織田信長「身分で差別しません」「ホモに寛容です」「異教もOK」←このぐう聖が天下取れなかった理由

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 11:57:19.96

なんでや

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:14:45.37

???「信長め！何で死んでしまうのかのぅ！」

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:15:10.33

ちなみに信長対胡散臭い宗教系のやつってエピソードは存在する

無辺と言う諸国行脚の客層が石場寺は栄螺坊の在所に現れ居住すると、次々に奇跡を起した。
無辺が、大切な秘法を授かったと吹聴すると、心づけを捧げ、
噂の秘法を授かろうとする男女が昼夜門前に立ち暮らす程の騒ぎとなった。
信長公は、その無辺の噂を耳にし、『その仁体を見たい』と仰せられ天正八年三月二十日、安土城の御厩へ呼び出した。

信長公は先ず『客僧の生国は何処ぞ？』と尋ねた。無辺は『無辺（何処でもない）』と答えた。
信長公が『唐人（中国）か天竺人（インド）か？』と尋ねると無辺は唯『修行僧』とだけ言った。
　
すると信長公は『人間の生国は、三国（唐・天竺・日本を指し世界の意味）以外には無い筈である、何処の生まれでも無いとは不審である』
『さては、化け物か！　然らば、炙って見るか』と言い『火の仕度をしろ』と家臣に命じた。
その一言に恐怖した無辺は『出羽の羽黒の者』と、その生国を言った。信長公は『やはり売僧であったか』

『貴様は、生まれも無く、住む所も無く、弘法（仏の教えを世間に広める事）だと言い』
『人からの進物を一切受け取らない事から一見無欲に見えるが、その宿へ何度も世話になっているさまは、無欲とは言えぬでは無いか！』
『とは申せ、汝は奇特な技を持っていると聞き及んでいる。その技を見せてみよ』と迫った。
しかし無辺は、その奇特な力（超能力）を見せる事が出来なかった。

すると信長公は『惣別、奇特不思議なる力を持つ人は、形から目色、人となりも優れた二人と居ない様な者であろう』
『おぬしの卑しさたるや、山賤（山仕事を生業とする身分の低い人）にも劣る』
その卑しい身なりで『女子供を騙し、無駄に金を使わせるとは曲事なり！』
『この上は、無辺に恥をかかせよ』と命じて、僧侶らしからぬ長かった髪を所々ハサミで切り落し裸にしたうえで縄を懸け、町で晒した後、追放した。

しかし、後々良く調べさせた所、無辺は『丑時（夜中の秘法）を伝授する』と言っては子宝に恵まれない女や病気の女に対し
『臍くらべ』と言う秘儀（現代でも宗教関係者が女性信者に良くやる卑猥な秘儀）を行っていた事が分かり信長公は激怒なされ『先々の為だ』と分国中の国主達に命じて、追っ手をかけさせた。
やがて捕らえられた無辺を召し寄せ、自ら糾明し、誅（処刑）した。

その後、無辺を泊めていた宿坊『栄螺坊』に対して信長公は『何故、城周りにあの様な徒者（いたずら者）を置いていたのだ』と問うと
『石場寺御堂の雨漏りを直したき故、無辺が集めてくる勧進（修復の為の寄付）欲しさに置いておりました』と答えた。
それを聞き、信長公は銀三十枚を与えた。

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:15:12.79

>>323
あれは緩衝地帯の両属してる家に信長が血縁いれたのが悪すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:16:05.78

当時の町娘とか村娘とかくっそえっちだったろ
ホモの脳内理論よくわからんわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:16:22.27

>>329
どう考えても景虎助けないと北条敵に回すの見え見えなのにあの対応は無能やね

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:16:25.73

>>332
信長基本外交音痴やからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:17:09.15

秀吉をあの時代に才能だけであそこまで重用できるのはほんまに才覚やと思うぞ
人じゃない扱いやろ当時なら

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/07/16(土) 13:17:40.70

>>248
前線出しゃばり大将部門のトップは蒲生氏郷やろな
本人が最前線の奴らにこんな形の兜(自分のやつ）被ったやつが最前線で頑張ってると思うけどそいつにまけたらアカンぞ!!とか
他所からあいつ大軍指揮してても5人目くらいに死んでるんじゃね??って言われるくらい出しゃばる

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:17:42.75

伊達政宗さん、フィクション作品において美化がされすぎておりただのシャバ憎であることを隠し通してしまう

ええんか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:17:44.31

>>326
愚痴というかぶちギレというか…
ああいうまんさんみてえにヒスったときの文献が人物像歪めてそう

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:18:30.85

>>336
被支配者層の下人階級を取り立てて重用するのは細川晴元とかからすでにやってるやろ

2022/07/16(土) 13:19:38.96

そもそもなんでホモセがあの時代流行ってたんや
ホモセ当たり前とか頭おかしなるで

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:20:16.83

>>289
これ信長からねねに送られた手紙やっけ
これ見て秀吉顔真っ青になったらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:20:41.18

>>340
晴元はやらかしがすさまじすぎるけど評価できる点もわりとある印象

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:20:44.49

>>323
信長は上杉と武田の和睦仲介してた矢先のことやからキレて当然やな
10月5日付で信長は信玄に和睦を了承してくれたこと誠にありがたいとお礼述べてる
しかし信玄は10月3日には既に甲府を出発して徳川領に侵攻開始してるし

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:20:46.03

そういやノッブが第六天魔王名乗ったのって信玄が調子乗ってノッブにお手紙出すときに「天台座主沙門信玄より」ってつけたらじゃあワイは「第六天魔王信長」やって手紙返したのが始まりらしいな

理由が中学生なんよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:21:20.04

>>338
言うほどシャバ僧か？
キチガイやろあれ

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:22:18.59

>>341
戦国時代は女連れて戦行くわけにもいかんしってのがあったけど
性癖丸出しやったのは平安貴族

2022/07/16(土) 13:22:18.84

>>345
のっぶセンスありすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:23:43.94

センゴクの続編はいつ始まるんですかね…

2022/07/16(土) 13:24:03.44

>>345
こんな言葉選びすら現代の厨二病くすぐるって凄いわノッブ
何百年先いってんねん

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:24:25.13

>>343
地盤があまり強固やなかったから閣僚連中のバランス取りに苦労してて、ちょくちょくミスが出て最後に政長庇いすぎてやらかしたって感じなんかな

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:25:34.98

>>335
足利義昭に付き合ってたらなし崩しに戦場が広がっただけで
武田とかほんまにヤバいのは極力対峙を先送りにしたり
いわゆる信長包囲網のとき泥沼化避けるために停戦するくらいのことはしとるで

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:25:41.62

最近は歴史学者とやらが信長は実は保守的やったとか
秀吉はそこまで下賤の出やなかったとかおもろない方に持って行こうとしとるからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:25:57.61

>>345
???「我は紫雲院清浄晋寿である。日本をトリモロス」
さすが晋さん

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:26:27.31

>>270
意外と蛮族より漢人の方がイカれてる
>>353
これつまらんわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:26:30.21

秀吉
平民です
奇形児です
武芸得意ではありません
ブサイクです

こいつがここまで出世できた理由がない件

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:26:36.87

>>351
だいたいそんなかんじ、政長庇うのはわりとしゃーないんよな
晴元、政長は中央集権目指してたけど国人衆はそんなん嫌だから長慶担ぎ上げたかんじ

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:26:43.28

>>337
蒲生氏郷にしても黒田長政にしてもどれも軍記物の記述やからあまり真に受けるのもどうかと思うわ

2022/07/16(土) 13:27:18.26

>>353
ほんま逆張り説で目立ちたいだけの研究者気取りの奴ら痛いわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:27:20.74

>>349
笑点司会者との城歩きに夢中だからとうぶん新作出さないぞ
https://i.imgur.com/tduoKak.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:27:30.48

>>351
晴元の下には京兆家の譜代家臣はいないし幼少からの側近は政長しかいないから政長重用するのはしょうがないね
高国と和睦して継嗣になるっていうのが成立してたら全然違ったやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:27:34.82

仕事しない人間には当たりがキツい
レベルアップか死の二択を迫ってくるタイプ

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:27:49.51

織田家の重臣のうち明治維新まで家系を残せたのが丹羽家だけって闇深くない？

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:28:10.18

字面が厨2感するせいで誤解されとるけど第六天魔王は仏教においてブッダの修行を邪魔したやつや
インテリジョークやねん本来

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:28:16.49

アナウンサー殺しで草

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:28:30.07

自分に従う→味方　自分に従わない→敵

こんな奴の何が聖人？

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:29:12.20

>>360
😭
17年も連載やってたから、ま、多少はね

2022/07/16(土) 13:29:15.63

司馬遼太郎って信長大好きやけど上司にするなら年功序列で結果出さなくても居座れる家康言っとったな

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:30:21.24

能力主義の弊害

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:30:37.87

>>112
一行目でツーアウトやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:30:38.97

>>359
変わり長慶を初めとした畿内勢再評価してるのは評価したい

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:31:56.56

泣かぬなら殺してしまえ←これ

いうほど殺すか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:32:15.43

日本の戦国時代ワンパターン過ぎて飽きたわ
中国みたいにバラエティに富んでくれ

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:32:55.77

今川を信玄と一緒に滅ぼしたら北条と一緒に信玄を挟み撃ちで締め上げたろ。
信玄が信長さんに仲介頼んでも無視っとこーっと。

これで「鳴くまで待とう時鳥」やから草生える
そら信玄キレて西進しますわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:33:31.24

歴史学者はなんか覆さないと実績にならんからしゃーない
学者でフィクション要素全否定しようとしてるやつは異端やろし

ほんとにしょーもないのは明智憲三郎みたいな自称研究者

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:33:52.88

>>374
このムーヴほんま狸で好き

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:33:59.06

>>373
例えば？

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:34:28.84

ハゲを根絶やしにすべきだった

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:34:31.50

>>360
こいつキングダム作者より充実しとるよな
学会にも顔だせるようになったし

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:35:11.06

>>371
三好、松永の再評価はひとえに天野忠幸のお陰やな
戦国遺文三好氏編の刊行でワイらみたいな素人の歴史好きも一次史料で三好長慶追っていけるようになったからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:36:39.51

ノッブコースだったら
西洋の植民地やろな
ノッブがバテレン追放やってくれると思えんし

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:37:01.47

>>380
三好家だけでなく畿内史に関連する家を総括的に出してくれてるから六角や波多野、畠山家なんかも凄さが理解しやすくなって助かる

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:37:52.48

>>380
畿内史は馬部隆弘がボンボン論文出すから追っかけるの楽しいわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:38:10.57

>>381
普通にやるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:38:12.27

蒲生氏郷「太閤様の次の天下人？前田利長やろ！家康？あいつはないしあったらワイが潰すw」

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:38:31.53

>>376
この徳川家康を大河ドラマでやってくれるなら期待できるんやけどな、どうなるんかな

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:38:40.89

カルトを怒らせた

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:38:52.04

>>381
流石に軍事力あるから大丈夫なんやないか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:41:02.70

>>381
大友がやらかしすぎただけで距離と動員力の関係上植民地は無理やろなあ
特に銀をかなりの割合で依存してるのが痛い

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:41:06.65

>>381
例え西班牙でも明でも当時の日本を植民地にはできんと思うで
それくらい海という防壁は厚い

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:41:12.02

>>1
部下にサルとかキンカンとかのあだ名付けてりゃ謀反も起こされるわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:41:36.35

ハゲ弄りは万死に値する

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:42:39.10

口がめちゃくちゃ臭かったりらしいな織田

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:42:41.41

>>377
韋叡とか陳慶之とか狄青とか王玄策とか劉永福とか李克用とか好きやわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:43:50.68

・カルトは山ごと焼いて根絶やしにします

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:44:29.20

>>395
六角定頼かな？

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:44:53.50

ねねに秀吉の浮気の相談されるくらいにはフレンドリーだったよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:46:32.16

>>394
案の定時代バラバラやんけ
中国史のほうが厚いの自体は否定せんけど日本の戦国時代だけで中国史全体と対抗しろとか無茶振りがすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:46:46.46

ハゲのキチガイまで平等に接して力を与えちゃったから

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:47:51.05

>>398
日本の歴史で語られる部分戦国と幕末くらいやん
応仁の乱とかなんGで語られんし

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:48:40.02

>>87
どんな感じの内容なん？

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:49:26.12

>>400
応仁の乱は当時の人からして理解できてないからしゃーない

最近は両細川の乱～長慶政権まではじわじわ語られるのはまれにみる

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:49:49.64

>>400
それをいい出したらここでなんて三国志以外の中国史全く語られてないやんけ…
立ち位置偏りすぎてて本来の主張は二の次でなんか別のもん抱えてるようにしか見えへんぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:50:59.98

本願寺「めっちゃ足留めします」

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:51:04.95

応仁の乱の発端なんかわかるなんG民なんかほぼおらんやろ
原因は日野富子とかいう奴は死んでええぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:51:08.56

>>400
君の書いた人物言うほどなんGで語られてるか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:51:11.63

>>375
近現代のほうやと東京裁判前提やからここと少しズレたこと言うと席なくなるからみんな学会出てから言うようになっとるな
例えば三国干渉なんてロシアやなくてドイツメインやから復讐戦でWW1まで続くのにここ弄ると東京裁判も辻褄合わなくなるから修正不可能とかもう意味不明なんよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:52:35.79

>>403
楚漢と春秋戦国は割と語られてるぞ
別のもんってなんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:52:43.33

>>404
天文の錯乱で一回滅びかけたよなこいつら

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:54:19.38

ハゲの行動が謎過ぎて
信長を悪役にする事でしか創作物が書けなかったからね

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:54:41.47

>>111
なお小田原城とかいう無敵要塞

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:56:17.89

建武の新政～観応の擾乱は「後醍醐と尊氏はどっちもガイジです」の一言だけで完全に説明出来る
応仁の乱はそう言う説明出来ないから人気がない

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:57:00.39

>>412
尊師いうほどガイジか？
メンヘラなだけやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:57:10.67

明智光秀が殺したと思ってるバカワラワラで草

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:57:14.17

>>408
全くはいいすぎかも知らんが何と比較してんねんって話や

もっと言えば戦国時代のスレにわざわざ乗り込んできて
日本の戦国時代単体と中国史全体と比較した上でつまらんとか知識だけ詰め込んだアホの言動やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:58:07.66

>>412
尊氏統失説は佐藤進一が医学的な専門知識ゼロで言っただけなのに無駄に広まったのがたち悪いわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:58:33.26

なんでこんな日本史詳しい人多いの？
え、常識？

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:59:53.35

>>412
説明出来るから人気あって出来ないと人気ないってこと？
全く共感出来ん理屈やな

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 14:00:02.32

比叡山とか本願寺ってただの坊さんやなくてイスラム国みたいなもんって認識でええんか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 14:00:07.21

>>414
明智光秀が差し向けた軍が殺したんだから今風に言えば光秀は計画犯、差し向けた軍の誰かが実行犯ってだけや
大阪城立てたのは大工並の理屈やん

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 14:00:32.59

>>415
一次資料にあたってる奴ならともかくずっと変わらん時代を語っててええんかと思ったんや
それなら別の時代に目を向けてほしいと

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 14:00:44.21

ノブヤボ新生ってもう来週なんか
今作は楽しみにしてるから頑張ってもらいたい

相変わらず信長の天下布武の政策だかスキルだかは「天下統一を目指した信長の意思表明の形」って解釈っぽいが
キャラゲー的にはしゃーないからええけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 14:00:51.44

>>401
長篠合戦の書状やけど大意は、今日朝から合戦して敵を討ち取った。首注文送るから見てや。私の予想通りの展開となりこれが天下安全の基となるだろう。
お前(細川藤孝)から借りた鉄砲隊は既にそちらに返した。詳しいことは面会した話そうって感じや

もし興味あるなら原文も貼るで

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 14:01:21.70

>>419
比叡山は官僚兼坊主
本願寺はゼネコン、JA兼坊主

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 14:01:34.51

>>417
日本史というか戦国時代の話題で日本史詳しい人が集まってるから
ただし真偽は

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 14:02:53.11

逆張り歴史学者はすこやないけど真田丸の秀次はだいすこや

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 14:02:55.59

尊氏は言動と行動の不一致が過ぎるわ
天下の決戦と言う所で引きこもったり戦場で笑みを浮かべて死を恐れないとか言われてたりメンタリティが常人には理解出来ない

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 14:03:37.92

>>420
明智が実行犯で裏に誰かいるって話なのかもしれないよ、それなら

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 14:04:10.80

秀吉って成り上がりまでの経緯結構長いからな
何なら織田家の前に別の家に仕官してるし