【悲報】漫画の神「今の日本は中身のない漫画しかない」

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:13:35.70

呪術廻戦とスパイファミリーと怪獣8号批判やろこれ
https://i.imgur.com/onEbGiS.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 05:25:06.23

というかジャンプ漫画を引き合いに出すのがそもそもおかしかったかもな

ジャンプって雑誌に載ってる以上、中身がどうとかよりまず毎週毎週刺激的なシーン入れたり引きで興味そそったりする方が万倍大事やしライブ感が重視されとる場やし

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 05:25:19.95

「今の少年サンデーは中身のない漫画しかない」

これなら満場一致で争いも起きんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 05:25:27.34

>>456
人気映画とその有名レビューが好きって感じするんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 05:25:52.56

>>465
まず漫画にフランス料理なんてないやろ
全部ジャンクフードや
漫画がジャンクフードだとしたら純文学の小説がフランス料理って位置におると思う
お笑いで言うとジャンクが漫才でフランス料理が落語

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 05:26:00.19

こんなので2億なんやから中身なんて読者次第やろ
好き嫌いしてるから中身があるとかないとか思えるんや
https://i.imgur.com/k1x8C18.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 05:26:12.96

うぜえな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 05:26:18.80

そもそも中身がある漫画ってなんやねん

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 05:26:38.04

連載しだしてからポッと思いついたアイディアを何の伏線や整合性もなくいきなり出して来て前から考えてましたみたいなの無くなって欲しい
白けるんだよね

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 05:27:10.62

ゆでたまごみたいな友情とか平和とか真面目に描こうとするほど逆に滑稽なことになってそれが面白いみたいなの好き

2022/07/17(日) 05:27:21.51

>>474
それはジャンル違いすぎるやん
大衆芸術としての漫画の話してるんやから
村上隆とかのスーパーフラット勢ならまだわかるけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 05:27:34.55

>>464
尾田くん…予防線張るのはダサいよ？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 05:27:39.86

>>469
わからんでもない
雑誌の方向性不安になる

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 05:27:42.52

>>477
腐る

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 05:27:45.67

>>470
ジャンプというか週間少年雑誌全般に言えるわな
勢いが大事
青年誌は逆に勢いを殺して同じペースで書く感じで

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 05:27:46.20

>>444
これが一番アホ
映画ってのはな映画でやる意味があるかで芸術的価値あるかどうか決められてんの
漫画で映画的なことやってもそこに映画的な表現やる理由なかったら外見だけパクってる薄っぺらなだけ
でタツキがそれ
つーか漫画なら漫画的な表現の方が価値あるに決まってる
映画的な表現やりたいなら映画でやれよ

2022/07/17(日) 05:27:54.73

中身のあるなしの話なのにライブ感全振りのジャンプ漫画しか出てこない時点でお前ら向いてなくない？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 05:28:25.98

正直中身がないならそれはそれでのたまにそういうの読みたくなるからええわ
主人公不快なラブコメとかが一番読んでてきつい

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 05:28:31.86

漫画なんて面白ければいいんだよ
中身求めるなら哲学書でも読んどけよ
哲学者の方が余程頭良いんだから漫画で作者が主張することなんてあっさいメッセージやで

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 05:28:43.31

あれだけ描いている手塚の漫画ですら中身あるの4作くらいしかないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 05:28:43.44

>>485
つらつらレスしててワイも今更こう思った
ホンマにせやな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 05:29:06.82

テンプレ展開ばっかだから中身無いってのも分からん
自分自身、安易なテンプレは嫌いだが、それは嫌いってだけでお約束が好きな層が居るのも理解出来るし需要がある限り中身が無いともならん
中身って結局は需要の言い換えみたいなもんやし

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 05:29:14.97

>>477
お前の大好きなナルトがその典型例やけどな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 05:29:15.12

>>484
映画っぽい演出大好きな漫画の神様批判はやめろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 05:29:21.55

>>471
あおざくらとか第九とか取材した内容をストレートに載せる学漫画ってどう捉えればええんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 05:29:34.17

マジでルリドラゴンだけはお前らも認めてくれ
こいつを野放しにしたらワイらのジャンプが、漫画業界全体がダメになるんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 05:29:40.52

>>484
映画的メソッドをマンガでも効果的に使えるように落とし込んでるから作家性があるのでは？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 05:29:53.58

>>487
面白ければ、格好良ければ、エロければ、絵が好みなら、キャラが好きなら
って低俗な理由で売れるしな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 05:30:20.81

>>494
ルリドラ一作で駄目になるジャンプならとっとと駄目になったほうがええやら
というか既に今ルリドラ関係なく死に体やし

2022/07/17(日) 05:30:52.02

>>484
劇画アンチかな
大友克洋とかを例に出すまでもなく
映画の絵コンテに漫画はなり得ないやろ
ペンと紙を使う以上コマのレイアウトが映画のカメラっぽくても漫画としての省略が入るわけやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 05:31:09.36

>>491
週刊少年ジャンプならそれでええよ
女子どもが見るもんやし

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 05:31:13.76

>>477
寝る前の妄想と同じで基本的に大筋の設定と序盤のストーリーでなんとかするのが基本やからな
ハガレンとか進撃みたいなの方が稀よ
なろうとかその最たる例で序盤過ぎると作者のやりたいことと読者が求めてることがものすごくずれるイメージ
脳死で見れるエロハーレムかと思ったら普通にバトルし出したり、純愛かましてみたりと

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 05:31:47.37

>>487
哲学者の方が余程頭良いんだからってのはよく分からん

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 05:32:01.89

>>497
いや
ルリドラゴンが全て悪い
ルリドラゴンはいわばコロナウイルスや
こいつが存在するだけで何もかもが崩れるんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 05:32:26.27

漫画て3年～6年くらいで話畳まないと読者離れるよね

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 05:32:41.98

>>473
大衆向けに商売している時点で全部大衆食堂やろ
フランス料理的な文化なんて現代に存在してんのかって感じ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 05:33:03.23

ジャンクフードも必要だしジャンクフードにはジャンクフードの矜持があるとは思うけど
ジャンクフードで結構やろって開き直ってるコンテンツには未来がないというのも本当だと思う
要はバランス

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 05:33:18.50

ルリドラゴンはほっといても終息しそうなもんだが
流石にあれに満足する層少ないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 05:33:38.80

アホくさ

そんなに中身が大事なら、自己啓発本で研究論文でも読み漁っとけよw

直感的なおもろさが漫画の全てだわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 05:33:57.29

今の日本とか関係なく年齢じゃ？
自分は手塚ドラゴンボールスラダンなんか興味ないけど古臭くて読めない昔の漫画

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 05:34:13.08

完璧な映画はいっぱいあるのに完璧な漫画やアニメはないな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 05:35:00.11

まって藤本タツキとか浅さの象徴みたいなもんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 05:35:27.53

>>501
頭の良い学者が辿り着いた答えに比べれば所詮漫画家が漫画の中で出したメッセージなんてたかがしれてるわ
まぁ>>1の画像ではメッセージ性とは言ってないけどな
中身がメッセージ性のことなら哲学書でも読んだ方がいい

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 05:35:35.19

漫画は面白いつまらないでええねん
面白いつまらないっていう主観的な感想を中身あるなしっていう客観的な事実として発信しようとするから齟齬が生まれんねん

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 05:35:38.35

歌詞が薄いとか言ってるのと一緒で歌詞に薄いもなければ漫画に薄いも中身もないもないけどな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 05:35:39.65

>>509
それは尺っていう制約がないからかな？
完璧な映画が何かは知らんけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 05:35:44.79

漫画が中身がない
っていう奴はAVのクソみたいなドラマを見て中身がないというようなもんだよ
中身なんていらない、抜ければ(面白ければ)良いのだ
女優、シュチュエーション、見せ方
これが大事なわけで
漫画もキャラ、設定、演出がよければいいのだ
本筋のストーリーなんぞ凝らなくてもいい
主人公がいて敵対勢力がいて倒して(和解して)終わりだし

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 05:35:58.35

ジョジョも中身ないと思うけどなぁ

2022/07/17(日) 05:36:08.40

>>507
スターウォーズで言えば

中身
若者が大人になる、成長を描く
おまけ
ジェダイ、ライトセーバー、宇宙

やで、おまけで気を引かせても美味しいのは中身やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 05:36:20.53

>>509
そら映画は始まりから終わりまで筋道立てて作ってるからやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 05:36:23.34

チェンソーの2部とかめちゃくちゃB級ホラーを意識してるやん
映画の中でも特に中身のないジャンルのオマージュをわざとやってる

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 05:36:27.66

>>444
あだち充の二番煎じ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 05:36:38.58

中身ってなんなんだろうね

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 05:36:49.79

>>500
ホンマにそうやと思う
ただ嘘つかへんやったらええで
例えば最近アニメ化されたトモダチゲームなんかは作者が「ストーリーはその都度考えてます笑」みたいな事言ってるし
なんか絶対考えてなかったやろって事を「やっとこれを描くときがきました」
みたいなのが嫌やねん

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 05:36:54.15

スプリガンっておもしれーの？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 05:37:10.35

>>521
喜一のおとんなら知ってる

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 05:37:19.33

>>513
言ってることはわかるけどあってほしい気持ちもわかるわ
西野カナとサザンならありそうだけど西野カナは実体験やけどサザンはるるぶ見て作ったと考えるとなさそう

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 05:37:37.76

ミスチルの歌詞持ち上げはニワカやからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 05:37:42.83

>>516
ジョジョも結局本筋は敵がいて主人公がぶっ倒すだけだからな
戦う理由も別に凝ってないし

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 05:37:48.13

>>495
そもそも作家性ってその作者だけのもんだろ
映画的なことやるのに作家性なんかない

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 05:38:08.36

>>522
そんなやつおる？
漫画家なんてライブ感でやってます！とか途中で考えました！とか編集と相談しました！とかそんなんばっかやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 05:38:08.51

漫画の中身は面白さだろ？
面白くない漫画は中身がない
読者が面白いと感じたらその漫画には中身があったことになるからそれでええやろ

2022/07/17(日) 05:38:09.53

>>523
主人公が激イタで面白い
よくある中学生のここでテロ起きたらどうなるやろなぁ～
って感じ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 05:38:35.55

>>525
実体験しかかけない歌手は歌手として終わってしまうよ
作家もそうだけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 05:38:44.80

>>498
悪いけどそこが一番違う
大友とタツキじゃ画力が違いすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 05:39:06.11

ギャグ漫画とかいう何も面白くないジャンルは中身ないわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 05:39:14.56

スパイファミリーはアーニャアーニャ言ってるやつばかりで、中身を語ってるやつを見たことがない
つまりそういうことなんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 05:39:28.17

漫画の多様性は大事やろ
これが漫画のすごいとこほで
別に映画的なやつでも中身があってもなくてもええ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 05:39:50.71

チェーンソーマン読んだことないけどタツキの信者が気持ち悪いのは知っとるで

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 05:39:54.22

>>532
J-POPは実体験しか書けないから愛だ恋だのしかないんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 05:40:12.18

>>536
まず映画からしてそうやしな
芸術的な映画以外に価値はないわけではないし

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 05:40:18.15

信者がコンテンツ潰す構図は深いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 05:40:20.05

タツキ信者ってやっぱすげーよ
ちゃんとこういうスレにわいてくるんだもん

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 05:40:20.28

ボーボボは中身のある漫画か？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 05:40:41.04

ネガキャンスレ？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 05:40:51.95

映画的メソッドのコマ割りや画作りを批判している奴ほどその映画的メソッドがもたらす効果とか全く理解してない無知な奴らだからなぁ
手塚が宝島で人間の目がコマを追うスピードと車が疾走するスピード感をリンクさせるべく生み出した実験的なコマ割りも意図があって中身のある試みだしそこからマンガメソッドが作られていった
マンガと映画の違いは時間のコントロールが作り手では不可能なこと
例えば「人間の目だけを10秒間映す」ことは映画では可能でその効果は「情報が少ないため見ているものは時間がより長く感じる」
その効果で緊張感、期待感、この先の展開の予測を頭の中で考えさせるタメ効果を作れる
マンガの場合だとこの効果を狙って同じ描写をしようとしても「人間の目だけを描く」ことはできるが「人間の目を10秒間読者に見続けてもらう」ことは不可能

タツキが素晴らしいのはその映画とマンガの違いをハッキリ理解した上で映画的メソッドの表現の方法と
それがもたらす効果を
マンガで表現するにはどう落とし込めば同じような効果を得られてコントロールできるかを表現していること

こういうこと全く理解もできず知識として知ってすらいない逆張りバカが「タツキは薄っぺらい、映画のパクリ」とか言ってんだよね

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 05:41:05.22

>>542
アレなんでアニメ化してるんや？
ヤバイでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 05:41:14.63

>>538
恋愛の歌詞だから実体験って発想がおかしい
恋愛小説や少女漫画は妄想だよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 05:41:17.66

ルックバックとかあれ映画作る方に主人公が進む話なら映画的に描くことに意味あったのに漫画家になる話でそれやってたのはマジでなんも考えずに書いてんだろうなとしか思わない
大友は画力があるから意味がある普通に革命だし

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 05:41:18.34

自分からその文化に踏み込まないのはオタクの悪い癖やと思うわ
アニメなどのサブカルフィルターを通してしか触れない
高尚に思ってる文化も触ってみれば安価で門戸を開いているのに気付けない

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 05:41:21.94

>>535
アニメは全部それやな
ここ5～6年ぐらいで考察だの何だのされたアニメってあるか
真面目なやつで

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 05:41:33.28

>>542
あれはコメディ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 05:41:34.99

>>546
君は恋愛したことある？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 05:41:42.02

>>530
面白いにも種類がある的な事なんちゃうかな中身云々って話は

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 05:42:11.06

3年以上とかの長期連載を思いつきでずっと面白く描くことができるのは天才だけ
こういうのは中身をしっかり意識して破綻のないように描いたほうがいいと思う

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 05:42:29.78

>>551
あるけど
女の妄想は凄いよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 05:42:48.68

>>549
まず原作ありのアニメで考察云々とか言っとるのがバカバカしすぎるし
ここ数年アニオリは全部不発や

強いて言うなら、ひぐらし新作はアホほど考察スレが爆伸びして無事黒歴史になってた

2022/07/17(日) 05:42:52.07

>>534
画力の問題か？
絵が硬いというか一流と比べると低いから
レイアウト思考、映画的表現思考になったんじゃね
それは作家性に他ならないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 05:43:09.72

>>553
面白い面白くないは人それぞれなのよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 05:43:11.42

>>554
漫画は別として曲ってのは実体験が大半だよ
歌手のインタビューとか聞いたりする？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 05:43:18.50

>>544
めっちゃキツい

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 05:43:25.63

>>549
考察されれば中身があるとか思ってる時点でお前もアニ豚と同レベルだよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 05:43:38.30

>>552
もうそれでええわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 05:43:40.64

タツキは映画的手法ばかり語られるけど表情描くのが下手くそなのが一番足引っ張ってる思ってるわ
無表情とウェッって感じの2パターンと言ってもいいレベル

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 05:43:46.82

>>544
たまに思うけどこれ本人が語ってたの？
本人が何も発言してないのにここまで深読みして勘違いでよく他人批判できるな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 05:43:47.26

>>558
嘘やでソースは秋元康

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 05:43:50.64

>>542
読んだ人の頭を破壊するって意味では何かあるかもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 05:43:53.84

>>560
君の思う中身って何や？
そこから話しようや

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 05:44:14.10

鬼滅はジャンプにしては珍しく一本筋が通ってメッセージ性もある作品やったな
ああいうのが子供にも流行ってくれて良かったわ

2022/07/17(日) 05:44:33.89

>>538
アジカン叩かれるからしゃーない
というよりそのJpop感覚もどないなんやって話やけどな
別にMステでしか曲聴けないわけやないし

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 05:44:36.71

>>558
実体験で書いてる人のが少ないよ
恋愛ソングの西野カナとか全部が実体験じゃないし
aikoもあいみょんも違うと答えてる