鎌倉武士「やあやあ我こそは！」　高麗軍「てつはうズドーン！」

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 08:01:06.97

卑怯では？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:14:13.78

端から戦う気しかない連中相手に政治的な交渉を持ちかけても無意味という例

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:14:29.76

>>211
当時は土地が足りんかったから日本に元の都作ろうとしたんや
元寇では開拓民がたくさん乗ってたって中国側の資料にある

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:14:54.74

ワイ「平安時代って平和な時代なんやろな」

やっぱ武士って最低やわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:15:42.17

>>217
湘南(鎌倉)乃風

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:15:49.05

>>211
一回目は状況的に多分ないよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:16:07.56

蒙古の残虐行為を進んで真似する鬼畜

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:16:31.33

>>211
農具を輸送していた事実はあるらしいで
この前、歴史探偵でやってたわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:17:10.37

>>14
8番要はチョン顔全員殺したってこと？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:17:21.16

>>214
中華ですら後に水滸伝書かれるくらいの武侠民族やしな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:17:48.53

>>230
２回目の南宋兵がそれって本で見たけどマジなんかw

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:18:05.79

慶長4年(1599年)5月11日付五大老(徳川家康・宇喜多秀家・上杉景勝・毛利輝元・前田利長)連署禁制写

　御禁制条々

一はくち諸勝負之事(外で博打や勝負事をすること禁止)

一鉄炮をはなし候事(鉄砲を放つこと禁止)

一かほをつゝミ、路次を通り候ものゝ事(顔を隠して道を歩くこと禁止)

一道路におゐてかまつかひ之事(道路で鎌を使うの禁止)

一道路辻におゐてすまふ取事(道路で相撲取ること禁止)

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:18:37.38

同じ島国のイギリスは日本の戦国時代に当たるような時期あんまりなかったんやっけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:18:50.35

>>226
平安貴族「門の外通ったやつ弓で射殺すゲームやるンゴw女だったら犯すンゴw」
まあ一部やけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:18:54.42

清盛「僧兵どもうっざ。焼いとこ」

↓

信長「僧兵どもうっざ。焼いとこ」

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:18:57.52

てつはうって鉄砲を旧仮名遣いで書いただけやのに
なんで他の歴史用語と違うて新仮名遣いに直されへんのやろ？
恐らく実際の発音は”てっぽう”もしくは”てつほう”といったものだったはずやけど
”てつはう”と読んでしもてる人多いやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:19:04.39

>>206
謎すぎるわグングニルでもこう簡単に殲滅できんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:20:04.22

>>235
ガチればイギリスからフランスに泳いで渡れるから対馬海流のある日本とは島国といっても性質が違うみたいや

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:20:39.93

鎌倉武士って武士って名前だけど実際は盗賊に毛が生えた程度の存在やろ？
ただの武装したヤクザみたいなもんで

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:20:41.65

>>235
むしろ日本より戦国時代が長い
同じ島に3民族もいるわけだし

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:20:41.67

>>235
ウィリアム征服王が攻めてからは本土に攻め込む国いないからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:20:44.68

イギリスもヴァイキング時代は蛮族だらけちゃうの？
ソースはヴィンランド・サガ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:20:57.82

せいぜい小規模武士団の寄せ集めだったであろう鎌倉方が組織的に編成された元軍に勝てたのってなんでなんや
全くイメージ湧かんわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:21:20.95

元って平地では強いけど森とか海では強みが活かせんで弱体化するな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:21:21.82

>>234
女の子の世界かな？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:21:29.79

>>235
早い段階でローマに取り込まれたしな
そこからは大陸文化みたいなもの

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:21:34.88

>>230
屯田兵？
今やったらめっちゃ叩かれそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:21:36.14

>>238
鉄砲と混同しないようにやろ
手投げ弾やったらしいし

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:22:16.14

>>238
鉄砲＝今の銃
てつはう＝今の手りゅう弾

統一したらむしろややこしくなる

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:22:19.04

>>235
イングランドが統一される前の七王国時代が戦国時代っぽい扱いされてる印象
あとはばら戦争や17世紀の内乱（名誉革命とかあったころ）がイングランド内での大規模な内戦やろか
あとはちょくちょくスコットランドと戦争してた

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:22:23.49

>>214
ローマはむしろゴリゴリの軍事国家やしな
市民は全員兵士やから舐められたら殺すし頼ってくる子分は助ける
兵士全員が土木工事のプロやから怒らせると地形変えるくらいムキになって潰しに来る

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:22:28.59

>>244
ローマ帝国がブリタニア捨ててからしばらくはカオスやろなあ
それ言うと中世初期のヨーロッパ自体がカオスやけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:22:42.38

>>235
ヴァイキング大暴れの時代があったんや無いの知らんけど
ソースはヴィンランド・サガ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:22:45.81

>>14
海の民もドン引きですわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:22:48.60

>>226
京都周辺以外は日本全国無政府状態とか言う地獄よ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:23:20.60

>>251
でもてつはうを間違った読み方してしまう人一杯いるよね
他には戦車とか別に現代の戦車と区別するために読み方変えてるという話しもないのに
なぜ鉄砲だけ・・・

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:25:05.30

>>194
在来馬って蒙古馬とサイズ変わらんで
ていうか蒙古馬を日本に連れてきて繁殖させたのが起源やし

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:25:07.83

鎌倉の元朝使者の墓にモンゴル人力士がよくお参りしてるな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:25:50.67

>>258
まずその「間違った読み方」ってのが間違いや
てつはうは当時はどう発音したかの定説がないから教科書でも責任逃れ的に「てつはう」と表記し続けている

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:26:06.36

これ中学の時の歴史の先生がそのまんま授業で言うてたわ
ちなみにわかりやすくて有能やった

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:26:09.97

>>257
ナゴヤ民「知事の苛政がひどいわクビにせーや」
国「やりすぎやお前クビな」
知事「」

これが通るくらいまともな時代やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:27:02.97

>>245
源平合戦の頃から集団戦法やってたらしいで

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:27:17.84

>>261
他の歴史用語でそんなことしてる？
あんま聞いたこと無いな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:27:21.03

海外の内紛って日本に比べて浪漫少なめよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:27:40.82

>>263
なお、赴任先がかわるだけのもよう

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:28:36.12

>>265
ちょっと違うけど人名のふりがなは大概そうちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:28:58.24

>>187
えぇ…

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:29:21.89

なんで武士が手段選ばず人殺ししてんだよ
誉はどうなってるんだ誉は

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:29:26.21

誉は？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:29:42.68

パールハーバーは叩かれたのに

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:29:45.92

>>268
でも藤原氏とかみんなふじわらって現代風に濁点ついてるし
当時の仮名づかいではないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:29:53.65

>>260
漢詩書けたり結構教養の高い人らしいけど
ホンマにモンゴル人なんやろうか

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:30:04.95

ぶっちゃけ1000キロも離れた鎌倉から防衛軍なんか送れたんかな？
守備隊にしても命令届くまで5日はかかるやろし

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:30:07.19

>>14
鉄砲ない時代に射殺ってどういうこと？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:30:34.47

>>264
武士の集団戦法って言うてもせいぜい数百人ぐらいの家人を束ねる武士団のトップがそれぞれ勝手に動いてたって感じで数千数万人の軍勢を運用するノウハウが当時あったってイメージが湧かんのよね
ワイが知らんだけやとは思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:30:44.70

これよく言われるけど
合戦で牛の角に火つけて放ったり（創作らしいけど）
法皇捕縛して高僧の首切って川に捨てたり
タブーとされてた貴族のさらし首したり
山から奇襲したり海から奇襲したり
海戦でタブーとされてた漕ぎ手殺ししたり（これも創作らしいけど）
ヌルい平家と違って合理性バリバリな源氏から続く流れなんやから
合戦でそんなヌルいわけないわな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:30:49.40

>>265
大名がそうやな
「だいめい」と「だいみょう」で意味が変わる
前者だいめいはあまり使われんから注釈つくことを見んだけや

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:31:44.81

>>275
そもそも敵が渡ってくるのがやっとやし

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:32:20.56

>>14
ブサイクが増えた理由か？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:32:40.10

>>276
弓矢でも射殺や

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:33:11.58

>>245
それを言ったらモンゴルに滅ぼされた金とか南宋だって集団戦してるけど滅ぼされてるからな
古代の戦車兵がファランクスに敗れてその後に鉄器の発達によって少数先鋭の騎士の時代が来たり、銃器を使った戦闘が会戦形式から機動戦に移行したり
そもそも「少数先鋭より集団戦闘の方が高度な戦略で軍事的に進んでる」って一方的な進化ではないから軍隊の練度の指標にはならん

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:33:21.12

誉れはどうなってんだよ誉れは

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:33:43.53

>>276
射（い）殺すこと即ち射殺や

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:33:49.74

>>270
浜で死にました

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:33:51.73

>>263
平安貴族のキャリア形成ってなんかよくわからんよなあ
朝廷に収める物資が多ければ多いほどええって感じでもなくてそれなりに施政も見られとる感じするし

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:33:53.91

>>275
地元の武士が主力やろ
後になって鎮西探題とか出来るけどその前でも出先機関があるんちゃうのか

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:34:30.93

>>14
誉れはどうした！誉れは！

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:34:45.39

>>284
叔父上のチンポ気持ち良すぎだろ！

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:34:48.25

蒙古軍「粗末な船で台風シースまで海上に留まってました」

自殺かな？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:35:02.20

鎌倉武士スレってレスのほとんどが嘘や捏造なの知ってから冷めておもなくなったわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:35:04.78

平安から鎌倉初期あたり貨幣がほぼ流通してないみたいやったけど風俗嬢は何を対価に貰ってたんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:35:15.45

>>280
言うほど大した戦力やなかったということ？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:35:18.81

>>291
ワンチャン日本占領出来たら美味しいだけで死ねってことやないのかな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:35:42.85

>>275
当時は海外でも元だけじゃなくマムルークみたいなでかい国もあったし軍を送ること自体はそこまでやで
元側が海を渡る方がハードだし

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:36:01.20

>>270
あれのおかげで武士には誉れがあると世界が誤認した模様

2022/07/17(日) 09:36:02.08

>>14
2番ひどくて草

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:36:15.78

めっちゃ苦戦してそう
https://i.imgur.com/S0Y3vBN.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:36:35.54

>>291
実績と経験のある宋船使わずにあんまり信頼性のない高麗船なんかを輸送に使うから悪いんよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:36:57.16

>>261
HがそもそもP音やった説が有力やで
母は付くが父では付かないものはって平安時代のなぞなぞがあって答えは唇やって書いてるんや
意味がわからんから歴史学者にはスルーされてたんやけど
言語学者の間でも母親を表す単語が乳幼児に発音しにくい開口音なのはおかしいって長年疑問視されてて
そこからHahaやなくてPapaって発音してたんやないかって説が生まれた
やから北条義時もぽうぢょうよしちょきみたいな発音やったらしい
ソースはゆる言語学ラジオ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:37:23.88

>>235
シェイクスピアのお陰で寧ろヨーロッパで最も中世らしい血みどろと裏切りとノールールの政争が盛んだった印象あるわ
それのお陰なのか法学とか契約文化とか発達した感があるし

2022/07/17(日) 09:37:24.29

>>299
ガチのまじで切り取り報道

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:37:45.12

>>293
そら衣よ
それがお金代わり

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:37:48.38

>>297
ゴーストオブツシマは武士道とか時代劇とか後の時代になって出来たものだからしゃーない
しかし、モンゴル人はどう思うんやろうか

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:37:53.27

江戸時代の武士は無警戒の老人に後ろから襲いかかっても仕留めることができないくらい軟弱なのにな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:38:05.89

世界はだんだん穏健になっていくようにみえて20世紀前半に狂犬になったのはなんで？

2022/07/17(日) 09:38:26.61

>>301
津軽弁みたいな喋り方やったみたいなやつか

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:38:39.78

>>294
数は膨大やけど主力は屈強な元やなくて朝鮮高麗人と南宋人やし
そもそも船が急造手抜きのボロ船で海を渡れる能力ギリギリやったりで優れてるわけではなかった

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:38:55.81

>>304
鎌倉武士とヤっても反物なんかもってこなそう…

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:39:03.81

>>270
誉では民を守れぬのです

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:39:17.78

>>307
むしろナポレオン戦争辺りからみんなえぐいくらいに凶暴化して殺し合いのレベルが上がっているくらいやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:39:17.79

戦国時代の書状に出てくる表記

くわんひやうへ(官兵衛)
くわんとう(関東)
せいくわん(賞翫)
たいくわん(代官)
せうそく(消息)
やうしやう(養生)
ひんせん(備前)
しうき(祝儀)
けよう(許容)
ちきやう(知行)

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:39:53.50

>>297
実際は冥人以上の畜生だらけだった模様

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:39:55.47

>>301
ワイはminerva scientiaって言語学系のYouTuberよく見とるわ
アレ見ると従来の歴史学って考証学の癖にほんま言語軽視でたんやなあって思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:39:57.00

>>299
兜なくして脛当てを頭に被って戦ってる絵を教科書に載せてさしあげろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:40:07.89

>>14
6・9がやばすぎて他が大したことないように見えてしまう

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:40:15.78

>>313
チョーゼバに通ずるものがあるわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:40:23.68

>>299
ここにも書かれてるけど一回教科書の会社全員集めて相談させた方がええやろ
https://www.jstage.jst.go.jp/article/kyozai/29/0/29_23/_pdf/-char/en

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:40:25.12

>>299
さらっと2人離脱してるんだよなぁ…

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:40:37.57

鎌倉武士蛮族説ってインターネット発祥で特に裏付ける書籍とか史料がないというのを最近知った

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:40:40.52

>>313
中国語みたい

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:41:29.01

>>307
近世の感覚で近代兵器使わせたらそらね

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:41:40.62

>>313
KantoじゃなくてKwantoって言ってたんかな

鎌倉武士「やあやあ我こそは！」 高麗軍「てつはうズドーン！」

鎌倉武士「やあやあ我こそは！」　高麗軍「てつはうズドーン！」