織田信長「身分で差別しません」「ホモに寛容です」「異教もOK」←このぐう聖が天下取れなかった理由

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 11:57:19.96

なんでや

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:30:37.87

>>112
一行目でツーアウトやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:30:38.97

>>359
変わり長慶を初めとした畿内勢再評価してるのは評価したい

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:31:56.56

泣かぬなら殺してしまえ←これ

いうほど殺すか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:32:15.43

日本の戦国時代ワンパターン過ぎて飽きたわ
中国みたいにバラエティに富んでくれ

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:32:55.77

今川を信玄と一緒に滅ぼしたら北条と一緒に信玄を挟み撃ちで締め上げたろ。
信玄が信長さんに仲介頼んでも無視っとこーっと。

これで「鳴くまで待とう時鳥」やから草生える
そら信玄キレて西進しますわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:33:31.24

歴史学者はなんか覆さないと実績にならんからしゃーない
学者でフィクション要素全否定しようとしてるやつは異端やろし

ほんとにしょーもないのは明智憲三郎みたいな自称研究者

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:33:52.88

>>374
このムーヴほんま狸で好き

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:33:59.06

>>373
例えば？

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:34:28.84

ハゲを根絶やしにすべきだった

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:34:31.50

>>360
こいつキングダム作者より充実しとるよな
学会にも顔だせるようになったし

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:35:11.06

>>371
三好、松永の再評価はひとえに天野忠幸のお陰やな
戦国遺文三好氏編の刊行でワイらみたいな素人の歴史好きも一次史料で三好長慶追っていけるようになったからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:36:39.51

ノッブコースだったら
西洋の植民地やろな
ノッブがバテレン追放やってくれると思えんし

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:37:01.47

>>380
三好家だけでなく畿内史に関連する家を総括的に出してくれてるから六角や波多野、畠山家なんかも凄さが理解しやすくなって助かる

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:37:52.48

>>380
畿内史は馬部隆弘がボンボン論文出すから追っかけるの楽しいわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:38:10.57

>>381
普通にやるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:38:12.27

蒲生氏郷「太閤様の次の天下人？前田利長やろ！家康？あいつはないしあったらワイが潰すw」

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:38:31.53

>>376
この徳川家康を大河ドラマでやってくれるなら期待できるんやけどな、どうなるんかな

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:38:40.89

カルトを怒らせた

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:38:52.04

>>381
流石に軍事力あるから大丈夫なんやないか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:41:02.70

>>381
大友がやらかしすぎただけで距離と動員力の関係上植民地は無理やろなあ
特に銀をかなりの割合で依存してるのが痛い

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:41:06.65

>>381
例え西班牙でも明でも当時の日本を植民地にはできんと思うで
それくらい海という防壁は厚い

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:41:12.02

>>1
部下にサルとかキンカンとかのあだ名付けてりゃ謀反も起こされるわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:41:36.35

ハゲ弄りは万死に値する

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:42:39.10

口がめちゃくちゃ臭かったりらしいな織田

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:42:41.41

>>377
韋叡とか陳慶之とか狄青とか王玄策とか劉永福とか李克用とか好きやわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:43:50.68

・カルトは山ごと焼いて根絶やしにします

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:44:29.20

>>395
六角定頼かな？

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:44:53.50

ねねに秀吉の浮気の相談されるくらいにはフレンドリーだったよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:46:32.16

>>394
案の定時代バラバラやんけ
中国史のほうが厚いの自体は否定せんけど日本の戦国時代だけで中国史全体と対抗しろとか無茶振りがすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:46:46.46

ハゲのキチガイまで平等に接して力を与えちゃったから

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:47:51.05

>>398
日本の歴史で語られる部分戦国と幕末くらいやん
応仁の乱とかなんGで語られんし

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:48:40.02

>>87
どんな感じの内容なん？

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:49:26.12

>>400
応仁の乱は当時の人からして理解できてないからしゃーない

最近は両細川の乱～長慶政権まではじわじわ語られるのはまれにみる

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:49:49.64

>>400
それをいい出したらここでなんて三国志以外の中国史全く語られてないやんけ…
立ち位置偏りすぎてて本来の主張は二の次でなんか別のもん抱えてるようにしか見えへんぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:50:59.98

本願寺「めっちゃ足留めします」

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:51:04.95

応仁の乱の発端なんかわかるなんG民なんかほぼおらんやろ
原因は日野富子とかいう奴は死んでええぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:51:08.56

>>400
君の書いた人物言うほどなんGで語られてるか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:51:11.63

>>375
近現代のほうやと東京裁判前提やからここと少しズレたこと言うと席なくなるからみんな学会出てから言うようになっとるな
例えば三国干渉なんてロシアやなくてドイツメインやから復讐戦でWW1まで続くのにここ弄ると東京裁判も辻褄合わなくなるから修正不可能とかもう意味不明なんよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:52:35.79

>>403
楚漢と春秋戦国は割と語られてるぞ
別のもんってなんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:52:43.33

>>404
天文の錯乱で一回滅びかけたよなこいつら

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:54:19.38

ハゲの行動が謎過ぎて
信長を悪役にする事でしか創作物が書けなかったからね

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:54:41.47

>>111
なお小田原城とかいう無敵要塞

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:56:17.89

建武の新政～観応の擾乱は「後醍醐と尊氏はどっちもガイジです」の一言だけで完全に説明出来る
応仁の乱はそう言う説明出来ないから人気がない

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:57:00.39

>>412
尊師いうほどガイジか？
メンヘラなだけやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:57:10.67

明智光秀が殺したと思ってるバカワラワラで草

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:57:14.17

>>408
全くはいいすぎかも知らんが何と比較してんねんって話や

もっと言えば戦国時代のスレにわざわざ乗り込んできて
日本の戦国時代単体と中国史全体と比較した上でつまらんとか知識だけ詰め込んだアホの言動やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:58:07.66

>>412
尊氏統失説は佐藤進一が医学的な専門知識ゼロで言っただけなのに無駄に広まったのがたち悪いわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:58:33.26

なんでこんな日本史詳しい人多いの？
え、常識？

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:59:53.35

>>412
説明出来るから人気あって出来ないと人気ないってこと？
全く共感出来ん理屈やな

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 14:00:02.32

比叡山とか本願寺ってただの坊さんやなくてイスラム国みたいなもんって認識でええんか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 14:00:07.21

>>414
明智光秀が差し向けた軍が殺したんだから今風に言えば光秀は計画犯、差し向けた軍の誰かが実行犯ってだけや
大阪城立てたのは大工並の理屈やん

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 14:00:32.59

>>415
一次資料にあたってる奴ならともかくずっと変わらん時代を語っててええんかと思ったんや
それなら別の時代に目を向けてほしいと

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 14:00:44.21

ノブヤボ新生ってもう来週なんか
今作は楽しみにしてるから頑張ってもらいたい

相変わらず信長の天下布武の政策だかスキルだかは「天下統一を目指した信長の意思表明の形」って解釈っぽいが
キャラゲー的にはしゃーないからええけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 14:00:51.44

>>401
長篠合戦の書状やけど大意は、今日朝から合戦して敵を討ち取った。首注文送るから見てや。私の予想通りの展開となりこれが天下安全の基となるだろう。
お前(細川藤孝)から借りた鉄砲隊は既にそちらに返した。詳しいことは面会した話そうって感じや

もし興味あるなら原文も貼るで

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 14:01:21.70

>>419
比叡山は官僚兼坊主
本願寺はゼネコン、JA兼坊主

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 14:01:34.51

>>417
日本史というか戦国時代の話題で日本史詳しい人が集まってるから
ただし真偽は

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 14:02:53.11

逆張り歴史学者はすこやないけど真田丸の秀次はだいすこや

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 14:02:55.59

尊氏は言動と行動の不一致が過ぎるわ
天下の決戦と言う所で引きこもったり戦場で笑みを浮かべて死を恐れないとか言われてたりメンタリティが常人には理解出来ない

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 14:03:37.92

>>420
明智が実行犯で裏に誰かいるって話なのかもしれないよ、それなら

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 14:04:10.80

秀吉って成り上がりまでの経緯結構長いからな
何なら織田家の前に別の家に仕官してるし

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 14:04:12.12

逆張歴史学者「日野富子は優秀」
これホンマか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 14:04:14.84

>>422
買おうか悩む
>>426
史実と違う感じやっけあれ

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 14:04:50.25

>>421
最初から〇〇が面白いから他の時代も語ろうって言ってるならともかく
初手でつまらんと戦国ファンに袈裟に斬りかかるようなことしといてあとからそんなこといい出して誰が信用するんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 14:04:50.26

>>420
光秀の旗印をつけていただけで、黒幕は朝廷な

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 14:05:16.53

な

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 14:05:56.08

ノッブ「はえーこいつ墨ぬっとらんのか気に入ったわ」←見る目ある

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 14:05:58.53

>>430
間違いもあるから裏返る可能性あるし逆張りに期待値はあるで！

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 14:06:22.65

>>432
たしかに
すまんかった

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 14:06:26.88

>>428
黒幕がいたとしてどちらにせよ明智光秀が計画版には違いない
バカがワラワラと言えるだけのなんかがあるならしらんけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 14:07:16.55

>>421
このスレでも最近の研究成果を踏まえたレスちょくちょくあるやん

ワンパターンとかいう認識は決めつけが過ぎると思うんやがな

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 14:08:23.38

>>101
後北条自体が公方府乗っ取ってるからなぁ
とはいえ関東管領は足利執事の分際で鎌倉公方と延々争ってた裏切りもん
挙句の果てに公方も管領も仲良く衰退して
上杉ブランドだけ身売りだもんな
カスだと思う

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 14:08:46.26

>>423
ありがとう
読めないと思うけど見てみたいわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 14:08:49.36

>>439
そこらへんは「一次資料にあたってるやつならともかく」の部分ちゃうか
専門で追っかけてるっていう

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 14:09:56.28

天下河豚

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 14:10:10.90

>>430
そもそも今までの富子悪女説が応仁記の記述頼みやから反証が出てくれば容易にひっくり返る

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 14:10:17.13

柿の皮剥いて赤飯給仕してあげただけでバブみを感じてオギャってくるレベルでチョロいぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 14:11:36.69

>>381
スペイン破産中なんよ
日本征服出来ると思ってるのは宣教師だけや
本国はアメリカ以外の植民地が全部赤字

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 14:12:03.28

ほんまにうつけものだったんか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 14:12:14.89

仙石秀久とかいう何故か重用されまくる奴

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 14:12:31.84

(大仏焼いて将軍殺して主君回り暗殺して最期は爆死した弾正に)もどして