マスターデュエル、ワイしかやってなくて終わる
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電脳堺で毎日CS優勝したわ
あのデッキ後攻むずすぎやろ 求】先攻VFD朱雀されてしまった時にどうにかできるカード
一滴で罠捨てる以外で >>8
正直あんまり強そうに見えんな
勇者って先に出して誘発ケアできるけどそれはエルドには必要ないやん
なら役割としては1妨害にしかならんけどデッキスペース必要で罠入れられなくなって本末転倒ちゃう? ワイファンデッキ、ついにデスフェニを投入!
ゴールド帯で連勝しまくりや なあなんでレッドレイヤーをURにしたん
隊員のレアリティバランス悪すぎやん >>19
デイリーだけやってててもそれなりに上がるし終盤ちょっとやり込めば終わるやん
デイリーなんてすぐ終わるし ドライトロン時代より使われるデッキの幅が狭くなるとかどういうことなんや… >>27
γ食らわないように待つプレイングがある
だから二択ってわけやな >>12
対象耐性のある守備3000以上
相手はクリスタル自演かアーゼウスしか突破できないから少なくとも次のターンは生きてる 今の環境に壊獣なんて甘えたモンスター入れられるデッキないから基本的にスタンバイ安定やで ドライトロンよりかはええ環境だわ
相剣とかヴェーラー無限3積みで楽やし 相剣って多いけどデッキパワー高いわけじゃないから相手する分にはちょうどええと思うんやがワイだけ? プラチナからずっと抜けれないんやが
ヌメロンとカグヤしかおらん >>31
ヌメロンクッソ多いしめちゃくちゃ壊獣飛んでくるぞ
ドライトロン時代より多いレベル 世界シリーズと違ってアルバスくんのは応援したくなるよな
ストーリーの密度が違うのか >>29
あーそういうのもあるんか
>>30
もしかしてマストラムでもええんか? アダマシア久しぶりに使ったけど馬鹿つえーわ
ただデッキがほぼ完全にハリに依存してるから紙だと詰んでんのかな デスフェニ型の幻影に添えるレベル3って結局何がええんや ヌメロンが流行ってるのって大体抹殺のせいだよな
このうんちカードのせいで誘発通らんからもうええわってなる奴が増えてる >>31
こういう事言ってる奴に限ってニビルとか入れてそう アダマシアは明らかに人間なのに岩石族だと思い込んでる奴がいるから許せん こんな状況になってるのにスプライト捕まえて改造して遊んでるやついるらしいな
https://i.imgur.com/3qT8F1o.jpeg >>40
アストラムはどちらかというと立てられるかが問題やな ワイ「お前人間やろ!」
モンスター「ドラゴン族です」「幻竜族です」「岩石族です」「植物族です」
あのさぁ >>47
キットってなんで1人だけ別行動してるんやあれ >>45
ヘタクソはわからんかもしれんが電脳にニビル入れる枠あるかなんて人によるで 先攻イグニスターに10分近くソリティアされて懐獣で返そうと思ったら虚無空間使われて詰んだわ
もう初めからそういうカードは持ってるって申告してくれや プラチナ帯ですらデスフェニハリラドン相剣しか見んわ
このゲームやってると頭おかしくなる >>51
戦闘員ちゃうから戦闘が激化する前にシュライグが昔なじみのスプリガンズのとこに逃したんや イグニスター大嫌いやけど表サイバー握るとカモやから大好き >>55
ワイ今シーズンは儀式入りイグニスター使っとるけどそれですら10分はかからんけど相手どんなプレイしとったんや… >>58
はえー
温度差で草生えるけどそれならまあしゃーないな >>47
キット映ってる例の新規クソすぎて萎えたわ
スプライトにだけハリみたいなの配ってんじゃねーよ >>57
俺もどのデッキからもデスフェニ見るようになってやめたわ ファンデッキで遊びたいからゴールドにおるのに相剣かデスピアしかおらんくてマジでつまらん
さっさと上がれや何やっとんねん >>60
実際壊獣いっぱいいるんやからお前の理論は破綻してるやん
壊獣が甘えっていうのが正しいとしても周りが分かってなかったら問答無用で飛んでくるんやが お互い手札使い切ってからの泥仕合にフューデス引かれるとほんまに白ける リンクダルク実装するだけでみんな幸せになれると思うんやけど ワイのエクソシスターが相剣に刺さらず死ぬ
墓地使う鉄獣はおらんくなるし… >>76
でも10月にはギガンティック禁止になるで メタビを手札場0まで追い詰めたら強謙→命削り→強貪で4伏せされて負けた
遊戯とか十代でもそんなことしねえだろ >>70
BO3実装でもされん限りメインには入らんで >>79
禁止になるにしてもエルフやろ
ティアラメンツでも暴れてるし >>64
なんかカンペ見ながらしてるやろなってくらいテンポ悪かった
まあプラチナ帯やし使い慣れてないんやろな >>83
まあ何がかかるにしろ死ぬやろスプライトとティアラメンツは両方 >>73
いっぱいいると思うのならケアすればいいんじゃない?としか 相剣めっちゃ減ったよな
その代わりくそみたいなエルドやヌメロンが増えまくってる スプライト新規はとりあえず素早いアンコウ墓地に落とすのが主流になるのかね
てかこいつとか露骨にスプライト意識してるよな
https://i.imgur.com/WteXBjg.jpeg VFDなんてスタンバイでええぞ
そもそもうららか伏せ抹殺抱えてたらγも完封できる >>87
いやお前が壊獣なんていないからケアしないの安定とか言い出すからやん
ていうかレスよく見返したらスタンバイ安定って言ってるけどスタンバイに打つのって壊獣ケアやんけ リミ1終わってからガチで何もしてなくねーか
なんならリミ1アレだったしずーっと何もしてないだろ運営 てかイグナイトbotまだおったんやな
うらら一枚で割れて草 ランクマの降格なくしてええわこのゲーム
少なくとも三連敗でランクダウンはストレスすぎてあかん イリュージョンオブカオスが実装されたら帰ってくるわ 朱雀vfdって相手がG握ってたら一滴も回避できるよな
罠捨てるだけじゃアカンわ >>92
人が突っ込んでるの見て気づいてるようじゃお前も三流レスバ師や 告知って新パック4日前で合ってる?なら明日来るんやが スプリガンズはそもそもエースがしょぼいの何とかしろ😡 >>93
キットがスプライトを武器にして無双するってマジ? >>102
そのレス見て既に突っ込まれてたのに気付いたわ
どっちにしろ三流やけど 制限改定とか新パックがとか言ってるけどいっつもソースないよな
そんで来ないねん >>108
一応パックの販売期間とか目安にできる情報はあるやろ >>93
うおおおおお
ドラグマのストーリー追ってるから鉄獣のフェリジットはとりあえず生きてて嬉しい リファインド・ブレードと交代で新パックやろうし多分金曜あたりに告知くるやろ セキショウバロネス暗転程度で諦めてたら何と戦えるんや >>112
溶岩魔神ラヴァゴーレム!こいつの攻撃名はゴーレムボルケーノさぁ高らかに宣言しな! >>111
けど片腕欠損してない?
体の後ろに隠れてるだけ? スターヴヴェネミーリーサルドーズドラゴンとかいうよくわからんカードのロイヤル引いたんやがこいつは強いんか? >>109
強いんだけど過剰制圧なだけっていう
リベリオンの方が当たって欲しかったね >>112
デッキと手札によるやろそんなもん…
まあ暗転ってカードが脆い部分もあるから絶対返せん無理って盤面ではないのは確か >>112
手数次第では普通に捲れる盤面
暗転はこっちの場に2枚なきゃ発動できんからな 相剣は簡単に返せるとか偉そうに言うけど返せない場面のほうが多いんだよなぁ もうやってないけどハースストーンなんて週1でディレクターがユーザーからの質問に答えたり現環境について語ったりするから羨ましいわ >>93
結局ビーステッドってのがデスピアが呼び出したかったやつなん? >>111
ていうかこれフェリジットよりシュライグどうなってるんや
ルガルが背負ってるみたいに見えるんやが ついに石がカンストしそうや
勇者でもダイノルフィアでもええからワイが組みたいやつはよ来いや 相剣はバロネスセキショウだけならギリ返せるけどそれ以上の暗転なりモンスターなり出されると無理な時多い ラヴァゴってヌメロンが立てた奴に投げられないから怪獣のがよくない?
セキショウバロネスもどっちか苦手な方処理すれば割といけるやろ 石なんざとっくの昔にカンストしとる
先月は剥くものがなかったからな >>132
ぽいよなぁ
右の奴らごちゃごちゃしてて見にくいけどやっぱ背負われてるのシュライグかな流石に死んでる可能性も高そう >>136
ワンキルしないなら
3ウーサラギアサベージゴアトルスとか
ハリラドン絡めるなら超雷とかも並ぶ >>140
シュライグってなんか顔に死相出てたしな >>136
3~4ウーサ
ドルカ
アルコンフリチェ裏守備
名前忘れたけど魔法罠無効にするやつ
誘発に弱いしG通したら負け確定だから地雷デッキ止まり >>129
こいつの特殊召喚条件を「自分のフィールドに表側表示のカードが存在する場合に」と勘違いして「こいつめっちゃ強くね!?w」ってぬか喜びしたことあるからこいつ嫌い 相剣って暗転が一番うざいわ
暗転は上振れとかいいながら毎回出てくるし >>145
死んだあとに除外されてリンク出すコストになるところまで含めてやべー軍隊感が凄いよな イベントまだ?
ランクシルバーから上げられんのやけど 虚無すぎるから紙の情報見てうおおおおおってやるしかないの哀れすぎるだろ そういえば恐竜ガイジとかいたなあ
お気に入りの制圧盤面何回もペタペタしてたやつ
今もこのクソゲーやってんのかね >>131
ビーステッド関連はよく分からんけど決戦のゴルゴンダはアルバロスがいたんやな エヴォルカイザーとかいう恐竜族面してるけどドラゴン族の奴ら >>155
エヴォルがまんま進化で爬虫類恐竜ドラゴンの順に進化するテーマやからな 来月に制限改訂あると思うけどURバリアしたら今度こそ終わりやと思う 紙の新規カードなんかいくら見てもMDに追加されるのは一年後とかなんだからやめとけよ セキショウ暗転←セキショウ潰されるだけで妨害消えるクソ雑魚盤面
セキショウバロネス←ニビル食らうと文字通り何も残らない
莫耶展開ってこういう風にどっちとってもなんとも言えないし事故も多いしで色々不安定やから相剣使いたくないわ アナコンダ死ぬかなフューデスすら放置したらガチで脱落者多そう
ワイも止めると思う 盆回し禁止芝刈り無制限とか
いらんとこで独自制限のくせに紙の後追いさせるだけのゲームにしてんのほんま萎えるわ 一年後のMDとかどうなってるやら
スレも立たんようになってるやろ
クソソシャゲのアクティブゼロスレみたいになってそう 暗転うざいじゃん?LL鉄獣とかにゴッドバードアタックももしかして強い? >>126
あいつらカード枠余ってるから抹殺で無効にしてくるのホンマイラつくわ 前まで頑張って立ててたやついたけどそれすらもなくなったからな >>164
開局禁止でドランシア制限は結構あり
盆回しはちょっと意味がわからない過去どこのレギュレーションでも禁止になったことないのに 紙の方新カード発表でむっちゃ荒れとるな
効果読むのもめんどくさいから詳細は知らんけど >>161
そもそもあんなの強さを求めてるんじゃなくて脳死で回せて回転率いいからランクマで好まれてるだけ
需要はヌメロンと変わらん ガイジがID真っ赤にしないと落ちるのが今のマスターデュエルや☺ たぶん虚無で紙の妄想してる奴って結局紙やっててもリークとか情報先出しのカードを妄想して組むのがメインの楽しみ方になってるやろな バロネス+セキショウ+デスフェニor暗転or一滴or泡影or抹殺or墓穴orGだからな
絶対に返せないわけじゃないけど安定して返せるのか言われたら無理
そしてその盤面を脳死で短時間で簡単にできて回数こなせるんだからそりゃみんな使うわ >>161
盤面でしか見てないアホっておるんやな
相剣の強さはそこだけやないのに マスターデュエルのスレで紙の話されてもね
それ来た時には多分みんな辞めてるわ >>166
相剣ネーム持ってる上サーチ出来るから採用されてるんやで スプライト新規は既存の炭酸の制圧を強めただけで初動が強くなったわけじゃないからなんとも
ただスプライトが来る頃にはMD絶対やってないわ >>131
普通に考えたら黙示録の獣やし666の聖女の魂集めてるからそうなんやろな >>177
今残ってる層は多分これからもやってそう
健常者は3ヶ月で離れたやろ マスターデュエルがここから巻き返すのってヤクルトがV逸する並に難しそう 普通Switchでラッシュデュエルやるよね
OCGはそこまでやけどワイはなんGで1番ラッシュデュエル強い自信あるで 最近召喚シャドール使い始めたけど強くて楽しいわ
ミドラーシュ立てるだけでほとんどのデッキが動けなくなるし後攻捲りもしやすいのがええわ >>176
デッキパワーは低いってのは散々言われてることやで
だから紙で勇者来て一瞬で環境トップから転げ落ちたわけやし デスフェニ大したことないって言ってる人多いけど目に見えてファンデッキ消えたし単にデスフェニ嫌いな人がやめちゃっただけなのかも まだ人口減少の伸び代はあるで
勇者でどうなるか確かめてから辞める勢がおる ダイヤ上がったら3連続ヌメロンミラーで笑っちゃったんスよね ワイ多分今月で辞めるで
もう流石にダイヤ1まで上げる気力ないわ
脳死ヌメロンしててもつまらんし 相剣は手札事故がほぼ無い
ハリラドン型にするともっと安定する >>179
モルモとドランシア共存するとモルモ1枚で未来龍王orメガトンゲイルするからダメ 大変申し訳ないでやんすミスツイートが発覚したでやんす。
以前、お客様からの「やる気あんのか?」のお問い合わせに、「ある」とお答えしたことがあったでやんすが、正しくは「ない」でやんす。
重ねてお詫び申し上げるでやんす。引き続き遊戯王マスターデュエルをお願いするでやんす >>187
まだ勇者来てない環境で言われてもな
勇者来たら相剣関係なくほとんどのデッキ死ぬやん ランクマの仕様で連敗しなきゃ基本ランクは上がるから安定性高い相剣がランク上げやすいんだよね
クソ事故で3連敗とかあんまり無い ルームの縛りイベントごとに消すのほんま洒落にならないほど糞無能だよな
部屋名とかで制限しても守らないアホがいるからいっそこういうイベントルールで遊ぼうの方がマシなのにそれすらさせない デスフェニはあかんやろ
壊獣ラヴァゴでリリースするとか効果無効にして破壊するとか墓穴ホールで潰すとか
そういう構築やないと除去出来へんもん
対象に取った時点で自己破壊で逃げられるとか馬鹿かよ ワイは一周回ってリンクスに復帰したけどやっぱデッキ組むのしんどくて流行らないと確信したわ KONAMI「ハリファイバー禁止にしたし、ちょっとくらいスプライトの新規カード出しても許されるやろなあ」 デスフェニそのものより素引きフューデスとディバイン2ドローがあかん
ここ規制してくれるだけでもだいぶマシになるわ >>200
悪いのはフューデスだからな。あとアナコンダ
そっからディバインで2枚ドローや >>193
そんなん知ってるけど別にそれくらい良くない?って話や
モルモから展開するのって誘発だいぶ重くて指名者引いてないとあんまりやりたくない動きやし 前から思ってたけどデッキ融合はせめて素材を除外しろよ >>195
まあ1分くらい待てばマッチングはするで
次のアプデが来たら壊れカード入って環境固まっちゃうからやるなら今の内や
古本市場やと新品カード付きが1500円で売ってるからカードだけメルカリに出せば実質無料やで >>206
流石に少なすぎるよな
リンクスもデッキ枠増やすためには課金せなあかんケチ仕様やし なんか煽りぬきで1年もたんきがしてきたわ
次のお得ジェムは買うと思うけど ここまで残ってる奴らの中で単純に飽きる以外の理由で離れることもなさそうやけどな
普通は環境とか運営方針に不満があるならさすがにもう辞めてるで シャドバ再開したけどもしかしたらシャドバのが人いるまであるな🥺 >>209
今もアプデされてるんか
ならフュージョンもマキシマムもできるんか デスフェニ+ランダム性高いけど特殊召喚できる+次のターン手札0枚にすれば2枚ドローとかどう考えても禁止カード 【急募】五枚目以降の羽根帚、ライスト😡😡😡
1枚で魔法罠を複数除去できるやつないんか? >>212
エクレシアはこんな乳ないってよく言われるけど
エクレシアもそこそこはあるし寄せたらこういう谷間はできそうなもんだよな 海外先行カード実装します→ピーキーばかり寄越す
アホだろ >>210
今でもデッキ20枠も使えるんですよ!?
これ以上デッキ枠を増やしたら僕らが損をしてしまう >>205
苦労してデスフェニ処理してもワンキルできなきゃ強欲ガイでドローされるのほんまきらい フューデスがその後特殊召喚できなくなるのが大体おかしい >>215
最新アプデでフュージョンが来たな
次のアプデいつ来るか未定や 新パックのエクソシスター強くないから誰も買わなくてみんなジェム貯まってるの草
結局は勝ちたいデッキ作ってるんやね 先月はギリギリで焦るの嫌やからさっさとダイヤ1行ったけどミッションクリアするのが地獄やったわ 今月は月末まで粘るで 紙の情報見るとマスターデュエルの環境デッキが全員戸愚呂弟みたいに見えるからあんまり見たくないんだよな >>217
仮想敵にもよるけど手札コスト必要なツイツイか拮抗勝負かな、エルド強い環境だから拮抗勝負入れたいわ >>212
カルテットのエクレシアやから4人が合体したんや >>224
弱いデッキ使っても出来ること少ないし勝てないしで数戦使って終わりやしな >>212
頭がエクレシアで身体とおっぱいはフルルって言われとるな
知らんけど >>212
命数で666の魂揃った聖女やないか
ブチギレ氷水が殴り込んでくる新規期待してるんやが来んかな 組みたいデッキは沢山あるんやがやる気が出ないのは何故だろう >>212
谷間のつもりで描いてるんやろけど
谷間が浅くて鍛えた胸筋に見えるんよなこれ >>224
やってる奴なら新規追加のタイミングでエクソシスター再ピックアップあるのわかるし今引く意味ないやろ アプリとしては異様に腰が重い制限改訂が致命傷すぎたわ
DCGのアプリのナーフ関係の腰が重いのは公式大会にプロが参加するからなのにそれがないDCGが改訂渋って壊滅とか >>230
それなら分かりやすいように聖痕見せると思うんやけどな >>126
何とか盤面返したあとに強貪でお手軽2ドローされてから捲られるのほんま腹立つわ 遊戯王のストーリーって一辺倒だからあんまおもんない
多分それしかパターン知らんのだろうけど 前のワイ「ゴールドパス一瞬で埋まるやん…」
今のワイ「あかんゴールドパス埋めるのしんどい…」 相手「展開しまくった最後にフューデスをそっとひとつまみ……」 >>234
あのデスピア再ピックアップはムカついたな
やるって知ってたら引いてないわアホ 拮抗勝負使ったことないと強いことしか書いてないように見えるが採用率見るにそんな脳死で入れるほどのパワーはないんやろな ダイヤ1直近20戦のプレイヤーレベル見たら平均36で草、32のワイが言うのも烏滸がましいけど頭おかしいよ >>242
レッドアイズフュージョンを見習って欲しい PTCGLってもう出たんかな
PTCGOはちょくちょくやってたけどあれカード集めめんどくさすぎてマスターデュエル以上にモチベ湧かんわ >>241
デュエプレは進化Vくらいまでやってたが何燃えたんや?紙は殿堂解除絡みかね? >>243
フュージョンした割には打点が低くない? >>241
デュエマ3日連続くらい炎上してて草生える
でも何年も前から現在の兆候チラチラ見えてたのに擁護派多数だったのはユーザーが調教されてたからやろうな
今まで擁護してたのに今回は叩きに回った方が有利だからって叩いてる奴も糞だわ >>247
リリースから毎月最高ランク、イベントもジェムは全部回収してるワイですら29なのにどうしたらそんな行くんや… ぶっちゃけ勇者来ても何も変わらないんだよな、ファンデッキの遊び場やレート対戦、大会みたいな新要素来ないと虚無みたいなランクマと規制かけるだけのイベント繰り返すだけで >>250
一応出たしプレイできるけどベータ版やバグが死ぬほど多いらしい
PTCGOから資産持ってけるし正式版出てから移動する予定 >>253
そういえば全く見んくなったな
使ってた奴らみんな引退したんやろか >>251
超次元っていう複雑な処理するカード実装したら30個くらいバグ発生したんや そのうち5個は勝敗が決まるくらいのやつや >>253
ラドリートラップ積んでラドリーバジェ組め デュエマって公式がカード5枚セットを~千円とかで出すの普通に頭おかしいよな >>255
白の聖女と赤の聖女で対にしたかったんじゃね
エクレシアとカルテシアだし チェイムドラゴン体を確認できたらワイは満足して成仏できるわ >>257
よっぽど頭おかしくて四六時中やってる奴かランクマでダイヤ1行けるレベルのファンデッキ使ったためにデュエル回数増えてるかやろうけど50とかの奴はマジでニートが学生か障害者かbotやと思ってる >>262
バグ30は草 初期ら辺は複雑な処理が少ないからかバグ全然なかったわ
>>264
品薄ってポケカもだったイメージだがそんな燃えるのか レベルって30くらいからめちゃくちゃ上がりづらくなるよな 新パックと改定まだなんか?
サンブレイク始めたらマジでMDに関心無くなって来たわ カルテシアってカルテットってこと?
じゃあもう1人は誰や ラヴァゴや金玉は強いことは強いんだけど
召喚権使うのだけは重すぎる
エルドかヌメロンにしか詰めん 公式大会やらんのが意味わからん
余裕で集まるのに何を渋ってるんや 紙の方も興味出たのに
POTEは再販分も一瞬で売り切れるし
もうすぐ出る箱もかわいいのいないし
BMGのカードプロテクター保存用も買おうと思ってたのに使用分すらいらなそう
10月のはかわいいカード多めで頼むぞ
熱残ってるか知らんけど >>274
25ぐらいから全然上がらんわ今29だけど月に1ぐらいしか上がってないと思う >>271
こいつリンクスやと無事禁止になったよな
あの3枠で先行おじゃまキングとかアホやろ せめてアップデートのスケジュール位出してほしいわ、マジで運営は無能か他の仕事忙しすぎて手が回らないかしてるやろ >>272
鯖落ちしたり夜中にすぐ売り切れたり色々あって買えない人多数
この商品は第2弾で1弾の時も似たような感じやったから不満爆発 >>256
デュエマ何あったんや
また詐欺みたいなパック作ったんか >>266
複雑(当社比)やね MDの方が何倍も複雑な処理してると思う >>253
紙でこれから来るからMDやと来年以降ゆな >>286
勇者のせいで制圧モンスター大量に並ぶからな、ラヴァゴじゃ追いつかない場面も出てくる ワイその炎上してるデュエマの7700円のヤツ買ったわ
深夜2時までかかったわ >>286
勇者出張セットでモンスター2体並べてから通常の展開するから大体3体以上になる >>274
28になったあたりからデイリーしかやらなくなったのもあるけど
28から29に1ヶ月
29から30に一ヶ月かかったわ >>253
烙印融合が来ればみんなアルバスの雌奴隷として活躍するから 勇者電脳制圧盤面一例
VFD バロネス グリライ ベアトリーチェ トーコレ 朱雀
5妨害
VFD 承影 グリライ ベアトリーチェ シラユキ 朱雀
5妨害
レッドデーモンアビス 仙々 バロネス グリライ ベアトリーチェ デスサイズ 朱雀
4妨害+マクロ+デスサイズ
後攻捲りも完璧
灼銀の機竜(1破壊) 凰々1除外) ファントムソード(1破壊) アーゼウス(全リリース) アースシェイカー(2破壊アーゼウスパイロット) セイクリッドトレミスM7(バウンス) ブラックローズドラゴン(墓地リセット) エンタープラズニル(対処取らない除外) ドラメはチェイムの竜形態とフィールドとリンクと屋敷の主でも出せばまだまだネタあんじゃないの
リンクはドラゴンメイドの新人~~みたいの出して屋敷の主は男だと文句言われるだろうから女性とかで >>272
サーバー貧弱なくせにバンダイのプレバン商法だけ真似して販売開始10分前にサーバーダウン
購入手続きクッソ重くてF5連打されてたのを不正アクセスされたと言い訳
(転売屋がツール使ってたのかもしれないけど) >>287
7時間張り付いててF5連打してた奴らがようやく諦めて寝たら軽くなって夜中起きた奴らが買えたの草生える ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています