豊臣家滅亡の戦犯について

**それでも動く名無し** · 2022/07/04(月) 17:21:33.76

豊臣家滅亡の戦犯というタイトルで卒論を考えてるんやがワイはおね(北政所)が戦犯やと思ってるんやがどうやろ
おねが秀吉の子供を産んでれば淀に豊臣家を乗っ取られる事もなかったやろうし秀吉が死ぬ時には立派になってたはずやと思う
みんなのご存念を聞かせてもらいたい

**ソガイしといてよ** ◆QcN0JunjLg · 2022/07/04(月) 17:21:50.30

おれもそうおもう

**それでも動く名無し** · 2022/07/04(月) 17:22:34.95

そういうのは歴史学ではない

**それでも動く名無し** · 2022/07/04(月) 17:22:51.26

>>2が見えない

**それでも動く名無し** · 2022/07/04(月) 17:23:11.13

>>1
中卒？

**それでも動く名無し** · 2022/07/04(月) 17:23:21.90

講談的にいうならそりゃ猿自身やろ
あんだけ側室かかえといてネネのせいなわけないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/04(月) 17:24:42.20

卒論でｉｆルート書くアホおる？

**それでも動く名無し** · 2022/07/04(月) 17:24:55.88

托卵説がホンマやったら淀が大戦犯やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/04(月) 17:25:07.44

子供産んでないから戦犯て意味わからん

**それでも動く名無し** · 2022/07/04(月) 17:25:15.47

種分からん子供のために後継者処刑したせい
すなわち秀吉のせいや

**それでも動く名無し** · 2022/07/04(月) 17:26:01.57

タネナシやった秀吉が悪い

**それでも動く名無し** · 2022/07/04(月) 17:26:02.09

そんなテーマ卒論で成り立つ？

**それでも動く名無し** · 2022/07/04(月) 17:26:09.02

大野治長かな

**それでも動く名無し** · 2022/07/04(月) 17:26:26.26

秀次を殺したせい

**それでも動く名無し** · 2022/07/04(月) 17:26:26.34

秀次殺したのがあかんかったやろ
あれで諸大名の心が離れた

**それでも動く名無し** · 2022/07/04(月) 17:26:27.71

その前にそんな卒論でいいってどんな大学だよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/04(月) 17:27:03.92

秀吉やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/04(月) 17:27:13.04

家康は実はいい奴やったで考えるとええで

**それでも動く名無し** · 2022/07/04(月) 17:27:16.33

>>14
秀次は自殺ちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2022/07/04(月) 17:27:29.42

種なしが悪い

**それでも動く名無し** · 2022/07/04(月) 17:27:30.97

正室との間に子供が出来ないなんて珍しくもない
数少ない親戚を粛清しまくったサッル自身の自爆だよ

2022/07/04(月) 17:27:31.83

初代秀次

**それでも動く名無し** · 2022/07/04(月) 17:27:56.18

>>19
切腹やから自殺は自殺やな

**それでも動く名無し** · 2022/07/04(月) 17:28:00.39

大和大納言が太閤よりも長生きしてりゃ

**それでも動く名無し** · 2022/07/04(月) 17:28:08.95

大戦犯秀次事件

**それでも動く名無し** · 2022/07/04(月) 17:28:12.06

>>19
実質殺したようなもんやで
wiki見るとええで

**それでも動く名無し** · 2022/07/04(月) 17:28:18.19

ナポレオン三世は実際に托卵の子という事実
つまり天皇のY染色体も実際に調べたら…

**それでも動く名無し** · 2022/07/04(月) 17:28:44.68

史料積んで評価するのが歴史学やけどな

**それでも動く名無し** · 2022/07/04(月) 17:28:49.17

大野治長

**それでも動く名無し** · 2022/07/04(月) 17:28:57.26

秀吉はなんで秀次殺したんやろな
身内以外の石田三成や徳川家康が豊臣家を乗っ取る可能性もあったのに

**それでも動く名無し** · 2022/07/04(月) 17:29:08.98

家康やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/04(月) 17:29:38.78

淀やろ
大人しく大阪城退去して公家の一族として生きてけばよかった

**それでも動く名無し** · 2022/07/04(月) 17:29:46.51

あ、滅亡についてと言う話なら領地を下総だが上総へって案を断った淀と秀頼やろな。政権の簒奪って意味でなら織田の政権を簒奪した前例作った奴のせいだが

**それでも動く名無し** · 2022/07/04(月) 17:30:11.18

歴史においてたらればはアカンやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/04(月) 17:30:29.87

秀次事件は連座がヤバすぎるわ
どんだけ怒り狂ったらあそこまでやるんやってレベル
明らかに異常

**それでも動く名無し** · 2022/07/04(月) 17:30:37.82

>>27
どこかで托卵になってるかもな

**それでも動く名無し** · 2022/07/04(月) 17:30:58.58

加藤やろ
アイツが三成と勢力闘争せんかったら徳川に隙つかれる事もなかったんや
福島はまあええわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/04(月) 17:30:59.88

>>7
Ｆランならあるんちゃう（適当）

**それでも動く名無し** · 2022/07/04(月) 17:31:05.40

あの時代には珍しい生粋の女好きなのに跡継ぎがいなかった種無しなのが悪い
秀頼なんか誰の子かわからんしな

**それでも動く名無し** · 2022/07/04(月) 17:31:16.29

石田三成「この政権も形になって来たな！」

秀吉「んほぉ~秀頼たまんねえ~｣

**それでも動く名無し** · 2022/07/04(月) 17:31:21.83

>>30
秀頼が出来ちゃったから邪魔になったんやろ
秀秋を小早川に出したのも同じや

**それでも動く名無し** · 2022/07/04(月) 17:31:33.11

>>33
素直に従っとけば良かったんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/04(月) 17:31:35.63

秀吉「茶々の子最高だわぁ…」

三成(うわぁ来たよ…)

秀吉「唐入りの進行はどうだい？｣ｼｺｼｺ

三成「現在ここまで進んでいます」

秀吉「秀家を総大将としてまず名護屋から朝鮮を攻め、国内は関白を中心とした政権によって統治する…ふんふん…」

秀吉「この関白って誰？」

三成「秀次殿ですね」

秀吉(そっかぁ…)

秀吉「この体制なんか違うんだよね…王道すぎるというか…ひねりがないよねぇ…」

三成「うわぁ…」(そうですか…)

**それでも動く名無し** · 2022/07/04(月) 17:31:42.25

>>26
ワイはそうは思わん
軍師官兵衛でも真田丸でもない勝手に秀次が秀吉にビビって死んだようにしか見えんし
仮に秀次が生き残ってたとしても所詮養子やから滅亡は避けれんかったと思う

**それでも動く名無し** · 2022/07/04(月) 17:32:18.62

ラスボス育てて死んだ秀吉

**それでも動く名無し** · 2022/07/04(月) 17:32:27.37

客観性が無いね
再提出

**それでも動く名無し** · 2022/07/04(月) 17:32:31.41

秀吉「そうだ！秀次を途中で離脱させて別の真後継者をカッコよく登場させようよ！」

秀吉「後継者は秀頼ちゃんね！これは面白くなるぞ！」

三成「で、でももう秀次殿は豊臣家の氏長者ですし！集権化も殆ど出来上がってますよ！」

秀吉「いやいや…まだ関白とか世襲しただけでしょ？」

三成「色んな大名と縁戚関係結んでますし！」

秀吉「後を継がせるとは言ってないだろ」

秀吉「秀次は謀反を企てたとかなんか理由つけて処刑にしてその政権の続きを秀頼にやらせりゃいいよ」

三成「与力大名ももう沢山配置してます！」

秀吉「それはそのままでもいいんじゃないもうさ」

秀吉「秀頼ちゃん出そうよ～｣ﾄﾞﾋﾟｭﾋﾟｭ

**それでも動く名無し** · 2022/07/04(月) 17:32:34.99

秀吉
終わり

**それでも動く名無し** · 2022/07/04(月) 17:32:38.39

>>44
大河で卒論かくんか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/04(月) 17:32:49.61

mag.japaaan.com/archives/132085
秀吉は種無しじゃない実子は4人いた

**それでも動く名無し** · 2022/07/04(月) 17:32:50.01

>>36
まあY染色体も突然変異する事有るらしいから絶対の指標ちゃうけどな

**それでも動く名無し** · 2022/07/04(月) 17:33:03.23

三成(こんなのおかしいって…連座者も大量に出るぞ…こんな馬鹿殿の好きにさせてたまるか…)

三成「関白には朝廷の権威付けがされています！太閤だか何だか知らないですけど公家の最高位を処刑されては困りますよ！」

秀吉「秀頼は征夷大将軍にすればいいだろ、政権が2つあるってだけで朝廷がどうとか関係無いし」

秀吉「あと茶々は信長様の姪だから血統的にも正統だろうし、人気取りに最大限利用してあげてよ血筋をさ」

秀吉「元服しちゃえば文句ないっしょ？それより秀頼が幕府を開いてからの国策を考えようよ！」

秀吉「守護領国制が昔人気出たらしいから秀頼幕府もそれで行こうよ！かっこいいし絶対人気出るって！」

三成「あの…豊臣家は秀次殿が世襲するという了解が諸大名を抑える圧力の一つでもあるはずですよね、それを途中から変えちゃうって諸大名に付け入る隙を与える事になりませんか？」

秀吉「じゃあなんで最初から秀頼ちゃんを後継者にしなかったの！？君のチョイスミスでしょ！？」

**それでも動く名無し** · 2022/07/04(月) 17:33:07.39

>>41
でも結局家康に天下取られるなら秀次に天下取られた方がマシちゃうか
親族やし

**それでも動く名無し** · 2022/07/04(月) 17:33:41.59

秀吉「中央集権は元の体制を基礎にして元ゴミの処刑と真後継者の登場入れてそこから秀頼の魅力を前面に出しつつ諸大名に忠誠を誓わせれば完璧だぁ…」(勃起)

三成「でもそんな雑なすり替えしたら配下から反感が出たり高台院様の立場がおかしくなっちゃいますよ！！」

秀吉「ねねの立場なんて気にしてる奴いないだろ」

秀吉「配下は徐々に秀頼の側近に作り変えながら政権の中身を完成に近づければワイが死ぬまでに間に合うでしょ」

秀吉「秀次は殺生関白として庶民の反感買ってもらってみんなのヘイトを鷲掴みにしたところで秀頼ちゃんの新将軍の登場で大盛り上がりだ！」

秀吉「さっそく茶々に伝えよう！｣ｼｺｼｺ

**それでも動く名無し** · 2022/07/04(月) 17:33:49.08

>>35
ワイ的にはセンゴクで描かれた説は好きやけどなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/07/04(月) 17:34:04.62

石田三成がもっと有能なら良かった

**それでも動く名無し** · 2022/07/04(月) 17:34:09.15

秀次「あー！まさか私が関白やらせてもらえるだなんて！嬉しいなぁ…頑張るぞ！！」

三成「秀次殿？ちょっといいかな…」

………

秀次「えっ…謀反を企てた疑いで切腹？…あの…私謀反なんかしなくても次期当主なんですけど…」

三成「本当に申し訳ないです…あのまだ内緒なんですけど…最上家の姫も連座させる予定ですので…」

秀次「…はぁ…」

**それでも動く名無し** · 2022/07/04(月) 17:34:45.29

秀頼って有能だったの？

**それでも動く名無し** · 2022/07/04(月) 17:34:48.26

秀次(私の位階が正二位じゃなくなってる…ははっ)

秀次「官職も左大臣になってるよ…」

秀次「でもただの田舎の農民でここまで出世するのも豊臣家以外に前例ないよなぁ…」

秀次「あっ…私はもう豊臣家じゃないんだっけ…」

秀次「なんで切腹前なのに豊臣家の行く末が慮られるんだろう…」

秀次「はぁ…」

**それでも動く名無し** · 2022/07/04(月) 17:35:15.01

秀吉「いいぞ～！秀頼とその仲間たちとの真の絆！最高だ！」

秀吉「秀頼ちゃんの発育が特にいい！｣ﾄﾞﾋﾟｭﾋﾟｭ

三成(豊臣家もうダメかもしれない…中身はボロボロ…外装だけなんとか取り繕って良く見せてるけど…途中で淀殿派が台頭したせいで家中も満足に結束出来てない…)

三成(豊臣家がこんなになるだなんて…はぁ…)

三成「とりあえず新体制の構築に取り掛かっておくか…秀次殿の為にも…」

秀吉「ん？！新体制もやる気満々なのかい！！どんな幕府にするつもりなの？」

三成「えっ…えー…諸大名の合議制で秀頼様の後見を…」(これはマズい…)

秀吉「……」

**それでも動く名無し** · 2022/07/04(月) 17:35:21.69

>>58
何もやってないので全くの未知数

**それでも動く名無し** · 2022/07/04(月) 17:35:28.82

>>53
それが親心ってやつちゃう？知らんけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/04(月) 17:35:29.96

大坂の陣は淀が和平派で秀頼と側近が主戦派やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/04(月) 17:35:36.66

>>44
結果論として関白が高野山で死んだらそれをどう取り繕うか考えたら郎党連座で皆殺しってのも選択肢の一つだもんね

**それでも動く名無し** · 2022/07/04(月) 17:35:43.96

実際現職の関白が更迭されて処刑って前代未聞だよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/04(月) 17:35:54.68

秀吉「いいじゃない！！」

三成「え…？」

秀吉「諸大名も参政させないと不満も出るだろうしね…大切な事だよ」

三成「はい！そうですよね！頑張りますよ！」

秀吉「まだ幼い秀頼の元に徳川家康殿がやって来て可愛い秀頼に手を差し伸べて共に戦う事を誓うんだな！！」

三成「は？」

秀吉「そうだろ？」

秀吉「秀頼ちゃんの最初の大舞台だな…！頑張ってくれよ！」

三成「いやいや…合議制に参加するのは一門や普代大名であって徳川家は関係ないというか…必要ないですよ！」

秀吉「は？お前徳川家の協力は必要だろ馬鹿か？」

秀吉「お前なんかむかつくな…徳川家は関東一円を所領する大大名であって秀頼ちゃんに従って東国を管理するような体制にしろや」

三成「えぇ…」

秀吉「俺は太閤だぞ」

三成「はい…」

**それでも動く名無し** · 2022/07/04(月) 17:36:01.66

豊臣秀吉定期

**それでも動く名無し** · 2022/07/04(月) 17:36:14.76

三成「前田殿、宇喜多殿、上杉殿、毛利殿、小早川殿、御定め五ヶ条出来ました読んでください」

前田利家「えっ…なんでいきなり連署始めてるんですか…」

三成「じゃあお願いします」

利家「私達の役割これ徳川家に比べておかしくないですか？…なんか皆で徳川家を牽制するみたいな…」

三成「お願いします」

利家「はい…」

**それでも動く名無し** · 2022/07/04(月) 17:36:17.96

>>58
秀吉に似ず図体はデカかったらしい

**それでも動く名無し** · 2022/07/04(月) 17:36:18.60

>>62
秀頼がかわいい気持ちはわかるけど秀次より家康を信用したのはよくわからん

**それでも動く名無し** · 2022/07/04(月) 17:36:30.47

三成「殺生関白こと秀次ついに切腹です！！！皆さん是非これからは秀頼様に忠誠を誓ってください！！！！！」

秀吉「あぁ…秀頼ちゃん最高だよ…｣ｼｺｼｺ

そして三成が関ヶ原の戦いで敗れ、秀頼は一大名の地位に転落したが
その後大坂城がボロクソに叩かれ大炎上し
ついに切腹した

END

**それでも動く名無し** · 2022/07/04(月) 17:36:32.77

いくら文系でも卒論指導のスケジュール的に「豊臣家滅亡」とかいうふんわりしたタイトルはもう許されん時期やろ
「もし子供を産んでれば」とかいう史学と真逆の方向性の妄想を認める指導教授も存在しないやろって思うんやが

2022/07/04(月) 17:36:52.56

>>7
ガチでアホっぽいよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/04(月) 17:37:04.90

>>69
食生活面での発育もあるだろうしワンチャンあるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/04(月) 17:37:11.55

歴史学の卒論って妄想OKなん？

**それでも動く名無し** · 2022/07/04(月) 17:38:07.80

>>72
なんか文芸系なんやない？
作品が卒論みたいな

**それでも動く名無し** · 2022/07/04(月) 17:38:21.08

>>70
その時点で秀頼を脅かすのは家康より秀次だったんやろ
秀次もそのつもりでおったやろうし

**それでも動く名無し** · 2022/07/04(月) 17:38:27.09

日曜朝のBSプレミアムでやってる『おんな太閤記』見とるけ？☺

**それでも動く名無し** · 2022/07/04(月) 17:38:37.90

二代目は権力持った身内の方が怖いんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/04(月) 17:38:40.81

ID:qTYcY55N0さんのレスをメインに卒論描いてみようと思う
こういうのって教授にはパクリってバレんよね?

**それでも動く名無し** · 2022/07/04(月) 17:38:44.27

本の中で｢もし～が～してればと思わずにはいられない｣みたいな1文あるけどその前に大体｢歴史でifは禁句だが｣って書いてたりするよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/04(月) 17:38:53.49

種無しで全てが狂ったという悲しい現実

**それでも動く名無し** · 2022/07/04(月) 17:39:01.68

>>70
もうボケてたんやろ
往年の秀吉なら絶対家康信用してない

2022/07/04(月) 17:39:06.94

>>76
まあそういうゼミもあるよな
小説家が副業で文芸系大学教授やってるとことか

**それでも動く名無し** · 2022/07/04(月) 17:39:12.78

>>80
ネットに転がってる物を引用するのは気をつけろよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/04(月) 17:39:31.31

>>82
薄いだけで種自体はあるけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/04(月) 17:39:48.76

>>79
長慶、信長「だから分家や弟を潰す必要があったんですね」

**それでも動く名無し** · 2022/07/04(月) 17:39:49.65

五大老五奉行が私利私欲に走りすぎ　
特に徳川
石田三成は豊臣を維持しようと頑張ってたよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/04(月) 17:40:14.47

>>82
実子にこだわるのは雑魚やわ
家こそ全てなのに

**それでも動く名無し** · 2022/07/04(月) 17:40:56.49

戦犯は加藤清正と福島正則やろ
こいつらが関ケ原で西軍についてたら良かっただけの話や
最終的に主家滅ぼされた上に取り潰しとか本当にガイジ中のガイジ

**それでも動く名無し** · 2022/07/04(月) 17:40:58.69

秀吉自身やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/04(月) 17:41:15.92

>>79
身内の内紛ができるくらいに身内がおるのならそうやけどな
ノッブの弟との争いや徳川の信康とかの例を悪い意味で参考にしすぎたんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/07/04(月) 17:41:27.83

>>90
カトキヨは潰されとらんやろ？子孫も

**それでも動く名無し** · 2022/07/04(月) 17:41:40.64

他の武士政権と豊氏政権の構造を比較しつつ問題点について論じていけばええんちゃう
純粋な武士政権じゃない分相違点とか出しやすくて楽やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/04(月) 17:41:41.73

>>90
その前の不仲で事件起きまくってるし関ヶ原の問題ではないな

**それでも動く名無し** · 2022/07/04(月) 17:41:43.51

>>83
ボケってほんま怖いな
秀吉ってめっちゃ人たらしだったのに自分が騙されちゃうとはな

**それでも動く名無し** · 2022/07/04(月) 17:41:50.03

>>65
実力者によって権威がすげかえられるなら、別の実力者に権威しか頼れない自分の子供がおいやられるとなぜ予想できなかったのかと思うね

**それでも動く名無し** · 2022/07/04(月) 17:41:51.28

サッルが秀次殺したのが悪い
最上にまで恨まれるおまけつきやし

**それでも動く名無し** · 2022/07/04(月) 17:42:00.05

>>81
言ったところでどうにもならんし、実際違うから検討する意味ないしな

わかってても言いたくなるときたまにあるけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/04(月) 17:42:03.14

>>91
それは一理ある
家康みたいに難癖つけて家康を叩き潰しておくべきだったよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/04(月) 17:42:30.00

>>94
そんなのもういくらでもあるやろ
まぁコピペでもええんやろけど