け引きで負けただけや >>303
得意球がストレートの投手が登板して
得意球がストレートの打者が代打で出てきたら
狙い球は分かるわな、ほぼ間違いなくな
確率は分かるわけで、高確率が点灯しとる、あとは選択の問題
ようは間違いはあるってことやな
(やることやって甘くなり投げミスったら仕方ない) まあ3割打ったら好打者って評価のスポーツってのもあるよな >>322
ピンチの時にするリードや無死二塁の時にするリードまた2アウトでするリード
転がされたくない差し込みたい詰まらせたい三振取りたいってさまざまな思惑を統計学が掴めるわけないやん
統計学は全部物事をフラットな状態で見るんやし
全部抑える為やけど危ない橋渡る事もあるしそう言うのが何千回と試されたら最終的にフラットになるだけで極その一打席一球にはリードあるやろって話 >>339
いやいや流石にコースに差がつかないと打率は3割じゃ済まないぞ >>338
実はその読みの当たり外れに思ったほどの個人差がないってことなんちゃうのこの話は スコアラーが相手打者の弱点や対策全捕手に情報共有するから差が大きく出んだけで何投げても一緒てことではないやろ
極端な思考のやつおるけど >>344
苦手コースを得意コースと思い込むことが最強とかいうアホみたいな結論になるじゃんそれ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています